Отправлено: 20.09.14 10:53. Заголовок: Был паралич. Отдам коляску.
Здравствуйте! Отдам коляску, для стандартной таксы с параличом задних конечностей. (Москва)
Заводчики, меняйте стандарт породы! Чем дальше, тем чаще таксы становятся инвалидами. Укорачивайте длину, во времена Чехова, такса не была такой длинной как сейчас. При разведении, ведите строгий контроль - если это патология наследственности. Я люблю такс, но никогда повторно не заведу себе такую собаку и всем своим знакомым не советую. Мой четвероногий ребенок прожил 10 лет, из них последние 5 лет был колясочником. Пролежни, проблемы с сердцем и т.д. кто это испытал, тот поймет. Вчера моей собаки не стало. И кому нужны теперь все эти кубки, медали и дипломы?! Ради чего? А собака пол жизни прожила инвалидом.
Тогда расскажите, в чем кроется причина частой инвалидности такс?
В хондродистрофии причина. В том, что делает таксу таксой.
Кстати, у людей, страдающих хондродистрофией, основными сопутствующими хондродистрофии проблемами являются проблемы с позвоночником - стеноз позвоночного канала и расщепление тел позвонков.
То есть, мутировавшие гены, оказывают или могут оказать свое влияние не только на кости конечностей, их рост и развитие, но и на кости позвоночника. Тем более, что его строение подобно строению суставов. Хондродистрофия - нарушение процессов энхондриального окостенения. Так что позвоночник может быть тем местом, где данная аномалия проявится "во всей красе".
Еще одна распространенная причина - травмы. Однако, очень часто именно человек "помогает" таксе их получить. К сожалению.
А вообще у паралича есть масса причин, при которых позвоночник вообще не при чем. Причинами паралича могут быть: инфекционные заболевания, энцефалит, миелит, менингит, опухоли, переломы костей, различные интоксикации, чума, абсцесс головного мозга, кровоизлияния, бешенство, менингоэнцефалит, поражения нервов при травмах и интоксикациях, проблемы с печенью и мочеполовой системой, аллергические реакции, ботулизм. Много причин.
Поэтому важна диагностика. Такса попадает в зону риска, поскольку, как вы пишите, она длинная, а значит причина паралича только одна - проблема с позвоночником. Хотя на самом деле может быть совсем не так. Но "лечить" будут спину. Не важно, в чем причина. Это плохо.
Отправлено: 25.09.14 04:42. Заголовок: Спасибо за ответ. (М..
Спасибо за ответ. (Мы проходили полное обследование, кровь- на все, что только можно, мочу, УЗИ, рентген) Но как не крути, к сожалению, таксы этому подвержены в большей степени, чем другие породы. Это факт(
Отправлено: 25.09.14 08:41. Заголовок: Хаммер Хант , очень ..
Хаммер Хант , очень жаль конечно, что беда случилась с Вашей собакой. Но Вам можно выразить благодарность, за то, что собака, какой бы она ни стала прожила свою жизнь. Ведь в отличии от Вас она не рисовала себе картины иной, более счастливой жизни, а просто жила и радовалась общению с Вами. Но не могу не согласиться с Варя - зачем же теперь ополчаться на породу, да еще и знакомых пугать? Такса - не самая проблемная порода собачьем мире! Тогда уж отговаривайте держать шарпеев - вот уж инвалид с рождения! Сердечников: бульдогов и доберманов - тоже долой! Ризен-шнауцеры с их остеосаркомой вообще не нужны. У овчарок и мастиффов - дисплазия тоже ну их совсем! Давайте все будем держать лаек! Поддержим отечественную породу!!!
Отправлено: 26.09.14 00:17. Заголовок: Чапик Да, это специ..
Чапик Да, это специфическая вещь( Я сам искал, импортные дорогие и не устойчивые. Своему барбосу я заказывал тележку у московского мастера- самоделкина Вадим Викторович Жариков изготавливает инвалидные коляски для собак. Если те люди, которые были первыми, не проявят себя в ближайшие дни, то тележку я Вам отдам. Если заберут коляску, то Вы можете обратиться к ВВ Жарикову по телефону: +7(910) 471-55-91 (Москва) Добрейшей души человек, не дорого, делает быстро и качественно.
Но как не крути, к сожалению, таксы этому подвержены в большей степени, чем другие породы. Это факт(
Официальная статистика по данному вопросу отсутствует, насколько мне известно. В одном ряду с таксой, по расхожей информации в инете, стоят бассеты, французы, псовые борзые, спаниэли, пудели. Даже есть информация, что "все породы подвержены деструктивным процессам в позвоночнике". Если вы располагаете информацией, которая является статистической и которой можно доверять (источник, место сбора статистики, на основании какой информации проводились статистические исследования, какие методы диагностики признаны достаточными для использования их результата в целях статистического учета), будьте добры, поделитесь источником. И я , и читатели форума будут вам очень признательны.
Варя Здравствуйте! Зачем играть в адвоката? Несомненно статистики такой нет, но очевидность масштаба проблемы породы на лицо. Еще пять лет назад, я ходил практически на все выставки и знал многих собак и их хозяев. Время от времени кто-то из собак пропадал и больше не появлялся на рингах. Причина известна. Когда я лечил свою собаку, ежедневно в течении месяца мы ездили к доктору, так вот очередь была огромна, все были по записи и все с таксами - диагноз тот же. Среди нас, кто ходил к доктору, был один мопс, а остальные таксы. Второй месяц мы посещали врача через день. Кто-то, отчаявшись покидал очередь, но их ряды занимали новые парализованные таксы. Я 2 месяца наблюда эту картину и только один мопс разбавлял компанию таксячих колясочников. И это только часть всей массы, врач не один же в Москве. А сколько такс хозяева сразу усыпляют, не пытаясь вылечить. А Вы говорите- статистика. Если у породы есть серьезные проблемы, это ведь можно со временем изменить при разведении и правильном отборе производителей и заводчиков. Конечно это сильно ударит по карманам заводчиков, но ведь вы всё так любите эту породу, но почему-то ничего не хотите изменить. Я говорю за себя не хочу больше иметь собаку инвалида. Обожаю такс, но не хочу собаку инвалида.
Время от времени кто-то из собак пропадал и больше не появлялся на рингах. Причина известна.
Перечислите, пожалуйста, клички этих внезапно пропавших собак и их заводчиков/владельцев. Своим беспримерным поступком вы спасете многих, поскольку причина проблем со спиной в генетике и не имея информации о линиях, где проявились данные отклонения, другие заводчики не смогут проводит селекцию в этом направлении. Хаммер Хант пишет:
цитата:
Конечно это сильно ударит по карманам заводчиков, но ведь вы всё так любите эту породу, но почему-то ничего не хотите изменить.
Начините с себя - ударьте по карману первым! Дайте нам информацию - и мы тут же начнем менять свою племпрограмму.
Хаммер Хант пишет:
цитата:
Несомненно статистики такой нет
Ну что ? Начнем ее собирать, использую имеющуюся у вас достоверную информацию. Очень жду список собак.
Отправлено: 28.09.14 20:20. Заголовок: Хаммер Хант пишет вс..
Хаммер Хант пишет всё правильно. Ооооочень много такс сидит со спинами на приёмах к ветеринарам. Не согласна только с длинной такс. Из моих трёх такс у двух был паралич. Первая - разведения В Бобиковой, но не её испанские крови а так, "проходящий" помет. Парализовало в 6 лет. Абсолютно не длинная собака. Вторая - многим (заводчикам со стажем) известная Даксибест Августа Роял - коротенькая, кто знал, подтвердят. Первый раз парализовало в 2,5 года. Последний в 8 лет. Болезнь нас посещала каждые 1,5-2 года. И каждый раз учились ходить заново на полотенце. Дожила до 12,5 лет, умерла 30 декабря 2013 от другой болячки, но когда нас в очередной раз "коротило" это уже воспринималось как должное и неизбежное. Третья - Даксибест Марсель, длиннющая собака!!!!! И даже намёка на проблемы со спиной не было. После первой собаки не хотела заводить таксу, но как то отпустило, да и подумала, больше меня это несчастье не коснётся(((..... Но теперь.....(((( я как Хаммер Хант такс буду любить /всегда/ но на расстоянии((. Не знаю нужна ли статистика и поможет ли она. Здесь сходятся интересы двух почти непримиримых лагерей - хозяев и заводчиков.
Отправлено: 29.09.14 01:16. Заголовок: Варя Вы меня слушае..
Варя Вы меня слушаете, но не слышите,.. Я ничего предоставлять Вам не буду. Какие клички? Это было 5 лет назад. Вас смутило, то, что я написал про длинну? Возможно причина е в этом, я не настаиваю, но по прежнему я убежден, что у породы "такса" слишком распространена проблема с позвоночником. Вы давно в таксячем Мире? Судя по всему не давно. А если давно, то заканчивайте театр одного актера. Наверное мне стоит написать официальное письмо в РКФ что бы они рассмотрели проблемы породы. Видимо это единственное, что я могу сейчас сделать для улучшения породы
Вы меня слушаете, но не слышите,.. Я ничего предоставлять Вам не буду. Какие клички? Вы не в себе.
Ну почему же? Я вам дала много полезной информации, потратила время, чтобы объяснить причины возникновения паралича у собак, а вы мне взмен выдали пару очень содержательных фраз на грани оскорбления: Хаммер Хант пишет:
цитата:
Зачем играть в адвоката?
И вот это ваше: "Вы не в себе", которое вы благоразумно, но поздно исправили))))) Смелый человек, ничего не скажешь.
Какое право вы имеете требовать что-то от заводчиков, если не находите в себе смелости сделать что-то самостоятельно? Например, посодействовать сбору статистики? Которой нет. Ведь корень проблемы в ее отсутствии. И какая разница, сколько прошло лет?
Вы написали очень много про многочисленных такс-инвалидов, но не смогли подтвердить свои слова фактическими сведениями. Таксафончик - либеральный форум. За неподтвержденную документально информацию на других форумах собачьих банят в два счета - администрации ресурсов не нужны лишние проблемы с информацией, которая тянет на клевету.
Хаммер Хант пишет:
цитата:
Вы давно в таксячем Мире? Судя по всему не давно.
"НЕдавно" - пишется слитно (наречие).
Судя по тому, что я знаю много, то давно. Я даже знаю, почему компактные таксы, теоретически, склонны к параличам в результате генетических проблем с позвоночником чаще, чем растянутые. Представляете, какая я древняя? Ну, если после десяти лет все проблемы положено сваливать на длину?
Хаммер Хант пишет:
цитата:
А если давно, то заканчивайте театр одного актера.
Фу. За что не люблю "просто владельцев", так это за неблагодарность. И за непоследовательность с дремучестью. Адская смесь, надо заметить.
Хаммер Хант пишет:
цитата:
Наверное мне стоит написать официальное письмо в РКФ что бы они рассмотрели проблемы породы. Видимо это единственное, что я могу сейчас сделать для улучшения породы
Напишите, конечно. Только озаботьтесь сбором доказательств, подтверждающих ваши слова. Здесь, в теме, у вас совсем с доказательствами не получилось. А лучше в ФЦИ и ДТК сразу - стандарт-то они писали-утверждали-принимали. РКФ-то ни при чем.
Отправлено: 29.09.14 03:01. Заголовок: Варя Т.е. Вы не вид..
Варя Т.е. Вы не видите особых проблем в породе? Вас все устраивает? Но только это не устраивает "просто владельцев", которых Вы так не любите. А по большому счёту, разведение и в дальнейшем продажа собак рассчитана именно на " просто владельцев". Только эти не благодарные "просто владельцы" покупают не какую-нибудь там вещь, которую при браке можно обменять на новую, они приобретают полноценного члена семьи, а для многих эта собака становится ребенком! На этом основании, я в праве требовать от заводчиков многое! Вы уперлись в доказательства, только я Вам не собирался ничего доказывать. Если вы давно с таксами, то сами об этом должны знать лучше меня. Пусть меня банят, я не против. Снимите шоры, проблема то серьезная. Вашу бы энергию, да в нужную сторону. Вы конечно можете написать ответ, но отвечать на него я уже не буду. Не вижу дальше смысла в переписке с Вами.
P.S. И спасибо за исправление моей ошибки в русском языке...
А по большому счёту, разведение и в дальнейшем продажа собак рассчитана именно на " просто владельцев".
Разведение рассчитано не на это. Вас кто-то обманул. На "ферме" с десятью пометами в год собаку покупали от супер-пупер модных титулованных производителей и офигительно продуманной комбинации, больше напоминающей беспорядочные половые связи?
Хаммер Хант пишет:
цитата:
Только эти не благодарные "просто владельцы" покупают не какую-нибудь там вещь, которую при браке можно обменять на новую, они приобретают полноценного члена семьи, а для многих эта собака становится ребенком! На этом основании, я в праве требовать от заводчиков многое!
У СВОЕГО ЗАВОДЧИКА требуйте. У вас с ним гражданско-правовые отношения случились, а не со всеми сразу.
Хаммер Хант пишет:
цитата:
Вы уперлись в доказательства, только я Вам не собирался ничего доказывать.
Вы НЕ МОЖЕТЕ доказать свои слова.
Хаммер Хант пишет:
цитата:
Снимите шоры, проблема то серьезная.
Хондродистрофия-то? Конечно, это ж мутация. Породу в топку?
Хаммер Хант пишет:
цитата:
Вы конечно можете написать ответ, но отвечать на него я уже не буду. Не вижу дальше смысла в переписке с Вами.
Да нету никакого смысла в переписке со мной. Это с самого начала было ясно. Какая мне польза от общения, если я ничего полезного для себя из него вынести не могу? Нафига мне ничем не подтвержденная информация? Чтобы было? И чего я ней делать должна? К какому месту и в каком направлении, обогатив своей энергией, приложить?
Отправлено: 29.09.14 13:33. Заголовок: Варя пишет: Ну что ..
Варя пишет:
цитата:
Ну что ? Начнем ее собирать, использую имеющуюся у вас достоверную информацию. Очень жду список собак.
Как все цинично! Противно Вас читать . Столько амбиций. У моей подруги такая парализованная такса,гладкошерстная. Собаке сделали 3 операции,заплатили за каждую операцию 50 000 рублей. Задние ноги вихляют,позвоночник горбатый. А вы говорите Варя пишет:
цитата:
Начините с себя - ударьте по карману первым! Дайте нам информацию - и мы тут же начнем менять свою племпрограмму.
Так кто по карману первый ударил? Вы,как заводчик,илиХаммер Хант Беда в том ,что Вам не нужна никакая информация,зачем она Вам ? У Вас же все таксы здоровые,а вот у владельцев они вдруг становятся больными. Вы так все научно обосновали хорошо !!! У меня живут таксы с 1990 года, но ни одной парализованной собаки на прогулке ,кроме такс я не видела. Проблема позвоночника у такс ,по моему мнению, зарыта в генах определенной таксы,потомки у которой были больны . Собаку повязали молодой ,сильной и вроде бы здоровой. ( Вот таким был красивым ,кофейным кобелем Бэн у моей подруги. )А потом она в 3-5 лет заболевает ( Бэн заболел в 3 года ) ,становится парализованной. А потомки уже есть! Те дают свое потомство и т.д. Августа пишет:
цитата:
Не согласна только с длинной такс. Из моих трёх такс у двух был паралич.
Я тоже считаю ,что от длины спины не зависят у такс проблемы с позвоночником. Такса относится к средним собакам ( стандартная такса ) . Это очень сильная собака. Тянет взрослого человека ,как танк. Мышцы у собаки сильно развиты и они могут хорошо поддерживать позвоночник.
Отправлено: 29.09.14 15:03. Заголовок: БОБ пишет: Как все ..
БОБ пишет:
цитата:
Как все цинично! Противно Вас читать .
Так не читайте. Вас под дулом пистолета кто-то заставляет?
Так не надо статистику собирать? Ну и бегайте с парализованными таксами. И не нойте тут на форуме. Раз не хотите инфу предоставлять. Заговор владельцев, блин. Одни лозунги - действий никаких.
БОБ пишет:
цитата:
Проблема позвоночника у такс ,по моему мнению, зарыта в генах определенной таксы,потомки у которой были больны .
Мда. Писать лучше, когда есть, что сказать. А не ради того, чтобы пальцами по кнопочкам пощелкать.
Отправлено: 29.09.14 18:57. Заголовок: Эх, с мобильного пис..
Эх, с мобильного писать не удобно... Я бы понаписала... Из всех случаев паралича диструктивных изменений и остеомиелопатий ничтожное количество. А всем, кто считает, что это заводчики наплодили генетически больных собак, советую почитать сопромат и распределение нагрузки на балку(да-да!), физиологию беременности и влияние гормонов на связочный аппарат, биомеханизм родов, биомеханику и формирование мышечного корсета, симптоматику заболеваний почек (Любят у нас сразу от позвоночника полечить) и берегите Ваших собак от травм! А теперь можете в меня кидаться помидорами, все равно ответить не смогу. Для информации. За более чем 20 лет работы 3 собаки с проблемами в позвоночника, все после серьезных травм (1. сиганула в подвал за кошкой и упала на трубы с высоты примерно 2 метра.2. попал под машину. 3. была избита ворами при ограблении квартиры).
Отправлено: 29.09.14 19:03. Заголовок: Варя Вы решили всех ..
Варя Вы решили всех здесь оскорбить,кто не в" паре " с вами ? Варя пишет: [quote]` Варя пишет:
цитата:
Так не надо статистику собирать? Ну и бегайте с парализованными таксами. И не нойте тут на форуме. Раз не хотите инфу предоставлять. Заговор владельцев, блин. Одни лозунги - действий никаких.
О как!!! Статистика у владельца только одна- его больная такса ! А вот заводчики,к коем вы себя относите,могут иметь эту статистику,по своему питомнику. Врачи тоже могут иметь,если они будут заинтересованы в этом ,например ,если захотят написать диссертацию на тему: "Болезни такс"
Кстати можно у вас спросить,название вашего питомника или это тайна? Просто интересно знать ,какие у вас таксы. Только не надо здесь в очередной раз обзывать всех владельцев. Вы их уже здесь всех оскорбили,назвав" неблагодарными, дремучими". Варя пишет:
цитата:
Фу. За что не люблю "просто владельцев", так это за неблагодарность. И за непоследовательность с дремучестью. Адская смесь, надо заметить.
А кому вы тогда будете своих такс продавать? О да!!! Благодарным,за то что они у вас купили больную таксу
А теперь можете в меня кидаться помидорами, все равно ответить не смогу.
В вас не буду кидать помидорами Вы все правильно написали. Причин парализации такс много и надо спокойно это обсуждать и доносить до новых владельцев такс,что может быть с собакой в том или ином случае.
Хаммер Хант задал(а) вопрос 'Тогда расскажите, в чем кроется причина частой инвалидности такс?' И после поблагодарил. Хаммер Хант предложил для больной собаки коляску,так как ему она уже не нужна.
Я не понимаю откуда взялась такая агрессия у Варя ,что она стала оскорблять всех владельцев. Может ей просто надо извиниться! Не бывает питомника без владельцев собак-это же истина!
vgikovinka Именно. Все верно. Я вообще за двадцать лет ни об одном случае парализации в результате перерождения не слышала. Знаю о четырех случаях травм позвоночника.
БОБ Свои фантазии об оскорблениях "всех владельцев" оставьте при себе. Оптом претензии к заводчикам предъявлять - это норм, да? А владельцев под одну гребенку - ни-ни. )))))) Да щас. Все одним миром мазаны. И у всех владельцев всегда только заводчик виноват, и только он им должен-должен-должен. А с ним - и все остальные заводчики. И об агрессии - тоже. Это ВЫ ТАК ЧИТАЕТЕ. Понимаю - осень. Ваши резюме по теме - не уместны. У кого есть глаза и мозги в голове осилят ее сами.
Если бы вопли и претензии владельцев шли бы дальше бесполезного нытья и лозунгов, давно была бы база статистическая в открытом доступе. И всем сразу стала бы ясна достоверная картина, потому что в такой базе можно было бы ознакомиться с результатами обследования собак и понять причины проблем. А не с фантазиями как владельцев, так и ветов - разводил на деньги-полечить-да здравствует дорогая операция. Но, как я вижу, всех все устраивает и так. Главное же можно требовать-обвинять-оскорблять - искупать в грязи другого (заводчика), а самому при этом обелить свои одежды и побыть выше собачьих барыг.
БОБ пишет:
цитата:
Не бывает питомника без владельцев собак-это же истина!
Вы очень сильно ошибаетесь: питомник бывает только с единомышленниками. Владелец - фигня. И потенциальная проблема. Запомните.
БОБ Здравствуйте! У меня создалось впечатление, что заводчики не довольны этой темой, т.к. Форум могут читать потенциальные покупатели щенков. Конечно я не понимаю, что происходит у таксы и, что ведет к дальнейшему параличу, и где корень проблемы. Но я не заводчик такс. Я простой, бывший владелец. Я заказчик, а заводчик исполнитель. Уверен, что питомники должны быть в первую очередь заинтересованны в том, что бы убрать из породы те или иные минусы. Ведь такса это такая суперская порода, но есть одно большое "НО"( А те, кто покупает щенков, должны быть осведомлены о возможных проблемах. Я хочу, что бы у меня еще была такса, но я не хочу играть в лотерею ( повезет или нет)
А еще меня всегда поражало, как люди на улице реагируют видя собаку на колесах. Сворачивают шеи, подходят в притык и смотрят)) Обидно было когда многие собачники перестали с нами гулять, понимаю- не эстетично, но всё равно... Помню одну женщину у нас в парке, она гуляла с тремя болонками и заметив нас, так по доброму, крикнула: "Эй, там на колеснице, идите к нам" Было очень приятно. Мы гуляли вместе иногда. Сегодня мне привезли урну с прахом моего Хантика, в воскресенье похороню его в лесу. Скучаю по нему и иногда разговариваю с ним. Нужно время. Время и враг и друг
Варя Злая вы. Бежать от вас надо. У вас бы я точно ничего не купила. Так какой питомник у вас ? Что- то вы об этом промолчали. Страна должна знать своих героев
Да уж пары ведер розовых соплей на монитор у меня нету. Ну, а так: человек в качестве окружающего воспринимает лишь отражение себя самого. Так что вопрос, скорее, к вам по этому поводу. БОБ пишет:
цитата:
Бежать от вас надо. У вас бы я точно ничего не купила. Так какой питомник у вас ? Что- то вы об этом промолчали. Страна должна знать своих героев
Так и автор темы о заводчике своей собаки промолчал. Quid pro quo.
Мне не нужно, чтобы вы у меня что-либо покупали. Я, вроде, ничего и не продаю.)))))) Зачем вы мне? Будьте совершенно спокойны - вы мне не нужны абсолютно. Не я ж с вами общаться пришла.))))) Если случайно когда ко мне обратитесь, я вам скажу в какую сторону от меня лучше бежать, не переживайте. Погоню объявлять не буду.))))
Отправлено: 30.09.14 03:39. Заголовок: Хаммер Хант Мы с мам..
Хаммер ХантАндрей, мы с мамой вашего собакина очень часто пересекались на выставках. И родуха у него очень приличная. И у кого из его предков была подобная проблема известно, только причина , к сожалению, " в тумане". Ваша собака имеет общих предков с Даксибест Августой Роял, о которой в этой теме писала Августа. Заводчики у вас разные, но проблемы схожие.
Отправлено: 30.09.14 09:17. Заголовок: БОБ пишет: Так како..
БОБ пишет:
цитата:
Так какой питомник у вас ? Что- то вы об этом промолчали. Страна должна знать своих героев
В первую очередь хотелось бы знать клички и родителей тех собак, про которых пишут, что их парализовало. Это принесет больше пользы интересующимся (в том числе потенциальным покупателям) нежели пространные рассуждения о проблеме и об очередях парализованных такс в клинике (в Москве всего пара "раскрученных" врачей по этой теме, мне кажется это ессно что именно у них они все и собираются, если бы было бы так все ужасно, то тут на ТФ за 7 лет образовалась не первая тема с таким криком души). Что это переживать тяжело я знаю, у моей первой таксы Кинчи тоже был момент, когда у неё отказали ноги, но было это после того, как её пнул один "милый" человек... но 3 недели бесконечных уколов и мыслей о том, что делать дальше не прошли бесследно.
В родословной вашего кобеля имеют место быть четыре собаки, которые были парализованы: одна травмирована (усыпили); вторая "ложилась" дважды, но восстанавливалась и встретила старость на своих ногах, даже выставки посещала; третья не восстановилась, четвертая - тоже. По трем из этих парализованных собак информация особо не скрывалась владельцами и заводчиками. Вы пишите о том, что имели информацию о причинах внезапного исчезновения собак с выставок. Хаммер Хант пишет:
цитата:
Еще пять лет назад, я ходил практически на все выставки и знал многих собак и их хозяев. Время от времени кто-то из собак пропадал и больше не появлялся на рингах. Причина известна.
Имея в родословной четырех парализованных (или временно парализованных) предков (и со стороны матери, и со стороны отца), вы пустили своего кобеля в племенное разведение, и получили минимум два помета из 11 щенков (итого). В принципе, для человека, который считает, что племенная деятельность направлена на размножение и последующую продажу щенков, действия объяснимые. Опять же в рассматриваемой ситуации вполне объяснимо, понятно и закономерно, что как только у вас попросили инфу, вы впали в подобие истерики и даже объяснили мне, что я не в себе. Реакция нормальная для человека, собственными руками посодействовавшего появлению на свет 11 потенциальных инвалидов и, как следствие, потенциально поударявшего по карманам 11 их владельцев. У ваших собачьих детей в родухах уже не 4, а 5 парализованных собак. На этом фоне ваша писанина про любовь к породе, кошмарное бездействие заводчиков, километровые очереди к ветам и множество проблем у такс выглядят поганенько. Но не будем унывать! Потому что даже у вас есть здесь свой почитатель и адвокат - БОБ, который прикрывает ваши тылы и требует от ваших оппонентов извинений.)))))) Вот такая чистая, принципиальная личность - тоже породу любит, как и вы.))))
Отправлено: 30.09.14 18:47. Заголовок: Варя, сведущая Вы на..
Варя, сведущая Вы наша)). Какого общего предка имеет Августа с Хантом?))). Ярроукса? Так и мой Марсель имел этого предка и гораздо ближе чем у Августы))) и чего?)). Всё сошлось?)))). Умора)). Кстати у Августы никогда не было травм. Я даже не разрешала стоять "столбиком". Одевались с сентября по апрель.
Отправлено: 30.09.14 19:57. Заголовок: Варя 1. Я никогда н..
Варя 1. Я никогда не встречался с предками своей собаки. Только с его отцом, у которого не было подобной проблемы. Узнал причину исчезновения собак с рингов уже после того, как моя собака слегла, когда сам окунулся во все это. 2. Истерика-Ваш удел, я спокоен. 3. На момент когда моя собака была в порядке, я даже не догадывался о существовании такой проблемы у такс. Мне предлагали вязки, я соглашался. Вопросы должны быть направлены к питомнику, который эту вязку одобрил. Это они должны были изучить весь род собак и не гнаться за улучшением экстерьера. 4. Что касается материальной стороны вопроса, то от вязки я не брал щенков, а плата за вязку была символична 1500 рублей. 5. Поганенько -выглядит Ваше поведение тут, не моя "писанина" 6. Вот можете, если хотите! Собрали уже некую статистику! Молодец! Узнали всю родословную моей собаки, и Августы.
Я еще раз повторяю: Не эксперт я, нет. Написал я эту тему о проблеме так, как я ее вижу. Как видит ее обычный владелец, а не как профессионал. Значит видимо эта проблема генетическая, тогда нужно убрать из разведения собак которые находятся в группе риска. Более того, когда моя собака была парализована, мне настойчиво писала одна женщина и просила повязать моим кобелем ее суку. Готова была заплатить нормально и даже сделать забор семя и оплатить все расходы. Увы, я ей отказал. По этому не надо говорить, что там был мой финансовый интерес. После я понял, что моей собаке нельзя было вязаться, если это проблема в генах. Сколько еще таких собак было, есть и будет. В теме, я предложил и поднял этот вопрос. Решать этот вопрос должны люди, которые занимаются разведением, и категорически этим вопросом не должны заниматься дилетанты, простые владельцы.
Отправлено: 30.09.14 20:58. Заголовок: С Августой у Ханта в..
С Августой у Ханта всего ОДИН общий предок - Ярроукс). И усё)). Не думаю, что владелец Ярроукса делился с Варей сведениями о здоровье своей собаки). Итак делаем вывод - Варя не в теме)).
Отправлено: 30.09.14 23:29. Заголовок: Августа пишет: С Ав..
Августа пишет:
цитата:
С Августой у Ханта всего ОДИН общий предок - Ярроукс). И усё)). Не думаю, что владелец Ярроукса делился с Варей сведениями о здоровье своей собаки).
И ВСЕ собаки, которые стоят за Германдакс Ярроуксом. Вам дать ссыль на них всех, чтобы вы могли убедиться, что к ним можно примять слово во множественном лице? Такие собаки называются - предки. Существительное во множественном лице. Если все эти собаки встречаются в родословных разных собак, они называются "общие предки". Для тех собак, в родословных которых они совпадают. Варя пишет:
цитата:
Ваша собака имеет общих предков с Даксибест Августой Роял, о которой в этой теме писала Августа.
Августа пишет:
цитата:
Итак делаем вывод - Варя не в теме)).
Можно я в отношении вас не буду делать выводов. А то вы очень сильно обидитесь. По-моему и так все ясно. Если вам очень хочется, то пусть у Хаммера и Августы будет только ОДИН общий предок. Я разрешаю вам (с). Тока не волнуйтесь.
И да, я согласна, что это именно что чрезвычайно весело (судя по тому, сколько вы поставили смайлов в своем посте про совпадения), что в теме встретились владельцы двух парализованных собак с общими предками. пысы. По вашей версии с ОДНИМ общим предком. (тока не волнуйтесь)
При разведении, ведите строгий контроль - если это патология наследственности.
Хаммер Хант пишет:
цитата:
я в праве требовать от заводчиков многое!
Хаммер Хант пишет:
цитата:
Я заказчик, а заводчик исполнитель.
Хаммер Хант пишет:
цитата:
Это они должны были изучить весь род собак
Хаммер Хант пишет:
цитата:
Решать этот вопрос должны люди, которые занимаются разведением, и категорически этим вопросом не должны заниматься дилетанты, простые владельцы.
Я поняла уже, что собирать информацию о здоровье собак и решать проблемы должны все, кроме вас. Вы же не занимались разведением, вы просто вязали свою собаку. Вы можете требовать ото всех, от вас никто ничего не может требовать. Ну, просто потому, что вы не знали и считали, что не знать - это нормально. Поэтому, от владельцев питомников и заводчиков тоже нельзя ничего требовать, поскольку они тоже не знали и в обязанность сбор информации о здоровье используемых в разведении собак им никто не вменял. Отвечать можно только за инфицирование и умышленное распространение болячек и прочей гадости. Но никто ж не знает. А когда не знает, то и спросу нет. Так что все нормально.
Хаммер Хант пишет:
цитата:
Истерика-Ваш удел, я спокоен.
По поводу ВАШИХ проблем? Не. Крутовато для меня истерить по такому поводу.
Хаммер Хант пишет:
цитата:
Вот можете, если хотите! Собрали уже некую статистику! Молодец! Узнали всю родословную моей собаки, и Августы.
Вы не догоняете. Инфа о парализованных собаках у меня давно. И не только у меня. Она открытая. Кто хочет - знает, кому пофиг - тот не знает. Просто парализованные собаки, о которых есть инфа, оказались в вашей родухе. Никакого дополнительного вклада и, уж тем более, статистических сведений, не появилось. За исключением, пожалуй, кличек потомков вашего кобеля из двух пометов, но очень маловероятно, что мы где-нибудь пересечемся в разведении. И собсно, я собираю инфу для здоровья и безопасности своих собак и вязок. Мне ж не насрать на моих детей собачьих. Вопрос только в том, что посторонняя тётенька знает о происхождении вашей собаки больше, чем владелец.
Да и, если уже на чистоту говорить, большинство проблем в породе, как раз из-за такого отношения к разведению, как у вас. Не важно, кто его демонстрирует - владелец питомника, заводчик, просто владелец племенной собаки. "Не знал, мне не сказали, меня не предупредили, мне предложили". Вообще, о породе есть специальная литература. В том числе и о проблемах, присущих породе. Есть кинологические курсы, семинары хороших преподавателей. Есть знающие, грамотные заводчики. Источников информации и самой информации - море. Не хватает только желания ее получить и использовать.
Отправлено: 01.10.14 02:03. Заголовок: Августа пишет: Всё ..
Августа пишет:
цитата:
Всё сошлось?))))
У меня - да. Все сошлось. Умный, очень старинный заводчик сказал мне: Не используй Германдакса привозного. Я спросила: Почему. Ответ: Не ложиться на наших. А сейчас поняла, почему. )))) Поэтому, желаемые крови я получила в питомник в обход Германдаксов. Получилось дольше. Но, насколько я поняла только сейчас, значительно безопасней. ТТТ
Варя Правильно)), во всем виноваты владельцы собак. Приобретают в питомниках, а потом портят породу. А питомник так... в сторонке? Кто как не питомник несет ответственность за разведение породы? Зарегистрированные питомники в РКФ - это просто так? Я делал все законно, через питомник со всеми последующими документами. Предполагается, что питомники содержат специально обученные люди! Которые посещали все эти курсы или сами ведут разные семинары о которых Вы говорите. Нам нужна кровь Германдакса Ярооукса, говорили они. Проблема в том, что питомники не предупреждают будущих хозяев собак о всевозможных правилах и проблемах. Они все расскажут о щенке, как кормить, когда привить и начать гулять, и это правильно, но по сути этого не достаточно. Проблема в том, что вяжут не зная или не желая знать всю подноготную собаки. Почитал некоторые темы форума, и вот наглядный пример: г-жа Соломатина получила дескаф за подделку документов. Вот где проблема кроется, в таких вот питомниках!
Если у вас есть статистика таких собак, то чего голову то морочили. Я же не имею ввиду именно Вас, что Вы не выполняет свои обязанности.
Вы пишите, что отслеживаете проблемных собак для безопасного своего разведения. За это Вам, респект и большое спасибо! Правда!
Сделайте тогда так, что бы и остальные владельцы питомников поступали так же.
Отправлено: 01.10.14 03:12. Заголовок: Августа пишет: Не д..
Августа пишет:
цитата:
Не думаю, что владелец Ярроукса делился с Варей сведениями о здоровье своей собаки).
Ну, вообще-то, мы с Надеждой, когда была возможность, вполне себе нормально общались. Я не помню, чтобы какие-то темы были под запретом. Другое дело, что общались редко - раньше инета не было, а живем мы далеко друг от друга. И дело не в состоянии здоровья Ярроукса, обсуждать которое не было необходимости, поскольку вязки с ним в планы не входили. А в том, что при определенных сочетаниях кровных линий лезет всякая гадость по здоровью, без которой можно было бы обойтись. Вот так - не полезет, а вот эдак - попрет. И, возможно, были какие-то неприятные звонки, у тех кто имел опыт использования. Это не значит, что собаку использовать нельзя или она плохая и больная. Просто думать надо. пысы. Вы вообще ничего не понимаете в этом, да?
Хаммер Хант Проблема в том, что даже проявляя максимум осторожности, нельзя дать 100% гарантии. Я знаю владельцев питомников, которые начинают разговор с потенциальным покупателем с "пугалок". Поэтому не все так плохо. Я тоже пугаю изо всех сил.
Написал я эту тему о проблеме так, как я ее вижу. Как видит ее обычный владелец, а не как профессионал. Значит видимо эта проблема генетическая, тогда нужно убрать из разведения собак которые находятся в группе риска.
Извините, вчера очень много Вам писала, но временно имею проблемы с инетом и все накрылось "медным тазом". Сегодня очень коротко. Просто вопрос для размышления. Как Вы думаете, а много ли владельцы делают для того, чтобы профилактически поддерживать здоровье своей собаки на высоте? Хаммер Хант пишет:
цитата:
Правильно)), во всем виноваты владельцы собак. Приобретают в питомниках, а потом портят породу. А питомник так... в сторонке?
Вот Вы не поверите, иногда владельцев очень хочется "встряхнуть", а то почему-то очень многие считают, что "розы вырастут сами". Надеюсь, Вы понимаете, о чем я... За более чем 20 лет в породе мне есть, что рассказать. Если хотите, приезжайте на выставку, когда буду в Москве и поговорим, писать долго. Может после этого Вы измените свое мнение о породе и ее проболемах.
Отправлено: 01.10.14 11:34. Заголовок: Умора). Во всём вино..
Умора). Во всём виноват Ярроукс)). Не Фактоиал и собаки за ним, а Ярроукс)). Варя, Я замолкаю)). Так Вы хоррррошую статистику наберёте)). Главное - правильную)).
Отправлено: 01.10.14 18:52. Заголовок: Августа пишет: Умор..
Августа пишет:
цитата:
Умора). Во всём виноват Ярроукс)). Не Фактоиал и собаки за ним, а Ярроукс)). Варя, Я замолкаю)). Так Вы хоррррошую статистику наберёте)). Главное - правильную)).
Варя пишет:
цитата:
И дело не в состоянии здоровья Ярроукса, обсуждать которое не было необходимости, поскольку вязки с ним в планы не входили. А в том, что при определенных сочетаниях кровных линий лезет всякая гадость по здоровью, без которой можно было бы обойтись. Вот так - не полезет, а вот эдак - попрет. И, возможно, были какие-то неприятные звонки, у тех кто имел опыт использования.
Я ваще теряюсь, если честно.)))) Вы сами способны адекватно воспринимать смысл написанного кем-то, кроме вас?
пысы. Прям ирония судьбы. Августа пишет:
цитата:
Так Вы хоррррошую статистику наберёте)). Главное - правильную)).
Одна из моих собак, внучка Факториала, одновременно с вашей Августой зарабатывала цацибы на интера и, соответственно, они пересекались на выставках. Вы на данный момент со своим ПРАВИЛЬНЫМ взглядом на причины проблем и своей правильной статистикой (или полным ее отсутствием) и без моей "хоррррошей статистики" имеете парализованную собаку, которая успела дать потомство, а я имею детей от своей собаки, и внуков, и правнуков. И не только я имею, но несколько других питомников. Практически все собаки в Москве и области в той или иной мере - родственники. В анамнезе имеют общих предков. Но результат их использования такоооооооооой разный, что просто диву даешься. А знаете почему? Потому, что они в разных руках находятся. К некоторым рукам прилагается голова. И умение ПРАВИЛЬНО оценивать информацию, которая доступна абсолютно для всех. Так что да, ЖИЗНЬ показала, что моя статистика и есть правильная)))). А вот ваша.....
Отправлено: 01.10.14 23:33. Заголовок: Августа пишет: Не ..
Августа пишет:
цитата:
Не Фактоиал и собаки за ним, а Ярроукс)).
В Москве и области девять питомников, которые строят свое разведение или используют потомков по-вашему мнению виноватого во всем Факториала - обратитесь к ним за информацией о количестве парализованных собак и причинах паралича. Я не думаю, что вам откажут. А поскольку за Факториалом стоят Венаторы, Гольфы и Ролета, круг получения информации о состоянии здоровья расширяется - есть еще питомники, где используются эти крови.
Про использование Ярроукса вы можете почерпнуть много полезной информации проанализировав родословные питомника Из Страны Грез - сопоставьте родословную Августы и родословные собак Из Страны Грез. Вы увидите разницу и, может быть, поймете, в чем она заключается. Вы знаете, кто является заводчиком вашей собаки и впредь попрошу вас сливать ваше раздражение, связанное с несбытием ваших мечт и чаяний строго в том направлении.
Отправлено: 02.10.14 02:59. Заголовок: Августа пишет: Втор..
Августа пишет:
цитата:
Вторая - многим (заводчикам со стажем) известная Даксибест Августа Роял - коротенькая, кто знал, подтвердят. Первый раз парализовало в 2,5 года. Последний в 8 лет. Болезнь нас посещала каждые 1,5-2 года. И каждый раз учились ходить заново на полотенце. Дожила до 12,5 лет, умерла 30 декабря 2013 от другой болячки, но когда нас в очередной раз "коротило" это уже воспринималось как должное и неизбежное.
Августа пишет:
цитата:
Умора). Во всём виноват Ярроукс)). Не Фактоиал и собаки за ним, а Ярроукс)). Варя, Я замолкаю)). Так Вы хоррррошую статистику наберёте)). Главное - правильную)).
Я ваще - круть! Только хотела спросить, почему вы не обратились в племенную комиссию РКФ, если у вас есть все основания полагать, что причина проблем вашей собаки ( и, возможно, собаки Хаммер Ханта) - следствие деятельности двух заводчиков, осуществивших вязку парализованной суки. Потом сообразила, что спрашивать-то, собсно, не о чем. Оказывается, вы последователь. Августа родилась 04.07.2001 года. Первый раз ее парализовало в 2, 5 года. То есть примерно в декабре 2003 - январе 2004 года. А щенки от КП Статус Кво у нее родились 15 августа 2004 года, когда Августе было 3 года и 1 месяц. И заводчик - вы: сам придумал, сам решил, сам сделал. Никто не заставлял, не обманывал, в заблуждение не вводил.
Успокойте меня и скажите, что владелец кобеля был не в курсе, поскольку у собаки был период ремиссии, а?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 861
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме