Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 3899
Откуда: CZ, Vrbice, Rakovnik
|
|
Отправлено: 16.07.10 12:23. Заголовок: новый ген-тест на osteogenesis imperfecta
| |
|
Ответов - 57
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 3900
Откуда: CZ, Vrbice, Rakovnik
|
|
Отправлено: 16.07.10 13:39. Заголовок: С сайта господина Ho..
С сайта господина Honsaleka: ...к сожалению мы вернулись с плохими новостями из Ветеринарного Интитута в Гетингене...Из семи наших племенных собак три я исключаю из разведения, потому что они являются носителями Ostegenesis imperfecta , а это "Onja", "Jule" "Anna" Четвертая сука Zarah Gesselner box чистая и я вкладаю большие надежды в двух из ее 8 щенков, сейчас 5 недельных сук "Immediate" и "Isa". Все три наших племенных кобеля:"Hannes", "Ede vom Gesselner Feld" и "Quacks von Osterwede" признаны чистыми! тест стал возможным с этого года в http://www.tieraerztliches-institut.uni-goettingen.de/<\/u><\/a>
| |
|
|
| kennel "Excellmagic"
|
Пост N: 1923
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 09:19. Заголовок: Марика пишет: прояв..
Марика пишет: цитата: | проявляется клинически к 4-5 мес |
| Каким образом проявляется?
| |
|
|
| |
Пост N: 3952
Откуда: CZ, Vrbice, Rakovnik
|
|
Отправлено: 11.08.10 09:34. Заголовок: ЕЛиН пишет: Каким о..
ЕЛиН пишет: цитата: | Каким образом проявляется? |
| дык дала же ссылочки, +гугль переводчик и читаете. а я, пардон, сейчас на чужом ноуте, тут клавиши залипают и раскладка букивов неправильная... так что с трудом печатаю, так что постарайтесь сами почитать...
| |
|
|
Отправлено: 16.08.10 16:36. Заголовок: Впервые слышу, что у..
Впервые слышу, что у такс такое встречается цитата: | Несоверше́нный остеогене́з (лат. osteogenesis imperfecta) — группа генетических нарушений. Одно из заболеваний ломкости костей. Существует четыре типа НО, однако, симптомы варьируют от человека к человеку. 1-й Тип наиболее частая и лёгкая форма, за которой следуют 2-й, 3-й и 4-й Типы. Сравнительно недавно были классифицированы типы 5-й и 6-й, которые разделяют те же клинические особенности что и 4-й, но каждый из них имеет уникальные гистологические данные. 1-й тип Коллаген нормального качества, но вырабатывается в недостаточных количествах. * Кости легко ломаются, в особенности до пубертата * Лёгкое искривление спины * Слабость связочного аппарата суставов * Пониженный мышечный тонус * Обесцвечивание склер (глазного белка), обычно придающие им голубовато-карий цвет * Ранняя потеря слуха у некоторых детей * Слегка выступающие глаза Также различают 1-й тип A и 1-й тип В по наличию или отсутствию несовершенного дентиногенеза (характеризуемый опаловыми зубами; отсутствует в IA, присутствует в IB). Помимо повышенного риска фатальных переломов костей, ожидаемая продолжительность жизни в пределах нормы. 2-й тип Коллаген недостаточного количества или качества. * Большинство случаев умирает на протяжении первого года жизни по причине дыхательной недостаточности или внутричерепного кровоизлияния, * трудности с дыханием в связи с недоразвитыми лёгкими, * тяжёлые деформации кости и невысокий рост. 2-й тип может быть далее разбит на подклассы A, B, C, различаемые радиографическим анализом длинной трубчатой кости и рёбер. 3-й тип Коллаген в достаточных количествах, но недостаточного качества. * Кости ломаются легко, иногда даже при рождении, * деформация костей, часто тяжёлые, * возможны проблемы с дыханием, * невысокий рост, искривление позвоночника, иногда также бочковидная грудная клетка, * слабость связочного аппарата суставов, * слабый мускульный тонус в руках и ногах, * обесцвечивание склер (глазных белков), * иногда ранняя потеря волос. 3-й тип выделяется из других классификаций будучи типом «Прогрессивной деформации», где новорожденный представляет лёгкие симптомы при рождении и развивает вышеуказанные симптомы в процессе жизни. Продолжительность жизни может быть нормальной, хотя и с тяжёлыми физическими препятствиями. 4-й тип Коллаген достаточного количества, но недостаточно высокого качества. * Кости ломаются легко, особенно до пубертата * невысокий рост, искривления позвоночника и бочковидная грудная клетка, * деформация костей в диапазоне от слабой до средней, * ранняя потеря волос. Подобно 1-му типу, 4-й тип может быть далее разделён на подклассы IVA и IVB, которым характерно отсутствие (IVA) или наличие (IVB) несовершенного дентиногенеза. |
| Остается только надеяться, что это новая мутация и еще не успела распространиться в поголовье.
| |
|
|
Отправлено: 16.08.10 16:45. Заголовок: Между прочим, эта ан..
Между прочим, эта аномалия встречается у голденов
| |
|
|
| |
Пост N: 340
Откуда: Россия, МО Одинцово
|
|
Отправлено: 16.08.10 17:06. Заголовок: несомненно карликовы..
несомненно карликовых такс можно вывести только с помощью голден ретриверов
| |
|
|
| |
Пост N: 259
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 16.08.10 17:27. Заголовок: Марика пишет: Из се..
Марика пишет: цитата: | Из семи наших племенных собак три я исключаю из разведения, потому что они являются носителями |
| но носителей же можно использовать в разведении, повязать с чистым кобелём и постепенно эта бяка уйдёт из породы и шансов, что носитель заболеет ну очень мало!!!
| |
|
|
| |
Пост N: 341
Откуда: Россия, МО Одинцово
|
|
Отправлено: 16.08.10 18:02. Заголовок: с такой позицией ско..
с такой позицией скорее она накопится в породе и тогда уж от носителей легко перейдем к заболевшим и будем все радоваться как с эпилепсией
| |
|
|
Отправлено: 17.08.10 12:35. Заголовок: LV пишет: несомненн..
LV пишет: цитата: | несомненно карликовых такс можно вывести только с помощью голден ретриверов |
| А помощью кого? Спаниелей? Ну тогда порода вне опасности, вязки со спаниелями таксам только на пользу
| |
|
|
| |
Пост N: 755
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.08.10 15:45. Заголовок: lewuschka пишет: но..
lewuschka пишет: цитата: | но носителей же можно использовать в разведении, повязать с чистым кобелём и постепенно эта бяка уйдёт из породы и шансов, что носитель заболеет ну очень мало!!! |
| Полагаю, именно так рассуждают некоторые владельцы сук - "просто носителей"... А потом на головы абсолютно всех заводчиков сыплются проклятия со стороны покупателей щенков, вынужденных решать проблемы здоровья своих любимцев. Кстати, Екатерина во время семинара тоже упоминала что-то о проблемах со здоровьем у английских кремиков, что со слов госпожи Купер, удерживает ее от желания заниматься этим окрасом....
| |
|
|
Отправлено: 17.08.10 18:31. Заголовок: норушка пишет: Кста..
норушка пишет: цитата: | Кстати, Екатерина во время семинара тоже упоминала что-то о проблемах со здоровьем у английских кремиков, что со слов госпожи Купер, удерживает ее от желания заниматься этим окрасом.... |
| Ой как интересно. Когда же уже будет отчет о семинаре?
| |
|
|
|
| |
Пост N: 233
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.08.10 21:58. Заголовок: норушка пишет: со з..
норушка пишет: цитата: | со здоровьем у английских кремиков, что со слов госпожи Купер, |
| Это действительно очень важная и полезная информация для дальнейшего разведения крема. Хотелось бы почитать материалы семинара, поскольку мы на нём присутствовать не смогли, а данные "из первых рук" всегда необходимы, чтобы в дальнейшем по возможности оградить Российсих собак от НОВЫХ болезней. Вполне достаточно и того, что треть, если не половина Российского поголовья либо имеет, либо несёт за собой эпилепсию, различной этиологии припадки, беззубость, проблемы с суставами и позвоночником. Завезли в Россию и отслоение сетчатки глаза, чего в России сроду не было... Весьма радует, что ни одной из этих проблем не зафиксировано ни в одном иностранном питомнике, занимающемся кремовыми таксами, даже на низкопробных американских фермах с отсутствием экстерьерных собак и выставочного поголовья. Приятно и то, что владельцы и заводчики генетически больных собак проявляют интерес к этой теме, ведь дополнительные знания помогут им в их личном разведении.
| |
|
|
| |
Пост N: 342
Откуда: Россия, МО Одинцово
|
|
Отправлено: 17.08.10 22:47. Заголовок: норушка пишет: тоже..
норушка пишет: цитата: | тоже упоминала что-то о проблемах со здоровьем у английских кремиков |
| Меня как ветеринарного врача несомненно радует столь четкий диагноз поставленный сразу всему окрасу, помоему это из серии - собака лает -ветер носит
| |
|
|
| |
Пост N: 1430
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.08.10 01:03. Заголовок: феерично))) утиная ..
феерично))) утиная банда пишет: цитата: | Весьма радует, что ни одной из этих проблем не зафиксировано ни в одном иностранном питомнике, занимающемся кремовыми таксами, даже на низкопробных американских фермах с отсутствием экстерьерных собак и выставочного поголовья. |
| LV пишет: цитата: | Меня как ветеринарного врача несомненно радует столь четкий диагноз поставленный сразу всему окрасу |
|
| |
|
|
| |
Пост N: 1967
Откуда: Россия, Мурманск
|
|
Отправлено: 18.08.10 08:03. Заголовок: утиная банда пишет: ..
утиная банда пишет: цитата: | Вполне достаточно и того, что треть, если не половина Российского поголовья либо имеет, либо несёт за собой эпилепсию, различной этиологии припадки, беззубость, проблемы с суставами и позвоночником. Завезли в Россию и отслоение сетчатки глаза, чего в России сроду не было... Весьма радует, что ни одной из этих проблем не зафиксировано ни в одном иностранном питомнике, занимающемся кремовыми таксами, даже на низкопробных американских фермах с отсутствием экстерьерных собак и выставочного поголовья. |
| Откуда же такие данные про"треть или половину" поголовья?! Если уж пропихивайте СВОЙ крем,то не опускайте других собак.
| |
|
|
| |
Пост N: 234
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.08.10 09:21. Заголовок: Лада пишет: Откуда ..
Лада пишет: Лада это - общеизвестная информация и, к сожалению, общая проблема. Хорошо, если Ваши личные собаки настолько здоровы, что Вы даже не в курсе того, что беспокоит большинство заводчиков. Лада пишет: Простите, но мы, вроде, не знакомы? Что Вы вообше знаете о "МОЁМ" креме кроме нескольких МОИХ же фотографий? И где и когда я его куда-то пропихивала? За 2,5 года я получила от СВОИХ собак 2 помёта. Помимо того, что они имеют регистрацию другой организации, щенки ещё и не продаются ни на каких условиях, т.к. оставлены мной для разведения. Ваши воспалённые домыслы в серьёзной теме было можно оставить при себе. Впрочем, Вам там из МурмАнска, очевидно, МОЁ поголовье и его здоровье виднее... Лада пишет: цитата: | не опускайте других собак. |
| Оставим подростковый жаргон, если Вас не затруднит? Однако замечу, что подобные неконкретные, негативные и абсолютно ничем не подтверждённые "реплики из зала" людей, НЕ имеющих кремовых собак, НЕ имеющих никакого практического опыта работы с кремом и вообще никакого отношения к этой разновидности такс, как-раз непосредственно и относятся к "опусканию", как Вы учтиво выразились: из серии "Я в этом ничего не смыслю, никогда в руках не держал, но, где-то (не помню), кажется слышал, что это крайне опасно для жизни". Вы этого не видите? : Lara пишет: цитата: | вязки со спаниелями таксам только на пользу |
|
норушка пишет: цитата: | упоминала что-то о проблемах со здоровьем у английских кремиков, что со слов |
| п.с. Кстати - якобы "со слов" человека, также не имеющего к кремовому окрасу НИ МАЛЕЙШЕГО отношения. Это называется собиранием сплетен и их же распространением. ЕЖЕЛИ ЧЁ... А заодно и "опусканием"
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 7845
Откуда: Россия, Нск-Москва
|
|
Отправлено: 18.08.10 09:41. Заголовок: утиная банда пишет: ..
утиная банда пишет: цитата: | что ни одной из этих проблем не зафиксировано ни в одном иностранном питомнике, занимающемся кремовыми таксами |
| у вас немного не точные данные, откройте списки собак прошедших тест на ПРА в Англии (они есть на сайте кеннел клуба), носителями и больными числются и кремы, причем далеко не еденицы. А так кремы все-таки не сами по себе образовались и некремы там тоже участвовали, то трудно откреститься от всех болезней которые иногда встречаются не у кремов.
| |
|
|
| |
Пост N: 756
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.08.10 09:46. Заголовок: Попрошу внимательно ..
Попрошу внимательно читать то, что написано: норушка пишет: цитата: | Екатерина во время семинара тоже упоминала что-то о проблемах со здоровьем у английских кремиков, что со слов госпожи Купер, удерживает ее от желания заниматься этим окрасом.... |
| Эта тема НЕ была темой семинара, поэтому вопросы здоровья кремовых такс (и такс других окрасов) не обсуждались. Когда вдруг в наших рядах оказалась дама с кремовой таксой, которая потребовала подтвердить ее гипотезу о том, что ее собака РЫЖАЯ, возникла бурная дискуссия. Все три судьи, осмотревшие собаку, однозначно заявили, что она кремового окраса. Обсуждая происходящее, мы с Катей говорили, почему в том числе госпожа Купер относится к этому окрасу с настороженностью. Катя сказала, что Эдна Купер (с ее слов) не является поклонницей разведения кремовых такс, потому что ей известно о проблемах со здоровьем в их поголовье. Lara пишет: цитата: | Ой как интересно. Когда же уже будет отчет о семинаре? |
| Отчет будет в ближайшем номере журнала "Люди и таксы". утиная банда пишет: цитата: | Хотелось бы почитать материалы семинара, поскольку мы на нём присутствовать не смогли, а данные "из первых рук" всегда необходимы, чтобы в дальнейшем по возможности оградить Российских собак от НОВЫХ болезней. |
| Может быть, стоит изучать данные, прежде чем ввозить в страну и пускать "экзотику" в разведение? В том числе досконально выяснить, откуда же конкретно в породе такса появился сей приятный глазу и столь высоко оцененный окрас? Кто конкретно участвовал в этом процессе, какие проблемы у этих пород всего встречаются, какие заболевания, ранее не встречавшиеся у такс, распространены в тех породах? Возможно, тогда не будет повода язвить, что противники "крема" обвиняют сам окрас, а станет очевидным, что проблемы кроются в генетике производителей, использовавшихся для привнесения этого цвета шерсти? LV пишет: цитата: | Меня как ветеринарного врача несомненно радует столь четкий диагноз поставленный сразу всему окрасу, помоему это из серии - собака лает -ветер носит |
| Будьте добры, как профессионал озвучьте, пожалуйста, четкий, поставленный всему поголовью диагноз, который вы увидели в моем сообщении. Я полагаю, вас как профессионала не затруднит сформулировать дигноз четко и однозначно.
| |
|
|
| |
Пост N: 235
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.08.10 09:47. Заголовок: klusha пишет: списк..
klusha пишет: цитата: | списки собак прошедших тест на ПРА в Англии |
| Маша, я именно ОБ ЭТОМ и сказала (возможно, не очень понятно сформулировала). Не хотелось бы получить проблемы со здоровьем. Поэтому и говорю, что важно и интересно почитать, как обстоят дела с чисто АНГЛИЙСКИМИ собаками. И, получив проверенную и серьёзную негативную информацию, я, например, уже много раз подумаю прежде чем привозить оттуда кремовую собаку ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. ДОБАВЛЕНО ПОЗЖЕ п.с. Если, разумеется, будет очевидно подтверждено, что проблемы КОНКРЕТНО именно у крема и КОНКРЕТНО в привязке к окрасу, а не у ПОРОДЫ ТАКСА в Англии вообще или у конкретных линий.
| |
|
|
| |
Пост N: 236
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.08.10 09:50. Заголовок: норушка Вы ошиблись ..
норушка Вы ошиблись и вставили в МОЮ цитату Свой пост.
| |
|
|
| |
Пост N: 757
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.08.10 09:55. Заголовок: утиная банда пишет: ..
утиная банда пишет: цитата: | п.с. Кстати - якобы "со слов" человека, также не имеющего к кремовому окрасу НИ МАЛЕЙШЕГО отношения. Это называется собиранием сплетен и их же распространением. ЕЖЕЛИ ЧЁ... А заодно и "опусканием" |
| Ну вот, дискуссия наконец-то приобрела законченную форму, и стороны пришли к обоюдо-приятным и понятным аргументам. Вы, милочка, сначала сделайте для породы столько, сколько сделала госпожа Купер ("не имеющая ни малейшего отношения"), заслужите хотя бы толику малую ее авторитета, поумнейте настолько, чтобы к вам прислушивались и вашего мнения спрашивали, в том числе приглашая на семинары, тогда будете вправе ЕЙ ЛИЧНО, В ГЛАЗА сказать то, что вы сейчас написали анонимно, публично, на форуме другой страны, будучи уверенной, что вас не привлекут к ответу за ваши хамские слова.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 758
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.08.10 09:58. Заголовок: утиная банда пишет: ..
утиная банда пишет: цитата: | норушка Вы ошиблись и вставили в МОЮ цитату Свой пост. |
| Простите, исправила. Почему-то ` не на свое место встал. Теперь, надеюсь, все правильно.
| |
|
|
| |
Пост N: 237
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.08.10 10:15. Заголовок: норушка пишет: анон..
норушка пишет: цитата: | анонимно, публично, на форуме другой страны, будучи уверенной, что вас не привлекут к ответу за ваши хамские слова. |
| Не смешите ЖЕ Ж УЖЕ людей УЖ... "перл" в духе ГТ... Впрочем, можете заняться. Только прежде сами смените выражения и стиль обращения к незнакомым людям. ПОЖАЛУЙСТА. Относительно приглашения меня на семинары - если не затруднит, потрудитесь пожалуйста наконец понять и запомнить, что я - ВЛАДЕЛЕЦ. Возможно, владельцев Ваших щенков Вы и подготавливаете к ведению проф-семинаров, но меня эта сфера деятельности ни в малейшей степени не привлекает и не интересует. У меня другая работа, а мои собаки - это мои домашние любимцы. И повязать я их могла В ЛЮБОМ ОКРАСЕ (или с соседским кобелём или с супер-производителем ИЛИ вообще не вязать) - как и любой другой владелец. Мне представляется как-раз очень похвальным, когда человек, купив собаку определённой породы, стремится больше знать о своём домашнем животном. Или Вы предпочитаете для своих щенков "дремучих" хозяев, вяжущихся "для здоровья" в соседнем дворе? В чём ко мне претензии - не поняла... И, если уж говорить о "моём мнении", то Вашему крутому инбридингу в гладком стандарте мои "мини-длинные" советы ну никак не пригодятся. Даже если через много лет я и стану "профи"...
| |
|
|
| |
Пост N: 759
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.08.10 11:50. Заголовок: утиная банда пишет: ..
утиная банда пишет: цитата: | Не смешите ЖЕ Ж УЖЕ людей УЖ... "перл" в духе ГТ... Впрочем, можете заняться. Только прежде сами смените выражения и стиль обращения к незнакомым людям. ПОЖАЛУЙСТА. |
| Заняться чем? Привлечением вас к ответственности за оскорбления в адрес третьего лица? Процитирую вас же: "Не смешите ЖЕ Ж УЖЕ людей УЖ...". Ей-богу, читая ваши посты, мне странно, что вас задевают мои "выражения и стиль обращения к незнакомым людям". Не нравится - не общайтесь. Тем более, что для меня общаться с вами нет никакого резона, от банд, хоть и утиных, я предпочитаю держаться обособленно. А вообще эта тема очень кстати повернулась к крему. Чем не повод напомнить о себе, привлечь, так сказать, внимание, да, утиная банда? На этом наш с вами диалог позвольте считать исчерпанным.
| |
|
|
| |
Пост N: 238
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.08.10 12:20. Заголовок: Ну, наконец-то! СПАС..
цитата: | Диалог считаю исчерпанным |
| Ну, наконец-то! СПАСИБО большое. А то: утиная банда пишет: цитата: | ничем не подтверждённые "реплики из зала" людей, НЕ имеющих кремовых собак, НЕ имеющих никакого практического опыта работы с кремом и вообще никакого отношения к этой разновидности такс, |
| Одним пустозвоном в серьёзной теме меньше. И совсем непонятно, почему Вы считаете, что ИМЕННО Я должна быть ограничена в моих "передвижениях" по форуму и тем более - в высказываниях и заинтересованных вопросах в теме, касающейся лично МОИХ собак. Вы-то почему-то "встряли" - и не считаете, что Вы тут не по делу.
| |
|
|
| |
Пост N: 431
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.10 12:49. Заголовок: утиная банда пишет: ..
утиная банда пишет: цитата: | общеизвестная информация и, к сожалению, общая проблема. Хорошо |
| утиная банда , вы кто? Вы породник со стажем 30 лет и более? Вы ведущий ветеринар и научный сотрудник изучающий наследственные заболевания породы? Вами написана диссертация на эту тему? Вы знаете все Российское поголовье от царя гороха? Заводчики ведущих питомников делятся с вами информацией? Вами обследованы сотни собак и их потомки в нескольких генерациях? У вас есть статистические данные? Обнародуйте свои достижения в этой области. А иначе вы ЛГУНЬЯ, питающаяся сплетнями, которые зачастую вырастают в таких больных головах как у вашей подружки инессы. Вы ноль, ноль без палочки.
| |
|
|
| |
Пост N: 239
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.08.10 13:00. Заголовок: О-ооо! http://jpe.r..
О-ооо! Ещё одна прискакала... Ну, а ВАМ что конкретно от меня нужно? И какая Вам лично разница "кто я", какова тема моей диссертации и какими данными я располагаю? И почему в этой теме? Не терпится, как обычно загадить форум своими скандальными выходками? Или Ваши вопросы - не хамство а искренний интерес к моей информированности и желание со мной познакомиться и проконсультироваться? И попрошу без прямых оскорблений и откровенного хамства. А всё так хорошо начиналось... С одного-единственного моего спокойного и вежливого поста конкретно по вопросу ЭТОЙ ТЕМЫ на первой страничке, где я обеспокоилась здоровьем своих собак...
| |
|
|
| |
Пост N: 240
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.08.10 13:27. Заголовок: Фрея пишет: вы кто?..
Фрея пишет: Ну, это, видимо, у дамы действительно неизлечимо... Так и не "дошло", сколько я ни пишу об этом.. По-новой интересуется, бедная Я - ВЛАДЕЛЕЦ. Фрея пишет: цитата: | породник со стажем 30 лет и более |
| Мне жаль, если Вам потребовался такой огромный срок для получения, освоения и запоминания информации по породе, которой Вы (кажется) занимаетесь. У меня, видимо, мыслительный процесс и навыки чтения книг, статей и форумов существенно выше. Да и источников информации достаточно, и интерес есть и память. Ну, кто-то и читает по слогам до 4 класса, не одна ФРЕЯ так медленно "схватывает". Если бы ещё немножко реальной заинтересованности в породе, а не в размножении иметь то можно Вам было бы уложиться и лет в 5 хотя бы. Фрея пишет: цитата: | Обнародуйте свои достижения в этой области. |
| А "волшебному слову" Вас мама в детстве не учила? Плохо просите, невежливо и навязчиво. Да и, думаю, перебьётесь как-нибудь. Фрея пишет:
цитата: | в таких больных головах как у вашей подружки инессы. |
|
А вот это - реальное оскорбление и модераторам надо бы убрать это безобразие. Впрочем, в ответ на Ваши вопросы ко мне попрошу предоставить скан мед-заключения профессоров и "научный сотрудник изучающий наследственные заболевания" о здоровьи (или болезни) человека, упомянутого Вами в безобразной форме публично и за-глаза. п.с. Вот не знала, что Вы наняли детективное агенство для сбора информации о моих друзьях! Должна Вас огорчить: Инесса Бергманн - просто заводчик одной из моих собак. Видела я её два раза в жизни и к моим друзьям она никак не относилась никогда. Даже к "приятелям". Возможно, Вы называете "друзьями" ВСЕХ, с кем треплетесь по форумам? Для меня это слово имеет гораздо более глубокий смысл и относится к очень узкому кругу дорогих мне людей. Уж извините, если разочаровала...
| |
|
|
| |
Пост N: 432
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.10 13:40. Заголовок: утиная банда пишет: ..
утиная банда пишет: утиная банда , не быстрей чем вы. Вы запрещаете мне находиться на форуме и писать там где мне хочется? утиная банда пишет: цитата: | И совсем непонятно, почему Вы считаете, что ИМЕННО Я должна быть ограничена в моих "передвижениях" по форуму и тем более - в высказываниях и заинтересованных вопросах в теме, касающейся лично МОИХ собак. Вы-то почему-то "встряли" - и не считаете, что Вы тут не по делу. |
| утиная банда пишет: цитата: | И какая Вам лично разница "кто я", какова тема моей диссертации и какими данными я располагаю? И почему в этой теме? |
| Я хчу получить подтверждение вот этих слов. Четкие и веские обоснования. утиная банда пишет: цитата: | это - общеизвестная информация и, к сожалению, общая проблема |
| У вас их нет.? Значит это ваши выдумки, собирание сплетен и ложь. а вы значит лгунья. утиная банда пишет: цитата: | искренний интерес к моей информированности и желание со мной познакомиться и проконсультироваться? |
| А как же . Вы же известный породник, отлично знаете знаете генетику, поголовье, знакомы или проводили сами исследования, у вас наверняка есть статистика. Я бы посоветовалась с вами как мне улучшать собак питомника. Желательно по фотографии задней левой ноги. утиная банда пишет: цитата: | я обеспокоилась здоровьем своих собак... |
| А в чем проблема? Съездите по тем странам где можно провести лабораторные исследования на все возможные и не возможные заболевания и гены, и вуаля.... вы будете все знать о здоровье ваших собак.
| |
|
|
| |
Пост N: 433
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.10 13:47. Заголовок: утиная банда пишет: ..
утиная банда пишет: цитата: | Ну, это, видимо, у дамы действительно неизлечимо... Так и не "дошло", сколько я ни пишу об этом.. По-новой интересуется, бедная |
| Ну здрасть... вам по новой представляться можно, а мне спрашивавть нельзя? Дискриминация однако . утиная банда пишет: цитата: | Инесса Бергманн - просто заводчик одной из моих собак |
| Тюююююю..... не кремика ли случайно? А то у нее щенок более чем странного окраса, явный крем, только вот оформлен как нормальный. Очч хороший повод написать в племенную комиссию для проверочки деятельности данного питомника. Признайтесь, вы это сейчас специально написали ? Что бы очередной раз подставить инессу. Добрая вы наша . утиная банда пишет: цитата: | в ответ на Ваши вопросы ко мне попрошу предоставить скан мед-заключения профессоров и "научный сотрудник изучающий наследственные заболевания" о здоровьи (или болезни) человека |
| утиная банда пишет: цитата: | Ваши вопросы - не хамство а искренний интерес к моей информированности и желание со мной познакомиться и проконсультироваться? |
|
| |
|
|
| |
Пост N: 434
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.10 13:50. Заголовок: утиная банда пишет: ..
утиная банда пишет: цитата: | А "волшебному слову" Вас мама в детстве не учила? Плохо просите, невежливо и навязчиво. |
| Вот и я думаю, что утиная банда пишет: утиная банда пишет: цитата: | Мне жаль, если Вам потребовался такой огромный срок для получения, освоения и запоминания информации по породе, которой Вы (кажется) занимаетесь. У меня, видимо, мыслительный процесс и навыки чтения книг, статей и форумов существенно выше. Да и источников информации достаточно, и интерес есть и память. Ну, кто-то и читает по слогам до 4 класса, не одна ФРЕЯ так медленно "схватывает" |
| И этот человек запрещает мне ковыряться в носу (с) утиная банда пишет: цитата: | это - реальное оскорбление и модераторам надо бы убрать это безобразие |
|
| |
|
|
|
| |
Пост N: 1431
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.08.10 14:43. Заголовок: утиная банда пишет: ..
утиная банда пишет: цитата: | Однако замечу, что подобные неконкретные, негативные и абсолютно ничем не подтверждённые "реплики из зала" людей, НЕ имеющих кремовых собак, НЕ имеющих никакого практического опыта работы с кремом и вообще никакого отношения к этой разновидности такс, как-раз непосредственно и относятся к "опусканию", как Вы учтиво выразились: из серии "Я в этом ничего не смыслю, никогда в руках не держал, но, где-то (не помню), кажется слышал, что это крайне опасно для жизни". |
| ооо... если здесь все такие неумёхи-дилетанты, то зачем вы с такой темкой на этот форум пришли, позвольте спросить ))) утиная банда пишет: цитата: | Буду очень благодарна за ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ комментарии и советы по СТАТЯМ, рекомендации по улучшению экстерьера. |
|
| |
|
|
| |
Пост N: 1432
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.08.10 14:54. Заголовок: утиная банда пишет: ..
утиная банда пишет: цитата: | потрудитесь пожалуйста наконец понять и запомнить, что я - ВЛАДЕЛЕЦ. |
| да нет же, дорогуша, как только вы получили свой первый помет, вы стали заводчиком, плохим, неграмотным и не образованным, но заводчиком. Или вам больше по нраву определение "размноженец" ? Потрудитесь, пожалуйста, это наконец понять и запомнить (с)
| |
|
|
| |
Пост N: 1433
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.08.10 14:58. Заголовок: утиная банда пишет: ..
утиная банда пишет: цитата: | Впрочем, в ответ на Ваши вопросы ко мне попрошу предоставить скан мед-заключения профессоров и "научный сотрудник изучающий наследственные заболевания" о здоровьи (или болезни) человека, упомянутого Вами в безобразной форме публично и за-глаза. |
| думаю строго после того, как вы предоставите сканы подтверждающие вот это - утиная банда пишет: цитата: | треть, если не половина Российского поголовья либо имеет, либо несёт за собой эпилепсию, различной этиологии припадки, беззубость, проблемы с суставами и позвоночником. |
| )))) а то как то нехорошо с вашей стороны, однобоко так сказать ))))
| |
|
|
| |
Пост N: 241
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.08.10 17:04. Заголовок: Светлана Харьковская..
Светлана Харьковская пишет: цитата: | вы получили свой первый помет, вы стали заводчиком, плохим, неграмотным и не образованным, |
| ЗАБАВНО. ВОТ МОЙ ПЕРВЫЙ ПОМЁТ от вязки с ДВА ЦИСКО КИД, ЕЖЕЛИ ЧЁ: <\/u><\/a> Junior Champion of Russia, Bulgaria, Montenegro, Romania, Macedonia. Junior Champion of Balkan Countries, Junior Champion of the Black Sea, Grand Champion of Bulgaria, 10 BJC+10 BOB из 11 международных выставок, CRAFT-квалификация - 2011г.
| |
|
|
| |
Пост N: 1434
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.08.10 17:48. Заголовок: утиная банда пишет:..
утиная банда пишет: утиная банда пишет: а главное логика великолепна )) хотя...., наверное такого же качества, как грамотность и знания )))) утиная банда пишет: цитата: | потрудитесь пожалуйста наконец понять и запомнить, что я - ВЛАДЕЛЕЦ |
| утиная банда пишет: цитата: | ....подготавливаете к ведению проф-семинаров, но меня эта сфера деятельности ни в малейшей степени не привлекает и не интересует |
| утиная банда пишет: да и знаете, жирный и крупный шрифт без повода на этом форуме НЕ приветствуется. а уж титулов у моих собак поболе, чем у ваших в разы. Так что да, забавно.
| |
|
|
| |
Пост N: 242
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.08.10 18:02. Заголовок: Ну вот, видишь? htt..
Ну вот, видишь? Я же тебе сразу сказала, что СХ как обычно "лоханулась" в своей "информационной войнушке", ляпнула не подумав, и в результате подпортила всей камарилье праздник... Теперь не знает как выкрутиться из лужи, в которую сама села и их посадила.. Погоди, давай посмотрим, что они дальше объединёнными усилиями приплетут к теме Марики. Иначе все нормальные люди будут просто читать нужные и важные ссылки в первом посте, а их маразмы никто читать естественно не будет и темка заглохнет. Ну, подождём.
| |
|
|
Отправлено: 18.08.10 18:28. Заголовок: утиная банда пишет: ..
утиная банда пишет: А сколько интеллектуального труда вложено, чтобы повязать доставшуюся на халяву оттитулованную суку с подходящим по окрасу и тоже имеющим выставочные успехи кобелем.
| |
|
|
| |
Пост N: 435
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.10 19:02. Заголовок: Опаньки http://jpe.r..
Опаньки ...... утиная банда уже сама с собой разговаривает. .
| |
|
|
| |
Пост N: 1435
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.08.10 19:13. Заголовок: утиная банда пишет: ..
утиная банда пишет: да да, все видят какая вы идиотка))) утиная банда пишет: цитата: | Я же тебе сразу сказала, что СХ как обычно "лоханулась" в своей "информационной войнушке", ляпнула не подумав, и в результате подпортила всей камарилье праздник... Теперь не знает как выкрутиться из лужи, в которую сама села и их посадила.. , |
| и уж расскажите всем нам чего это я "ляпнула" и из чего "выкручиваюсь". Хоть поржём))) Хотя уже и так смешнее некуда )))) Вы, кремоводы, вообще такие забавные ))))
| |
|
|
| |
Пост N: 436
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.10 19:28. Заголовок: Светлана Харьковская..
Светлана Харьковская пишет: Не.... не идиотка... бывает такое цыганское счастье..... пишешь в личку, а оно в теме оказывается . No comments....
| |
|
|
|
| |
Пост N: 1437
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.08.10 19:33. Заголовок: Фрея пишет: не идио..
Фрея пишет: цитата: | не идиотка... бывает такое цыганское счастье..... |
| )))) ну так нормальные люди даже в личках такой поток сознания не выбрасывают. Ржака
| |
|
|
| |
Пост N: 243
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.08.10 19:39. Заголовок: Светлана Харьковская..
Светлана Харьковская пишет: цитата: | уж расскажите всем нам чего это я "ляпнула" |
| Нет. Не могу. Я слишком умна, чтобы Вы вот так, просто, без специальных знаний и предварительной подготовки смогли постичь ВСЮ глубокую философскую мудрость и гениальную простоту моих логических умозаключений! Очень сожалею, но НИКАК не могу... Простите меня! п.с. Ты как? Памперс ещё не требуется? Погуляешь с собаками - позвони мне. Только сильно не ржи, соседей напугаешь.
| |
|
|
| |
Пост N: 1439
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.08.10 19:49. Заголовок: утиная банда пишет: ..
утиная банда пишет: это совершенно ожидаемо, это такой известный финт, когда ответить нечего. Видимо следующий ваш шаг это такой томный жест педераста "ах оставьте, мне не о чем с вами говорить" )))))) утиная банда пишет: это вы себе сильно льстите)))) но вы не смушайтесь, после того, как вы в теме разговариваете сами с собой уже никто не удивиться )))))
| |
|
|
| |
Пост N: 244
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.08.10 19:57. Заголовок: "ах оставьте, мн..
"ах оставьте, мне не о чем с вами говорить"
| |
|
|
| |
Пост N: 1968
Откуда: Россия, Мурманск
|
|
Отправлено: 18.08.10 21:31. Заголовок: утиная банда Ваши с..
утиная банда Ваши слова про "треть и половину" больного российского поголовья и здоровый крем выглядят как желание "убрать конкурентов". По поводу того,что я не держу данную разновиднось у меня кролик и миник длинники. Если бы вы не начали писать про то что крем абсолютно здоров по сравнению с остальными- бОльшей части негативных постов небыло бы.
| |
|
|
| |
Пост N: 343
Откуда: Россия, МО Одинцово
|
|
Отправлено: 18.08.10 22:46. Заголовок: норушка пишет: упом..
норушка пишет: цитата: | упоминала что-то о проблемах со здоровьем у английских кремиков |
| Лада пишет: цитата: | Если бы вы не начали писать про то что крем абсолютно здоров по сравнению с остальными- бОльшей части негативных постов небыло бы |
| вообще то обсуждение шло в такой последовательности, так что кремовых такс бездоказательно обвинили в проблемах со здоровьем, а утиная банда бездоказательно написала что крем абсолютно здоров, хотя я и не заметила этих слов в её постах. По моему каждый остался при своем, а всё написанное - флуд и склока, никакого отношения к теме Марики не имеющая. И, кстати, сообщая о новой для нас наследственной болезни такс, Марика имела ввиду вовсе не кремовых такс, а как раз именно такс классических окрасов стандарта FCI, и видимо не за горами время когда подобное появится и на наших просторах, к сожалению.
| |
|
|
| |
Пост N: 245
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.08.10 22:53. Заголовок: Видите-ли, Лада , Вы..
Видите-ли, Лада , Вы неверно истолковали мой пост. Ваших собак я видела, и знаю, кого Вы держите (о чём неоднократно писала, что внимательно слежу за породой и интересуюсь питомниками, собаками и их владельцами не по слухам, а по конкретной информации). Я нигде и ни разу не писала о том, что кремовые таксы абсолютно здоровы: Вы, вероятно, меня спутали с кем-то. Наоборот, зайдя в тему и прочитав, что окрас (по слухам) несёт нездоровую генетику (именно привязанную к ОКРАСУ, а не переданную по какой-то линии при использовании заводчиком нездоровой собаки), я обеспокоилась тем, что эти гипотетические болезни могут "прицепиться" в дальнейшем и к моим собакам, и мне следует более подробно разобраться в этих болячках и быть как можно более внимательной и осторожной при дальнейшем подборе пар к моим собакам. Это - естественная и абсолютно правильная реакция на потенциальную опасность для разведения. Надеюсь, Вы согласны. "Желание убрать конкурентов" - это более чем надуманный и забавный вывод. Вероятно, Вы слышали о креме или читали вот такие же домыслы далёких от него людей на форумах, но не вникали в конкретную ситуацию в этой разновидности в реальности, не в курсе происходящих событий. Дело в том, что такс кремового окраса в России на сегодняшний день ВОСЕМЬ - в Москве. Есть ещё пара (двое) на Дальнем Востоке и 1 кобель в Ленинграде. Но они не вяжутся, живут "на диване". Такс всех девяти разновидностей "классики" - многие ТЫСЯЧИ. Говорить везде о какой-то "страшной угрозе разведению классики" (тем более - в жёстиках и глади) и о самой минимальной возможности какой-либо "конкуренции" - не просто смешно. Это - элементарный навязчивый бред совершенно конкретных СЕМИ человек, которые как автоответчик повторяют и повторяют эту ерунду на разных ресурсах уже третий год. Вот об этих конкретных людях и было мной сказано, поскольку они не имеют к происходящему ни малейшего отношения: одна имеет питомник жёстиков (весь крем - мини\длинный), вторая, хоть и специалист в генетике, но является владельцем тяжелобольного кобеля, тщательно это скрывает и продолжает его использовать, третья разводит вообще гладкий стандарт классических окрасов и с такой генетикой, что "мама не горюй"... ну - и т.д.... Вот это-то меня и удивляет: мало того, что у людей собственные серьёзные проблемы, так они с пеной у рта везде где только можно грубо, негативно и не по делу вмешиваются в новое направление ЧУЖОГО разведения (и вообще ДРУГОЙ организации), имея о нём "никакую" информацию. Вот это - и есть "опускание конкурентов" при любой возможности, по поводу и без оного. Ничего особенного, обычная информационная война, не более. Вспомните, какой жуткой грязью поливали первый "кофе", какой откровенный бред несли о "летальном окрасе", "отвратительном браке"... А сейчас гоняются за ним, выщепляют, привозят.. Если это сравнение Вам не показательно - ну, вспомните тогда, хотя бы, ЧТО писал и показывал (и орал во всё горло) весь "цивилизованный" мир когда Саакашвили напал на Осетию.... Война - она и есть война, и интернет в этом плане - удобное и просторное "поле боя". Так что "негативные посты" (как Вы пишете) были, есть и будут в мой адрес везде и по любому поводу, лживые и очень грубые - ровно до тех пор, пока я твёрдо не встану нА ноги и не получу реальные устойчивые положительные результаты. А для этого, как Вы понимаете, должно смениться и вырасти несколько поколений, но их ещё и спланировать, и ПОЛУЧИТЬ, и вырастить нужно. Так что у "камарильи" есть в запасе ещё несколько лет, чтобы успеть всех запугать и везде распространить устойчивый слух, что "крем безпороден, безобразен и страшно опасен". Я не спешу. Всему - своё время. "Собаки лают, а караван идёт"... Мои собаки живы, вполне неплохи и потихоньку растут. А там - посмотрим. Лада Спасибо, что (хотя и неверно поняли), но не обиделись, написали и дали мне возможность ответить. Я не вижу смысла дальше засорять тему Марики (тут и так напакостили не по теме и не по моей инициативе). Интересны ссылки Марики (если Вы ещё не смотрели). . Здесь больше писать не буду, а если Вас действительно что-то серьёзно интересует - напишите в ЛС и я охотно поделюсь с Вами ссылками на сайты и серьёзные статьи.
| |
|
|
| |
Пост N: 246
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.08.10 22:56. Заголовок: LV Здравствуйте. Пок..
LV Здравствуйте. Пока писала свой "роман" - не видела Вашего поста. Вас тоже "допекли"?
| |
|
|
| |
Пост N: 344
Откуда: Россия, МО Одинцово
|
|
Отправлено: 18.08.10 23:07. Заголовок: утиная банда Марику ..
утиная банда Марику жалко, серьезная тема, а здесь такое устроили.
| |
|
|
| |
Пост N: 1442
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.08.10 02:29. Заголовок: LV пишет: Марику жа..
LV пишет: очень подозреваю, что она в вашей, да и ничьей другой, жалости не нуждается. утиная банда пишет: цитата: | вторая... является владельцем тяжелобольного кобеля, тщательно это скрывает и продолжает его использовать, третья разводит вообще гладкий стандарт .... с такой генетикой, что "мама не горюй"... ну - и т.д.... мало того, что у людей собственные серьёзные проблемы |
| о как... а может это утиная банда пишет: цитата: | и есть "опускание конкурентов" при любой возможности, по поводу и без оного. |
| причём бездоказательное. Вы бы лучше считать поучились. Вдруг в жизни пригодиться. А то у вас с этим проблемы явные утиная банда пишет: цитата: | совершенно конкретных СЕМИ человек |
| противников крема семь? всего? Это прелесть))) утиная банда пишет: цитата: | такс кремового окраса в России на сегодняшний день ВОСЕМЬ |
| Вы плохо считаете. Опять. Достаточно элементарно, элементарно подсчитать. Просто на вскидку. Фермы то не дремлют. Парад уродов множится с каждым часом. Или вы говорили про восемь ДЕСЯТКОВ? Или уже сотнями считаете? ))) .
| |
|
|
| |
Пост N: 760
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.08.10 10:04. Заголовок: Мне очень вот это по..
Мне очень вот это понравилось: утиная банда пишет: цитата: | третья разводит вообще гладкий стандарт классических окрасов и с такой генетикой, что "мама не горюй"... |
| цитата: | Здесь больше писать не буду |
| Отчего же больше не здесь? Походя обвинить оппонента ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС в недобросовестности и, более того, в преднамеренном использовании собак с порочной генетикой в разведении, а как насчет конкретики - так это в "личку"? Нет уж, милочка. Будьте добры доказательно, с фактами, результатами тестов, экспертными, лабораторными заключениями ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС рассказать нам, что же такого ужасного скрывается в генетике упомянутых вами собак. Расскажите, пожалуйста (видите, как вежливо я с вами обращаюсь пока), о чем таком страшном я умалчиваю? Каким такими заболеваниями больны собаки моего питомника? Какие выраженные уродства, выявленные у их потомков, вами могут быть предъявлены, и может быть доказано, что мне о них известно и что я их игнорирую. Ибо мои собаки, как и большинство их предков и потомков, живы и здоровы, радуют своих хозяев... А ваши слова являются клеветой и дискредитацией и наносят урон моей деловой репутации. Потрудитесь предъявить доказательства!
| |
|
|
Отправлено: 19.08.10 13:53. Заголовок: утиная банда пишет: ..
утиная банда пишет: цитата: | вторая, хоть и специалист в генетике, но является владельцем тяжелобольного кобеля, тщательно это скрывает и продолжает его использовать, |
| А вот с этого места поподробнее, кто из моих кобелей болен, чем именно болен, как узнали об этом если я это тщательно скрываю и как я его использую. И без выкрутасов, конкретно по пунктам.
| |
|
|
Отправлено: 19.08.10 13:57. Заголовок: LV пишет: серьезная..
LV пишет: цитата: | серьезная тема, а здесь такое устроили. |
| Если модератор посчитает нужным, то разделит тему на две. Делов-то.
| |
|
|
Отправлено: 19.08.10 14:05. Заголовок: утиная банда пишет: ..
утиная банда пишет: цитата: | так они с пеной у рта везде где только можно грубо, негативно и не по делу вмешиваются в новое направление ЧУЖОГО разведения (и вообще ДРУГОЙ организации) |
| Как только кремоводы действительно свалят в ДРУГУЮ организацию, так сразу прекратятся все войны. А пока лезут как тараканы в РКФ, в том числе и утиная банда , сделавшая нулевку РКФ на суку от Данечки и кремового кобеля, будем травить как тараканов.
| |
|
|
Отправлено: 20.08.10 12:21. Заголовок: Ну что же, молчание ..
Ну что же, молчание самый лучший ответ Но тенденция налицо - что банда, что ее подруньки с таким же больным воображением уже не в первый раз брякнут какое-то паскудство в адрес своих оппонентов и сдрыснут не предъявив никаких доказательств. Видимо, в надежде, что народ либо подумает про дым без огня, либо проникнется доверием к таким великим спецам в породе - утиной банде ль не знать где у кого и что творится
| |
|
|
Отправлено: 29.02.16 14:13. Заголовок: Прошу обьяснить что ..
Прошу обьяснить что такое неправильное развитие локтевой кости.Откуда берется такой дефект и передается-ли по наследству?
| |
|
Ответов - 57
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|