Отправлено: 13.08.06 10:56. Заголовок: Питомник "Норная Охота"

Питомник "Норная Охота"
из-за того, что первое письмо дублируется на всех страничках питомника, пришлось его перенести на сообшение ниже.

Мелисса - прошу меня простить за это.
Админ

 Отправлено: 29.08.06 12:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.08.06 13:54. Заголовок: Re:

Всё прааавильно.... Только бы я не стала размножать варианты рыжего так, как делает Голден Флер, потому что генетически рыжие есть "красные-домининтные" ау, "палевые-рецессивные" ее и все. А остальные, как кабаньи и кремовые -это не рыжие, а отдельная генетика, муар же- это тотже красный, но с большим кол-вом примеси и все.

 Отправлено: 29.08.06 16:30. Заголовок: рыжий такс с чёрной маской

Рыжий с маской у такс встречается, но редко. Я лично знаю 2, но не лично знаю больше. У меня сейчас сидит лисий нос Царь Салтан,так он рыжий и маску немного имеет. А воще надо в архиве покопаться, собственноручно сфотканого д/ш рыжего с маской найти. И пошлю, как найду.

 Отправлено: 29.08.06 16:56. Заголовок: Re:

Стива , вчера что-то в технике сбои были .

 Отправлено: 29.08.06 19:56. Заголовок: Re:

Буч Бой -очень приятный толстолапый пупс. А постарше фоток его нет ?

 Отправлено: 30.08.06 10:06. Заголовок: Re:

Стива А Вы куда теперь делись ?

 Отправлено: 30.08.06 12:50. Заголовок: Re:

Ира+2
Постарше нет , так как эти фото сделаны 22.08.2006г. Им на сегоднишний день 1.5 месяца.
Эти щенки только только получили клеймо, удостоверяющий документ и готовы к продажи.
Но могу показать алиментную девчонку НО Бетти. Она уже на моем диване и тоже ждет своих
новых родителей.

она же показывает свой классный нагрудничек

 Отправлено: 30.08.06 13:04. Заголовок: Re:

Стива Глазюки такие трогательные . Я вот в таких мелких щенках ничего не понимаю, но видно ,что ровняшка.
Вторая фотка само очарование

 Отправлено: 30.08.06 13:28. Заголовок: Re:

2&Ira
У меня не всегда есть время сидеть в интернете и участвовать в обсуждении.
Но как только, так я сразу здесь.

Марика
Если воспользоваться Вашим разрешением задавать вопросы, хочеться увидеть на экране
следующие пояснения.
Я не зря показала НО Бетти (фото сверху)
Её окрас рыж-мрамор. Она рыжая с сильной примесью черных волос, на теле немного
черных пятен.
Это и есть рыжий мрамор? Бывает ли другой рыжий мрамор?
Что со временем может уйти, что останется?

 Отправлено: 30.08.06 16:36. Заголовок: Re:

Стива пишет:

цитата:

Её окрас рыж-мрамор. Она рыжая с сильной примесью черных волос, на теле немного черных пятен. Это и есть рыжий мрамор? Бывает ли другой рыжий мрамор?

Марика: Сначала что такое мрамор. Мрамор "рвет" основной окрас на светлые и темные пятна неправильной формы. Светлые пятна -осветленные по отношению к основному окрасу зоны (те результат работы Мерля) + часть окраса рубашки оставляет основного цвета - эта так называемые "тёмные" пятна мраморного окраса (те там, где Мерль как бы не работал над окрасом). Т.Е тёмные пятна показывают, какого окраса была бы собака без мраморного гена. Не будем здесь касаться так называемой "Твидовой" разновидности мрамора, когда мраморные пятна не двух оттенков (светлого и тёмного-"основного"), а 4-5 тонов одного цвета. Возьмем простой случай мрамора, когда у собаки нет этого Твидового гена, а есть только Мерль в гетерозиготном состоянии, т.е. собака Мм, как в основном большинство мраморных.
Ген М ослабляет любой цвет попавший под его влияние, т.е. рыжий становится более жёлтого оттенка, а черный на месте светлого пятна становится серым. Многие рыжие таксы имеют примесь черных волос по рыжей рубашке, так что если такая такса будет мраморной, то на том месте рубашки, где "работает" Мерль, рыжий станет песочным, а черная примесь серой. Там, где Мерль оставил рубашку "нетронутой" мы видим "нормальный" рыжий с "нормальной" черной примесью, которая дает нам ошибочное представление рыжей таксы с черными пятнами. Эта черная примесь с возрастом у многих собак уходит и таким образом "выразительность" пятен основного окраса по отношению к мраморным осветленным участкам (пятнам) уменьшается. Часто уменьшается до такой степени, что взрослую рыжемраморную таксу бывает ооочень тяжело отличить от рыжей не-мраморной...
Рыжемраморные совсем без примеси черных волос тоже бывают разные, зависит от тона и величины светлых-темных рыжих пятен. Иногда они бывают очень нежных и пастельных оттенков иногда очень яркие, что очень зависит от основного оттенка рыжего цвета (сами знаете, рыжие бывают как красные, так и практически песочные и мрамор на них будет смотреться по разному) +от качества мрамора + от множества черной примеси по рыжему фону..

 Отправлено: 31.08.06 14:53. Заголовок: Re:

Марика
Спасибо за очередной ответ. А можно следующий?, который для меня очень волнителен в плане ответа.

У меня год назад появился кобель Стива, если Вы помните из краткого рассказа выше,
мне его вернули (у пред. хозяйки стала прогрессировать астма).
Когда в 45 дней его осматривала заводчица Н.И. Батракова, она его окрас охарактеризовала,
как коф/п., так как на его тельце не было никаких пятен ни светных, ни темных.
Для справки, к-ая может быть поможет: в этом помете мраморные были только сучки,
кобели все ч/п или к/п.
1,5 года он жил не меня, менялся ли его окрас в общей картине или пятнами, я не знаю.
Но срокее всего нет. Какой был, такой и остался - кофейно/подпалый.
После вязок обнаружилось, что он дает мраморных щенков.
При повторном и более тщательном осмотре пятен опять не было выявлено.
Какой делать вывод? Что он коф/мраморный, но это не соответствует действительности.
Я своим глазам доверяю. И, как проф. бухгалтер, привыкла осознавать виденное:что вижу, то и пишу.
Меня больше устраивает, оставить все как есть, НО и еще раз НО.
Когда никто не верит, что от твоего к/п кобеля рождаются мрам. дети, мне как-то не по себе.
Да еще я предполагаю, что если я со Стивой, конечно, перейду на выставках кому-то дорожку,
мне достанется по полной. О подобных разборках я читала на сайтах много, много раз.
Так что же делать? Как поступать и чем мотивировать, если мои предостережения оправдаются?
Заранее спасибо.

 Отправлено: 31.08.06 15:46. Заголовок: Re:

По теме представлю кобеля Норная Охота Билфорд
о. Дар самоцвета Крамник Колоссаль, м. Иллария

 Отправлено: 31.08.06 16:05. Заголовок: Re:

Норная Охота Билфорд 4 месяца. На том же столе, только спереди.

 Отправлено: 31.08.06 16:47. Заголовок: Re:

Уххх, делааа
Сразу могу сказать одно, разборки были всегда и будут, даже если ваш кобель (сука, прическа и тд) будет супер неземного качества, так что на какие-либо разборки сразу приготовьтесь и плюньте!
Собак вы держите для себя, главное, чтоб вы сами и владельцы ваших щенят были счастливы и довольны.
По всему генетическому опыту, своему и книжному, мрамор простой аутосомно доминантный признак, т.е. если собака дает мраморных щенков от не мраморного партнера, то сама должна быть мраморная. Глубоко теоретически ваш кобель может быть первой мутацией рецессивного мрамора, но тогда бы он не давал мрам щенков в первом же поколении
Все остальные можности еще более маловероятны. Жуть с ружжём:-)
Я Вашего пса не видела, но не верить вам мне тоже резону нет, хотя ваши данные и противоречат всему чему только можно.
То что кобель происходит из помета, где были мраморные щенки (пол мр щенков в данном случае значения не имеет), говорит о том, что он тоже мог бы быть (и скорее всего ЕСТЬ) мраморный.
Хотелось бы в этом вашем загадочном звере покопаться собственноручно, но я знаю несколько случаев очень "невзрачного" мрамора. Знаю несколько ч/мр собак, которые протемнели настолько, что фенотипически были ч/п, Знаю ещё больше рыж/мр, которые выглядели/выглядят не мраморными, но практически все были в щенячьем детстве так или иначе мраморными...
В принципе может ваш кобл быть очень затемненым с микроскопическими светлыми пятнами/пятном, что более вероятно, нежели рождение мрамора от не-мраморных собак.
Но все это спекуляции. В идеале хотелось бы проверить его мраморных щенков и его однопометников на генетическое соответствие отцовства/материнства, а потом уже пытаться найти поразумение факту рождения мрамора от не мрамора.
Поймите меня правильно, я не утверждаю, что все родословки фальшивые, просто этот ваш пёс не лезет в "наши известные ворота", сорри!!
Не знаю я, чтобы ещё сделать с вашим коблом. Можно сделать еще пару вязок с другими, 100 проц не мраморными суками, чтобы исключить случайность, что та сука, от кот родился мрамор тоже мраморная. Но практически получение 1 мр щенка от не мраморной суки и вашего пса ВПОЛНЕ достаточно, чтоб дать ему мраморный диагноз.
уууффф

 Отправлено: 31.08.06 16:58. Заголовок: Re:

Стива , мы виделись с Вами в Новгороде . Я вполне могла его там осмотреть . Когда Вы планируете с ним в Москву??.. И по "секрету" скажу, что был еще один случай, похожий на Ваш в нашем питомнике. Тогда я так и не поверила заводчице и НЕ провела помет от двух кофейных собак мраморных щенков . Вот Ваш - второй случай . Давайте ЕЩЕ раз проверяйте своего малыша . Вяжите . И не волнуйтесь , что , кто говорит. Генетика, она продажна, это всем известно!