Отправлено: 28.11.07 16:31. Заголовок: Не могла пройти мимо - просто нет слов?

На глаза мне попалось объявление о продаже ЩЕНКОВ ТАКСЫ
Рассылки@Mail.Ru Собаки-объявления, вопросы, помощь. Выпуск 023-2007
Дата подачи объявления 10/11/07
Продаются щенки таксы - очаровательные 3 мальчика, возраст 2 месяца. Два мальчика черного окраса с коричневым подпалом, один мальчик - черепашьего окраса. Мама щенков - метис таксы и мопса, папа - чистокровная такса. Только в заботливые любящие руки, перекупщиков просьба не беспокоить. Цена символичная.
Наши координаты: г. Москва, тел: (495)???????
Телефон вывешивать не буду,кого итересует можете найти в рассылке она указана выше. Я в шоке от прочитанного.

 Отправлено: 28.11.07 16:37. Заголовок: Ой!!! Прикольно!!!!!..

Ой!!! Прикольно!!!!!!!!!!!!! А я хочу фотки ЭТОГО ЧУДА увидеть!!! Интерсено так!!!

У меня есть фоточки щеночка папа - Чистокровная такса, мама - чистокровный боксер - ДИТЕ!!!!!!!!!!!!! ПРОСТО ЧУДО!!! Балдею от него вроде больше на Боксера похож, чем на таксу. Но все равно что-то есть....

Вот ты еще увидеть этих деток которые уже ТАКСЫ больше, чем мопсы должны быть.

 Отправлено: 28.11.07 16:39. Заголовок: Ларсен пишет: один ..

Ларсен пишет:

цитата:

один мальчик - черепашьего окраса

а это интересно как?

 Отправлено: 28.11.07 16:42. Заголовок: Мне то же хотелось б..

Мне то же хотелось бы увидеть таксу черепашьего окраса,но фотки там нет и очень хочется посмотреть маму

 Отправлено: 28.11.07 16:48. Заголовок: :sm226:" Вот та..

" Вот так рождаются чемпионы- редких окрасов"

 Отправлено: 28.11.07 16:53. Заголовок: злые вы :sm34: ..

злые вы

 Отправлено: 28.11.07 16:53. Заголовок: А я не понимаю восто..

А я не понимаю восторгов. Мало того, что очередной внеплан, так еще и с претензией на породность (щенки-то таксы!) и на эксклюзивный окрас... Если б не отмена "нулевок", готова спорить на что угодно, лет через пять появились бы уже узаконенные таксы с окрасом... "какой-то-там-особый-мрамор" - вот писку-то было бы...
Ну и что, что боксер и такса? что такса и мопс? Какая разница кобелю, кого повязать - хоть ньюфа (см. "Генетика собак" Ильина), хоть тоя, результат один - дворняга. А метисы - они все симпотные. Только их и так уже достаточно по дворам бегает, зачем СПЕЦИАЛЬНО разводить новых???

 Отправлено: 28.11.07 17:01. Заголовок: :sm88: Мы не злые ,..

Мы не злые ,на обидно за породу.

 Отправлено: 28.11.07 17:06. Заголовок: Восторгов у нас нет,..

Восторгов у нас нет,зачем владельцы чистопородного кобеля идут на такую провокацию,что бы развезать кобеля? А дальше что?Если у нас выбрасывают породистых собак,то что говорить про этих?

 Отправлено: 28.11.07 17:29. Заголовок: норушка пишет: хот..

норушка пишет:

цитата:

хоть ньюфа (см. "Генетика собак" Ильина)

сенбернара

 Отправлено: 28.11.07 17:52. Заголовок: А мопсы то бывают ..

А мопсы то бывают только двух окрасов!!!!! Серные и оттенки бежевого ( может они внутри как и подразделяются, но это суть)!! Так откуда черепашка то взялась???? Вот хде загадка генетики!!!

А ты Вика сенбернар!!!

 Отправлено: 28.11.07 17:57. Заголовок: норушка пишет: А я ..

норушка пишет:

цитата:

А я не понимаю восторгов

Фиалка пишет:

цитата:

на обидно за породу

Ларсен пишет:

цитата:

зачем владельцы чистопородного кобеля идут на такую провокацию

Блин, ну вы чо к народу пристали. Пусть вяжет, продает. Какое хоть дело?

чистоту породы.... с Вас писать кипятком.

Там, что гдето написано что они супер-пупер или скрыта информация о предках или есть упоминание о документах

Вы что искрене считаетет, что вся страна вяжет только согластно Плем положению РКФ???

Или все у кого есть таксы являются заводчиками и им есть дело до "читоты породы", да может вообще по незнанию владельца запендюрил диванный мопс диванной таксе, что им аборт делать

 Отправлено: 28.11.07 18:15. Заголовок: bubastic Вы невнима..

bubastic
Вы невнимательно читаете:
Ларсен пишет:

цитата:

Продаются щенки таксы - очаровательные

цитата:

Мама щенков - метис таксы и мопса, папа - чистокровная такса.

Не знаю, как остальные, к кому вы обращаетесь, а я так искренне НЕ считаю. Зато ИСКРЕННЕ сожалею об этом. Особенное сожаление вызывает пофигизм и ерничанье со строны владельцев питомников.
Кстати, вы можете этого и не знать, но аборт уже давно не является единственным способом прервать нежелательную беременность.

 Отправлено: 29.11.07 16:45. Заголовок: норушка пишет: но а..

норушка пишет:

цитата:

но аборт уже давно не является единственным способом прервать нежелательную беременность.

У кого???

 Отправлено: 29.11.07 17:24. Заголовок: Lusha У собак, в ча..

Lusha
У собак, в частности.
Есть такой препарат - MESALIN.
InterVet выпускает, специально для собак.

 Отправлено: 29.11.07 18:00. Заголовок: норушка ты думаешь,..

норушка ты думаешь, что люди разводящие "такс" черепахового окраса об этом знают???? Им даже в голову такое не придет!!!

 Отправлено: 29.11.07 18:36. Заголовок: Да я про них не дума..

Да я про них не думала... Я bubastik'а и ветеринаров имела в виду.

 Отправлено: 30.11.07 09:29. Заголовок: норушка пишет: . Ос..

норушка пишет:

цитата:

. Особенное сожаление вызывает пофигизм и ерничанье со строны владельцев питомников.

Я хренею, какая тебе разница кто кого с кем повязал или внепланово повязались?

норушка пишет:

цитата:

Есть такой препарат - MESALIN

Какой препарат, нефига им это нужно, они что ,Чемпиона Мира внепланово с пикинесом повязали?
Да их устраивает эта ситуация, это только тебя не устраивает ,а вот почему не пойму.

Кого рожать и скем вязать каждый вправе решать для себя.

Другой разговор если бы это был питомник FCI и они этих щенков продавали с документами.

Давайте теперь отлавливать всех метисов и мочить их, а заводчиков сожать в тюрьму

 Отправлено: 30.11.07 10:09. Заголовок: bubastic пишет: Дав..

bubastic пишет:

цитата:

Давайте теперь отлавливать всех метисов и мочить их, а заводчиков сожать в тюрьму

Предлагаю начать с питомника" Красная звезда" !
И замочим всех их метисов,под названием -Черный терьер

 Отправлено: 30.11.07 13:48. Заголовок: Суворова Виктория :..

Суворова Виктория

 Отправлено: 30.11.07 13:57. Заголовок: bubastic Я с Вами ..

bubastic

Я с Вами лично не знакома и на "ты" не переходила, поэтому потрудитесь впредь соблюдать приличия. Это первое.
Второе. Темы в конференциях открываются для того, чтобы каждый участник мог высказать свое мнение. Вот я его и высказываю. Или здесь приветствуется только одна точка зрения - та, которая совпадает с мнением "группы товарищей"? Тогда опубликуйте список. Для меня. Чтобы я знала, после чьего выступления в теме я могу не утруждаться высказываниями.
Затевать дискуссию, почему я конкретно против неплана в сто пятый раз не вижу смысла. Тем более с Вами, кто, вроде бы, держит питомник и разводит породистых собак.

Суворова Виктория
Не напомнить ли общественности, как именно происходило содание породы в питомнике "Красная звезда"?
Насколько я знаю, перед коллективом специалистов была поставлена ЗАДАЧА, сформулированы ТРЕБОВАНИЯ и определена группа пород, которые в той или иной степени ОБЛАДАЛИ НЕОБХОДИМЫМ набором качеств.
Это, согласитесь, отнюдь не случайная вязка "бульдога с носорогом", которую прозевали хозяева, а потом решили посмотреть: а чо выйдет-то? О, окрас диковинный, а что если попробовать еще вот ЭТО?
Вот за такой подход тогда бы точно расстреляли.

 Отправлено: 30.11.07 14:37. Заголовок: норушка пишет: Я с ..

норушка пишет:

цитата:

Я с Вами лично не знакома и на "ты" не переходила, поэтому потрудитесь впредь соблюдать приличия. Это первое

Ну "Вы" еще заслужить надо, посему трудится не буду.

норушка пишет:

цитата:

Темы в конференциях открываются для того, чтобы каждый участник мог высказать свое мнение. Вот я его и высказываю

Вот и высказывай, а не осуждай мнение других и не навязывай свое, как единственно правильное.

Наверно не зря был назначен персональный статус "злыдня интернета"

 Отправлено: 30.11.07 14:40. Заголовок: норушка пишет: Суво..

норушка пишет:

цитата:

Суворова Виктория Не напомнить ли общественности, как именно происходило содание породы в питомнике "Красная звезда"? Насколько я знаю, перед коллективом специалистов была поставлена ЗАДАЧА, сформулированы ТРЕБОВАНИЯ и определена группа пород, которые в той или иной степени ОБЛАДАЛИ НЕОБХОДИМЫМ набором качеств. Это, согласитесь, отнюдь не случайная вязка "бульдога с носорогом", которую прозевали хозяева, а потом решили посмотреть: а чо выйдет-то? О, окрас диковинный, а что если попробовать еще вот ЭТО? Вот за такой подход тогда бы точно расстреляли.

угу..норушка , такое впечатление,что вы были одним из тех специалистов
Может ВЫ,всё-таки прольёте свет на тайну рождения породы "Черный терьер".
А то в разных источниках ,причем каждый из этих источников считает себя самым-самым,рассказывают о разных "составляющих" этой породы....
Вас это ни на какую мысль не наводит?

 Отправлено: 30.11.07 14:46. Заголовок: bubastic пишет: нор..

bubastic пишет:

цитата:

норушка пишет: "Особенное сожаление вызывает пофигизм и ерничанье со строны владельцев питомников" Я хренею, какая тебе разница кто кого с кем повязал или внепланово повязались?

ЧЕМ БОЛЬШЕ ТАКСА-МОПСОВ на планете, тем ЦЕННЕ БУДУТ ТАКСЫ, рожденные в ПИТОМНИКАХ!!!!!!!

 Отправлено: 30.11.07 15:28. Заголовок: Admin :sm226: :sm2..

Admin Пральна!!!!

 Отправлено: 30.11.07 15:56. Заголовок: Вам не напоминает эт..

Вам не напоминает это щенков белого окраса, о чем не так уж и давно писала Маша Клуша?
ПОмниться тогда это тоже вызвало дискуссию весьма острую.
ПОхоже просто надо начать коллекционировать "новые цветовые комбинации"
И чего ругаемся..??? щенки родились уже... ну не топить же их... и объявление уже висит...
Можно посмеяться, поплакать, провести ликбез среди населения... - а толку...

 Отправлено: 30.11.07 16:04. Заголовок: alfa_psa пишет: щен..

alfa_psa пишет:

цитата:

щенки родились уже... ну не топить же их... и объявление уже висит... Можно посмеяться, поплакать, провести ликбез среди населения... - а толку...

дЫк, об том и разговор. И еще сколько таких будет, и не норушка не я не весь таксафончик с РКФ не сможет этом противостоять.

Пустое это, а вот просто приколоться и глянуть на чудо природы

 Отправлено: 30.11.07 16:13. Заголовок: Жаль только народ, к..

Жаль только народ, который потом эти «чудеса» за деньги покупает, уверенный в том, что нормальную собаку с родословной приобрел. С «мопсятами» хоть правду о происхождение открыли, а мрамор…
И собак жаль, которые после открытий своих хозяев становятся ненужными и нелюбимыми и отправляются на улицу.

 Отправлено: 30.11.07 18:26. Заголовок: ВИРГО пишет: а это ..

ВИРГО пишет:

цитата:

а это интересно как?

наверное в клеточку ...

 Отправлено: 30.11.07 18:30. Заголовок: норушка пишет: но а..

норушка пишет:

цитата:

но аборт уже давно не является единственным способом прервать нежелательную беременность.

зачем прерывать то ,чего не должно быть даже в принципе ? ?

 Отправлено: 03.12.07 14:58. Заголовок: В продолжение.. а мн..

В продолжение.. а мне вот Клуша обещала из Нска привезти таксу с леопардовыми пятнами
Говорит, там продают :-)))

 Отправлено: 08.06.08 12:04. Заголовок: Неохота новую тему о..

Неохота новую тему открывать, но так как у мене тоже нет слов, а миио пройти немужу, так повешу сюда...
МИнута молчания... Гибралтар 2008, БИГ-1 такс карликовый Osiris de Cheara.

Фото взято из Испанского журнала: Dogs Show №23, стр 42....

 Отправлено: 08.06.08 12:12. Заголовок: очень интересная тем..

очень интересная темка,сюда можно вывешивать такие недоразумения.Я иногда победителей смотрю и НИЧО непонимаю

 Отправлено: 08.06.08 12:43. Заголовок: Марика пишет: Фото ..

Марика пишет:

цитата:

Фото взято из Испанского журнала: Dogs Show №23, стр 42....

не уже ли и такое бывает...

 Отправлено: 08.06.08 13:20. Заголовок: Ну подумаешь-это топ..

Ну подумаешь-это топ модель в таксячьем исполнении

 Отправлено: 08.06.08 13:25. Заголовок: Я не то что породу, ..

Я не то что породу, я даже окрас этого победителя не смогла бы определить....

 Отправлено: 08.06.08 13:47. Заголовок: Маруся Окрас фиг с н..

Маруся Окрас фиг с ним, всетаки скан из журнала, хотя на фотке очень подозрительно косит на кабаньего, но дело не в окрасе...

 Отправлено: 08.06.08 14:00. Заголовок: Марика пишет: так к..

Марика пишет:

цитата:

так как у мене тоже нет слов, а миио пройти немужу, так повешу сюда... МИнута молчания... Гибралтар 2008, БИГ-1 такс карликовый Osiris de Cheara.

Вот это ТАКСА !!!!! Чем то (наверное ногами ) на оленя похож !
Эту фотку бы, да вообще не печатать в журнале - это ж не такса , а полный пи....ц

 Отправлено: 08.06.08 15:56. Заголовок: Харлей пишет: не уж..

Харлей пишет:

цитата:

не уже ли и такое бывает...

и не такое бывает, не всегда правда выигрывает как эта, но на выставки ходит))))

 Отправлено: 08.06.08 15:58. Заголовок: так, для комплекта....

так, для комплекта... что можно увидеть на выставке...

 Отправлено: 08.06.08 16:28. Заголовок: Маруся пишет: я даж..

Маруся пишет:

цитата:

я даже окрас этого победителя не смогла бы определить....

Я так думаю - зонарно-рыжий


troll пишет:

цитата:

Вот это ТАКСА !!!!! Чем то (наверное ногами ) на оленя похож !

 Отправлено: 08.06.08 18:17. Заголовок: http://www.teckeldec..

 Отправлено: 08.06.08 19:50. Заголовок: Марика Я умерла.....

Марика

Я умерла.....

 Отправлено: 08.06.08 20:53. Заголовок: Марика Ой не мог..

Марика

Ой не могу, щас инфаркцус я схвачу...



Трюфель пишет:

цитата:

Я умерла.....

И я ляжу.....

 Отправлено: 08.06.08 21:27. Заголовок: Зато наверное, окр..

Зато наверное, окружность груди 30см!!!!!

 Отправлено: 08.06.08 21:31. Заголовок: staier_s не, он мин..

staier_s
не, он миниатюрный

 Отправлено: 08.06.08 21:41. Заголовок: А Гибралтар-это что?..

А Гибралтар-это что?ФЦИ?

 Отправлено: 08.06.08 22:51. Заголовок: http://www.teckeldec..

гыыы, такс такой тут ..... ээээ... зато хозяин жестами показывает - типа даже и не заикайтесь )))
и красивый и окрасик, пошла смотреть карту, надо паковать чемоданы

 Отправлено: 08.06.08 23:38. Заголовок: http://i005.radikal...

 Отправлено: 08.06.08 23:39. Заголовок: http://i009.radikal...

 Отправлено: 08.06.08 23:39. Заголовок: Ну и чего на Испан..

Ну и чего на Испанию удивляться......и ЭТО титулованные собаки....

 Отправлено: 09.06.08 01:00. Заголовок: гость 3 пишет: Ну и..

гость 3 пишет:

цитата:

Ну и чего на Испанию удивляться......и ЭТО титулованные собаки....

Да уж, кажется таксочек не кормили с самого рождения и что у них выросло - это только НОГИ ( гончаки отдыхают !)

 Отправлено: 09.06.08 17:13. Заголовок: troll пишет: что у ..

troll пишет:

цитата:

что у них выросло - это только НОГИ ( гончаки отдыхают !)

 Отправлено: 09.06.08 18:20. Заголовок: Убили... Нет, удивил..

Убили... Нет, удивили... Нет, все-таки убили!

 Отправлено: 09.06.08 22:04. Заголовок: Про Гибралтар кто-ни..

Про Гибралтар кто-нить ответит?Иди все двоечники по географии,как и я???

 Отправлено: 09.06.08 22:27. Заголовок: Гибралтар — заморска..

Гибралтар — заморская территория Великобритании на юге Пиренейского полуострова, включающая Гибралтарскую скалу и песчаный перешеек, соединяющий скалу с Пиренейским полуостровом. Занимает стратегическую позицию над Гибралтарским проливом, соединяющим Средиземное море с Атлантическим океаном. Военно-морская база НАТО. Название «Гибралтар» происходит от имени арабского полководца Тарик ибн Зияда. В его честь Гибралтарская скала была названа горой Тарика (Djebel al-Tarik).

Гибралтар — единственное место в Европе, где живут дикие обезьяны — маготы. По местному поверью, Гибралтар будет британским до тех пор, пока жива хоть одна обезьяна.

 Отправлено: 09.06.08 22:43. Заголовок: единственное место в..

цитата:

единственное место в Европе, где живут дикие обезьяны — маготы

Ага, теперь понятно откуда окрасик

 Отправлено: 10.06.08 07:58. Заголовок: klusha Спасибо,Маш,з..

klusha Спасибо,Маш,за разъяснение.Т.е.это почти Англия?Интересная таксочка английская!

 Отправлено: 10.06.08 11:03. Заголовок: Irina Yakovleva :sm..

Irina Yakovleva Это фактическая Испания, Гибралтар такое же тока "де юре Англия", так это животное "де юре такса"
Dasha&Terry а ну не обскорблять кабанчиков!!!

 Отправлено: 10.06.08 12:12. Заголовок: Dasha&Terry а ну..

цитата:

Dasha&Terry а ну не обскорблять кабанчиков!!!

Даже и не думала, тем более у меня у самой живет, по мнению одного эксперта, кабанья такса.

 Отправлено: 10.06.08 16:04. Заголовок: Dasha&Terry :sm..

Dasha&Terry

 Отправлено: 11.06.08 18:32. Заголовок: Irina Yakovleva, чег..

Irina Yakovleva, чего свистишь? ТОже считаешь, что Голда кабан???

Скрытый текст

Я уже сама сомневаюсь

 Отправлено: 11.06.08 19:06. Заголовок: Dasha&Terry поче..

Dasha&Terry почему свищу?Я этот смайл понимаю,что смайл задумался.Не?
А про Голду думаю-что она красная.Почему кабан?

 Отправлено: 11.06.08 19:25. Заголовок: Irina Yakovleva , а ..

Irina Yakovleva , а мне кажется что свистит :) Вот уж эти смайлы

Не знаю, просто мне постоянно на улице говорят, что она кабанья. Подходят люди и заявляют, что у них мол была вот точно такая же кабанья гладкошерстная такса. Или еще что-то в этом духе. А не так давно ее Бубелек из Белориссии сняла за окрас. Красный кабан какой-то, блин

 Отправлено: 11.06.08 22:16. Заголовок: С ногами то хоть у..

С ногами то хоть у нее все в порядке?

 Отправлено: 11.06.08 23:04. Заголовок: staier_s, Булелик до..

staier_s, Булелик до ног не добралась, оценила только окрас. Так что теперь даже и не знаю, что у нас с ногами-то , может тоже нестандартные

 Отправлено: 11.06.08 23:14. Заголовок: Dasha&Terry пише..

Dasha&Terry пишет:

цитата:

просто мне постоянно на улице говорят,

А мне на улице постоянно говорят, что мой Дежжлер- помесь таксы с кем-то...Но не могут опрелделить с кем.
( Ну не всем знакома порода- д\ш кроличья такса.) А уж за щеночка его принимает каждый 3-й, ведь мааааленькая собачка...

 Отправлено: 11.06.08 23:18. Заголовок: Так я и не обращала ..

Так я и не обращала внимания на то, что говорят на улице, но вот, когда эксперт такое выдала, сразу вспомнилось В общем достали меня уже с этим кабаньим окрасом.

 Отправлено: 12.06.08 14:19. Заголовок: Эт вы еще тигров н..

Эт вы еще тигров не держали! Вот где веселимся!!!

 Отправлено: 12.06.08 14:38. Заголовок: staier_s А мне про т..

staier_s А мне про тигров ничего не говорят на улице,ни один чел не спросил ничего

 Отправлено: 12.06.08 17:01. Заголовок: Да в том то и дело..

Да в том то и дело!!! Люди то восхищаются! А вот когда некоторые так называемые "эксперты", идущии судить даже МОНОПОРОДКУ!!!! говорят, что типа окрас не в стандарте!!!!!

 Отправлено: 16.06.08 15:56. Заголовок: Огоо-гоо, таксочка..

Огоо-гоо, таксочка такая, ну,... просто загляденье..

 Отправлено: 20.06.08 12:52. Заголовок: Я просто в шоке.... ..

Я просто в шоке.... (это по поводу объявления о продаже щенков). Конечно профессионалы пекуться о качестве породы, они же на этом зарабатывают. А просто о любви к живому вы не подумали?? И сколько радости добавят эти собачки владельцам которые берут друга а не похвалиться? А по поводу что объявление о продаже щенков таксы- так это видимо так рубрики скомпонованы и больше подошло сюда наверное. Злые периодически все бывают. Я желаю счастья маленьким симпатичненьким щеночкам

 Отправлено: 20.06.08 13:19. Заголовок: Таксец так что-то и ..

Таксец
так что-то и не поняла от чего вы в шоке

 Отправлено: 20.06.08 13:43. Заголовок: klusha наверное от ч..

klusha наверное от черепашьего окраса...

Таксец а вы не подумали, что люди купят этих щеночков как такс и будут ждать, что они вырастут таксами? Мы говорим о том, что недопустимо называть таксами таких метисов. Действительно, разумнее и честнее было бы разместить это объявление в разделе дворняжек. Тогда и вопросов бы не было.

Таксец пишет:

цитата:

А просто о любви к живому вы не подумали??

А а продавцы этого помета подумали? Когда вязали мопса с таксой и потом перевязывали дворню еще раз с таксой, расчитывая продать их как полупородных? Думаете их особо интересует судьба раздаваемых щенков?

 Отправлено: 20.06.08 15:33. Заголовок: Таксец пишет: Коне..

Таксец пишет:

цитата:

Конечно профессионалы пекуться о качестве породы, они же на этом зарабатывают.

Вот как раз и профессионалы на "этом" НЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ !!!! А пекуться о том, чтобы такса БЫЛА БЫ ТАКСОЙ (а не помесью с мопсом)

 Отправлено: 20.06.08 16:28. Заголовок: знаете, почитала т..

знаете, почитала тут....не то чтобы я ы шоке, просто мне удивительно почему у стольких людей серьезно занимающихся породой, возникла такая волна неприязни, ведь все мы в курсе, что диванных такс во всех абсалютно городах очень много и то что их плодят без кого-либо принципа мы тоже в курсе, и в большинстве вот таких вот объявлений таксой называют уже не породу, как мы ее понимаем, а всего навсего тот вид на который примерно похожа собака. А по-поводу черепашьего окраса...ну я подазреваю, что у хозяев просто проблемы с фантазией и описанием шерсти (я например несколько лет назад впервые в жизни увидила мраморную таксу, я просто не знала о существовании такого окраса и иназвала ее пегой -хозяйка очень обидилась)
по крайней мере хочется все-таки сказать спасибо хозяевам,за то что они сообщили о том, что мама щенков метис, далеко не все предприимчивые граждане указывают подобные детали

 Отправлено: 20.06.08 17:11. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Ришой. Хозяева молодцы что написали кто мама, да они может и не профессиональные заводчики, не углядели за детьми и все. Что теперь-казнить человека? И пристраивают потомство, а не просто выкинули

 Отправлено: 20.06.08 19:17. Заголовок: Таксец пишет: не уг..

Таксец пишет:

цитата:

не углядели за детьми и все

Угу.... одни не углядели, как такса с мопсом жАнились, бывает, вторые так это нечто, с таксой. Что не углядят следующие? Я бы предложила с бассетом .

 Отправлено: 20.06.08 22:01. Заголовок: Риша пишет: все мы ..

Риша пишет:

цитата:

все мы в курсе, что диванных такс во всех абсалютно городах очень много и то что их плодят без кого-либо принципа мы тоже в курсе, и в большинстве вот таких вот объявлений таксой называют уже не породу, как мы ее понимаем, а всего навсего тот вид на который примерно похожа собака.

Т.е. вы предлагаете узаконить такой подход и просто не обращать внимание? Мало ли где чего происходит! С таким отношением можно закрывать глаза практически на все, даже не хочется перечислять что еще у нас происходит повсеместно...

Одни продают таких такс, другие покупают, и все "не следят", все плодятся... Нормально, товарищи! Пусть так и будет дальше!
И не смейте обижать таких заводчиков, они же хотели как лучше...

Я остаюсь при своем: с глупостью и невежеством нужно бороться! И уж тем более ничего криминального не вижу в том, что люди, знающие что такое настоящая такса, обсуждают на своем форуме подобные объявления. Хозяева таксо-мопсов все равно сюда не ходят и защищать их не стоит.

 Отправлено: 20.06.08 22:34. Заголовок: Маруся пишет: Т.е. ..

Маруся пишет:

цитата:

Т.е. вы предлагаете узаконить такой подход и просто не обращать внимание? Мало ли где чего происходит! С таким отношением можно закрывать глаза практически на все, даже не хочется перечислять что еще у нас происходит повсеместно...

а мне вот интересно, что лично вы можете предложить по этому поводу? Отлавливать таких животных и стерилизовать???
Я бы все-таки предложила стерилизовать мозг таким хозяевам, на мой взгляд такое безолаберное отношене к здоровью своей собаки просто не допустимо!!! (я имею ввиду "свадьбы" мопсов и такс)

И кстати в объявлении абсалютно точно написанно, что такса не чистокровная, и неужели вы думаете, что нормальный здравомыслящий человек покупая собаку на три четверти таксу, думает, что из нее вырастет такса? нормальная здоровая такса?

 Отправлено: 20.06.08 22:39. Заголовок: И кстати, пока мы ту..

И кстати, пока мы тут спорим, пока суть да дело, собакам по моим рассчетам прим 9 месяцев. т.е. примерно через год они тоже начнут размножаться и вот где надо бы провести курсы ликбеза, так это в среде будущих хозяев щенков, которые скорее всего уже точно не будут в курсе, что бабушка их щенка появилась на свет стараниями некого мопса...

 Отправлено: 22.06.08 00:00. Заголовок: Риша пишет: неужели..

Риша пишет:

цитата:

неужели вы думаете, что нормальный здравомыслящий человек покупая собаку на три четверти таксу, думает, что из нее вырастет такса?

Лихко .... еще пойдут получать регистровую родословную

Риша пишет:

цитата:

нормальная здоровая такса?

А почему они должны быть обязательно больными? Совершенно не обязательно, что папа-мама несут в себе какую то патологию.

 Отправлено: 22.06.08 00:54. Заголовок: Фрея пишет: Соверше..

Фрея пишет:

цитата:

Совершенно не обязательно, что папа-мама несут в себе какую то патологию.

А дедешку бабушку вы счет не берете? (кстати еще не известно каких кровей мопс).

Фрея пишет:

цитата:

больными?

"здоровая" в моем понимании породная,экстерьерная, и.т.д.....

 Отправлено: 23.06.08 02:13. Заголовок: Риша пишет: "зд..

Риша пишет:

цитата:

"здоровая" в моем понимании породная,экстерьерная,

Риша , у Вас не правильное понимание.

цитата:

Материал из Википедии Боле́знь — процесс, возникающий в результате воздействия на организм вредоносного (чрезвычайного) раздражителя внешней или внутренней среды, характеризующийся понижением приспособляемости живого организма к внешней среде при одновременной мобилизации его защитных сил. Болезнь проявляется нарушением равновесия организма с окружающей средой, выражающимся в возникновении побочных (неадекватных) реакций, а у человека — снижением на время болезни его трудоспособности.

Где здесь про экстерьер?

Риша пишет:

цитата:

А дедешку бабушку вы счет не берете?

"А если бы он нес патроны?" (с)

 Отправлено: 23.06.08 15:42. Заголовок: Фрея Не придерайте..

Фрея Не придерайтесь вы к словам, вы ведь прекрасно поняли что я имела ввиду

 Отправлено: 15.05.09 10:48. Заголовок: Увидела темку, прочи..

Увидела темку, прочитала от корки-до-корки, , эмоции разные, ничего не могу сказать о хозяйке обьявления плохого, т.к. четко и ясно указаны родители щенков и никто не претендует на высокопородность..., да и цена там наверняка соответствующая, другое дело - фото с выставок , ведь эти собаки претендуют на "допуск в племенное разведение" как минимум! Ведь их тоже будут вязать! И владельцы наверняка покупали их не за "шапку сухарей" и с заверением заводчиков - что это будущие чемпионы!... Вот где у-жа-сть...

А вот про обывательский ментолитет и непл. вязки - моя знакомая год назад в слезах пожаловалась: ее породная молодая мопсиха, вдруг (как сначала подумали) заложнилась, а через неделю она родила между делом таких чуд:

Утопить рука не поднялась и в положенный срок понесла детей на рынок. Сказать что щенки пользовались огромной популярностью - это ничего не сказать!... Каждый проходящй желал, как минимум, если не купить, то сфотографироваться с ними... Но еще больший шок у хозяйки вызвало требование покупателя, которому не хватило чуда - повторить вязку
А вы спорите: что такое черепаховый окрас , ХОРОШО УЖЕ ЧТО ОН НЕ ГОЛЫЙ

 Отправлено: 16.05.09 21:33. Заголовок: аааааааааа, пипец!!!..

аааааааааа, пипец!!! повеселили!! Вот кого надо разводить, ато - высокопароные и всякие такие))))

 Отправлено: 18.05.09 19:35. Заголовок: МОЕ МНЕНИЕ О ТАКО..

МОЕ МНЕНИЕ О ТАКОМ ОБЪЯВЛЕНИЕ=====
ЧЕЛОВЕК ИСКРЕННЕ НАПИСАЛ , ЧТО ПРОДАЕТ НЕ ЧИСТОКРОВНЫХ ТАКС ( ЧТО УЖЕ ХОРОШО !)
ГОРАЗДО ХУЖЕ ,НА МОЙ ВЗГЛЯД, ОБЪЯВЛЕНИЕ ПО КОТОРОМУ Я ЗВОНИЛА ЛИЧНО:
(ОБЪЯВЛ.В ГАЗЕТЕ "МОЯ РЕКЛАММА")ПРОДАМ ЩЕНКОВ ТАКСЫ КРОЛИЧЕЙ,ДЕВОЧКИ И МАЛЬЧИКИ,РОЖД...,В КОЛИЧЕСТВЕ....6 шт(!!!???)
ВЕС ВЗРОСЛОЙ СОБАКИ 2,5 кг.(!!!!?????)

ГОРОД У НАС НЕБОЛЬШОЙ ,ВСЕХ МИНИКОВ И КРОЛИКОВ ПРИМЕРНО ЗНАЮ.ЗВОНЮ.ПРИКИДЫВАЮСЬ РЯДОВЫМ ПОКУПАТЕЛЕМ---
ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКОЙ ТАКСЫ. И ВЫЯСНЯЮ :ПОВЯЗАНЫ ДВЕ ,ЯКОБЫ, ТАКСЫ (БЕЗ ДОКУМЕНТОВ) ОБЕ--СТАНДАРТ (КАКОЙ ТОЛЬКО ???)

А СКОЛЬКО Я ВИДЕЛА ВЗРОСЛЫХ "КРОЛИЧЬИХ" ТАКС ,КУПЛЕННЫХ "С ДОКУМЕНТАМИ"(ЩЕНЯЧКА )ГДЕ НАПИСАНО, ТАКСА КРОЛИЧЬЯ ! ! !
А СОБАКА ,СЛЕГКА ПОХОЖАЯ НА О-О-О-ЧЕНЬ БОЛЬШУЮ МИНИАТЮРНУЮ ,ЯКОБЫ ТАКСУ .

ВОТ ЧТО СТРАШНО----ОБМАН.


А ЩЕНОВ,ЧТОБЫ ПРОДАТЬ ДОРОЖЕ-----ВЫДАЮТ ЗА КРОЛИКОВ.

 Отправлено: 18.05.09 22:26. Заголовок: Я вот тоже темку цел..

Я вот тоже темку целиком прочитала...
Меня вот такое количество возмущений удивляет!
Такое ощущение, что опытные и профессиональные заводчики не в курсе, как многие питомники породы разводят и щенков получают...
Как просто у нас и диплом сделать, и родословную...
А потом таких собак в разведение пустить...

Ведь в объявлении указано:

цитата:

Мама щенков - метис таксы и мопса, папа - чистокровная такса.

Ни кто же правду не скрыл!

Вы бы лучше внимание обратили на это:

цитата:

Только в заботливые любящие руки, перекупщиков просьба не беспокоить. Цена символичная.

Далеко не все профессионалы заботятся о "качестве рук" будущих хозяев...
Особенно это касается "модных и гламурных" пород...

Мое личное мнение - на качестве племенных собак эти щенки ни какого эффекта не окажут.
Ведь ни кто из вас не пойдет вязаться к ним! И о чем тогда спор?!

А что касается бедных будущих хозяев этих деток...
Так очень часто бывает, что такие собаки более любимы, чем их чистопородные собратья!
Посмотрите сколько чистопородных отказников!

 Отправлено: 19.05.09 20:05. Заголовок: Akimova пишет: Мое ..

Akimova пишет:

цитата:

Мое личное мнение - на качестве племенных собак эти щенки ни какого эффекта не окажут. Ведь ни кто из вас не пойдет вязаться к ним! И о чем тогда спор?!

ВОТ И ВЕСЬ РАСКЛАД !
Я ЗА ЧЕСТНОСТЬ !

пит.МИНИДОГЛЭНД

 Отправлено: 21.05.09 18:08. Заголовок: Регистровая родослов..

Akimova пишет:

цитата:

Ведь ни кто из вас не пойдет вязаться к ним! И о чем тогда спор?!

Мы к ним - конечно нет. А они к нам пойдут. Ведь для чего-то же повязали метиса мопса именно с чистокровной таксой, значит хотели, чтобы щенки были более похожи на такс? Так а следующее поколение хозяев тоже может захотеть именно этого.

Akimova пишет:

цитата:

на качестве племенных собак эти щенки ни какого эффекта не окажут

Смотря что вы имеете в виду под словом "племенных". Я живу рядом с птичьим рынком и насмотрелась на крайне причудливых таксо-подобных созданий. А ведь они тоже "племенные", т.е. активно размножающиеся в сегменте внеплана. И они тоже называются таксами, вот в чем беда!
Вон, в США плановых породных щенков пэт-класса продают под стерилизацию, а у нас чистопородный такс вяжет полумопса - и ничего!

Если говорить о данной конкретной ситуации, то, конечно, она яйца выеденного не стоит. Только смотреть нужно шире! Если любишь какую-то породу, то хочешь чтобы даже самый простецкий ее представитель не имел в предках метисов. Именно этому возмущаются форумчане. Потому что регистровая родословная и купленный диплом вполне доступны и нет непреодолимой границы между "нами" и такими собаками.

 Отправлено: 21.05.09 19:16. Заголовок: Маруся А я думаю, чт..

Маруся А я думаю, что проблема несколько в ином. Не только в США продают плановых породных собак, не отвечающих определенным требованиям заводчика, как пэт-класс под стерилизацию или знакомым на диван, у нас ответственные заводчики тоже есть. Проблема в том, что начинать нужно каждому с себя. Если владельцы племенных кобелей перестанут вязать "внеплановых сук", всё разрешится само собой. Однако, на протяжении 17 лет (сначала с ротвейлером и 13 лет уже с таксами) люди крайне удивляются и даже возмущаются тому, что я ВСЕГДА отказываю в вязках своих кобелей с внеплановыми или просто сомнительными суками... Наверное потому, что подавляющее большинство владельцев кобелей этими вязками балуются. Тогда нечего возмущаться наличию подобных метисов или якобы "чистокровных" такс на Птичках и в объявлениях

 Отправлено: 21.05.09 21:58. Заголовок: Magik Rainbow пишет:..

Magik Rainbow пишет:

цитата:

люди крайне удивляются и даже возмущаются тому, что я ВСЕГДА отказываю в вязках своих кобелей с внеплановыми или просто сомнительными суками... Наверное потому, что подавляющее большинство

ДА ! ! ЛЮДИ НЕ ПРОСТО УДИВЛЯЮТЬСЯ И ВОЗМУЩАЮТЬСЯ ! ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ !
ОСКОРБЛЯЮТЬСЯ И СПРАШИВАЮТ : А ЧТО ВАМ------ЖАЛКО ? (МОЕГО КОБЕЛЯ ).........
ЧЕСНО ГОВОРЯ ,ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ ЧТО И ОТВЕЧАТЬ ,Т.К. КОБЕЛЯМИ НАЧАЛА ЗАНИМАТЬСЯ НЕДАВНО .ДО ЭТОГО БЫЛИ ТОЛЬКО СУКИ .

А КАК ОТВЕЧАЮТ НА ЭТОТ "НАИВНЫЙ " ВОПРОС ДРУГИЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ КОБЕЛЕЙ ?

пит.МИНИДОГЛЭНД___________

 Отправлено: 25.05.09 00:52. Заголовок: Это обьявление еще в..

Это обьявление еще вменяемое-мелкую дворняжку на диван.Но эайди на продажу щенков и одни кто с головой не дружит предлагают другим метисов лайки и овчарки тут уж без комментариев.Хуже другое -достоверность родословных(мой друг был вдадельцем выдающегося кобеля кавказкой овчарки щенков от него не было !!!!!!!!-происхождением от него тем не менее многие гордятся.)Такс без родословной в квартале где я живу в два раза больше многие из них не вызывают раздражение(внешним видом не порочат породу)но когда слыших от хозяйки кривоногой горбатой суки (стандартной) что ее повязали с кроликом потом стыдно что пожилой женщине сказал-дура .

 Отправлено: 25.05.09 01:52. Заголовок: Боже мой!!! Народ о ..

Боже мой!!! Народ о чем мы все тут говорим!!!
Ну если все так пекутся о чистоте породы,
что же тогда ни кто ни чего не предпринимает для этого?
Одними словами положение не поправить!!!


Многие ли заводчики могут похвастаться тем, как они породу сохраняют?
Многие ли заводчики продавая щенков стерилизовали или кастрировали их?
А вот заводчики кошек и продают таких котят иначе и операции делают.
И все-равно и в кошках та-же беда.


Ну откажет один владелец хорошего кобеля хозяину суки
(а ведь от такого мальчика могли бы родиться хорошие щенки, только без родословной).
Ну и пойдет этот горе-разведенец к убогому кобелю...
Ну и кому от этого лучше?

 Отправлено: 25.05.09 03:05. Заголовок: А мы сами

У меня две суки обе ЧК я знаю их недостатки но не готов обсуждать их на форуме(хватит того что написано добрыми людми на теме нашего детика ЛН Шоу Бренд)Но при этом очень грустно что о том что экстерерно выдающийся кобель с котомым ты собираешся вязать свою суку может передавать определенные пороки или сам имеет их в поведение о чеи узнаештолько из сарафанного радио не зная правда зто или клевета

 Отправлено: 25.05.09 08:06. Заголовок: Akimova пишет: Ну и..

Akimova пишет:

цитата:

Ну и пойдет этот горе-разведенец к убогому кобелю... Ну и кому от этого лучше?

я тоже считаю, если люди не имея собаку с документами, не хотят размножаться с помесями, а некоторые такие ярые заводчики (просто не повезло когда им кто-то продал собу без доков) которые хотят даже "дворовых" такс сделать классными, так зачем им отказывать?! и такие люди кстати в 80% случаев лучше выращивают щенков чем те что оформляют документы...у нас такой парадокс...

 Отправлено: 25.05.09 08:21. Заголовок: Евгеша, Хотя и Ники ..

Евгеша, Хотя и Ники пишет:

цитата:

и такие люди кстати в 80% случаев лучше выращивают щенков чем те что оформляют документы...у нас такой парадокс...

Согласна, что многие (не все) владельцы сук, у которых щенки без документов, за детками своими ухаживают лучше, чем те у кого элита сидит! У нас вообще во все и всегда парадокс! Как это ни печально!

Сама лично знаю таких, которые имея известный питомник с многолетним стажем, оформляют щенков не понятно какого происхождения, а потом продают их как супер-щенков с супер-родословной (слава Богу не таксятники)!!! Не парадокс? Он и есть!

 Отправлено: 26.05.09 03:29. Заголовок: vereteno пишет: оче..

vereteno пишет:

цитата:

очень грустно что о том что экстерерно выдающийся кобель с котомым ты собираешся вязать свою суку может передавать определенные пороки или сам имеет их в поведение о чеи узнаештолько из сарафанного радио не зная правда зто или клевета

Так не надо слушать сплетни. Посмотрите на детей этого кобеля. Возможно, у него и его детей есть сайт. Если этот Ваш выдающийся экстерьерно кобель имеет много побед на крупных шоу, как и его дети, вряд ли у него есть пороки поведения. Победы в Шоу, особенно крупных, требуют от собаки большого напряжения и выдержки. Имея пороки поведения это вряд ли возможно.

 Отправлено: 26.05.09 03:37. Заголовок: Akimova пишет: Ну о..

Akimova пишет:

цитата:

Ну откажет один владелец хорошего кобеля хозяину суки (а ведь от такого мальчика могли бы родиться хорошие щенки, только без родословной). Ну и пойдет этот горе-разведенец к убогому кобелю... Ну и кому от этого лучше?

Ну-ну, а где гарантия, что сука подобного горе-разведенца не метис или не отбраковка по врожденным дефектам здоровья или экстерьера? По крайней мере я в подобных "проэктах" участвовать не хочу.

Akimova пишет:

цитата:

Сама лично знаю таких, которые имея известный питомник с многолетним стажем, оформляют щенков не понятно какого происхождения, а потом продают их как супер-щенков с супер-родословной (слава Богу не таксятники)!!! Не парадокс? Он и есть!

Нет, это не парадокс, это по-другому называется...

 Отправлено: 26.05.09 10:17. Заголовок: Magik Rainbow пишет:..

Magik Rainbow пишет:

цитата:

Ну-ну, а где гарантия, что сука подобного горе-разведенца не метис или не отбраковка по врожденным дефектам здоровья или экстерьера? По крайней мере я в подобных "проэктах" участвовать не хочу.

ну я лично перед такой предполагаемой вязкой на суку смотрю, ее поведение ко мне как к незнакомому человеку. да и вобще мы живем в маленьком городе где все друг друга знают и не скрывается даже если та или иная собака помесь (вобщем это на глаз видно).
у меня был такой случай (не с таксами): вижу парень гуляет с собакой она ракурсом скажем задом в мою сторону повернута, думаю ну точно добротная такая сука боксера, тут поворачивает она голову и я понимаю нет, голова то 100% питбульская. сразу скажу сука беременная. подхожу и спрашиваю - "Это питбуль или ..." не успеваю договорить и слышу ответ "помесь пита с боксером", задаю встречный вопрос "а вязали с кем с питом или всеже с боксером", следует ответ "мы не вязали, она сама повязалась, кажется с русским спаниелем".... дальше следует занавес, просто постеснялась что-либо еще спрашивать...

 Отправлено: 26.05.09 11:51. Заголовок: Евгеша, Хотя и Ники ..

Евгеша, Хотя и Ники пишет:

цитата:

ну я лично перед такой предполагаемой вязкой на суку смотрю, ее поведение ко мне как к незнакомому человеку

К сожалению, это не гарантирует, что у собаки нет эпилепсии, дископатии, демодекоза или что она не гадит исключительно своим хозяевам в кровать, и она не передаст всего этого своим детям
В принципе, не вижу смысла дискутировать об этом. Каждый решает для себя сам. Я высказала свою точку зрения об этом.

 Отправлено: 26.05.09 12:06. Заголовок: Magik Rainbow пишет:..

Magik Rainbow пишет:

цитата:

Проблема в том, что начинать нужно каждому с себя. Если владельцы племенных кобелей перестанут вязать "внеплановых сук", всё разрешится само собой.

Дык... все равно ж останутся внеплановые кобели, они и повяжут. Я тоже никогда не стану вязать внеплан, и много кто не станет. Только мне кажется, что дело не в кобелях, а в суках. Все-таки инициатива размножения исходит от их хозяев. А сговорчивого кобла они всегда найдут.

 Отправлено: 26.05.09 12:38. Заголовок: Akimova пишет: Ну о..

Akimova пишет:

цитата:

Ну откажет один владелец хорошего кобеля хозяину суки (а ведь от такого мальчика могли бы родиться хорошие щенки, только без родословной). Ну и пойдет этот горе-разведенец к убогому кобелю... Ну и кому от этого лучше?

Конечно пойдет. Тем паче , что хозяева именно таких, убогих кобелей, сами навязывают хозяевам сук своих чудо-мальчиков.

Magik Rainbow пишет:

цитата:

В принципе, не вижу смысла дискутировать об этом.

Согласна полность. Это было, есть и будет. Как бы мы тут не разглагольствовали. Кто то будет вязать за долю малую, а кто то, чтобы мальчику удовольствие доставить.

Маруся пишет:

цитата:

Только мне кажется, что дело не в кобелях, а в суках.

Маш! Не думаю. И там и там идиотов хватает.

 Отправлено: 26.05.09 12:40. Заголовок: Маруся пишет: Дык....

Маруся пишет:

цитата:

Дык... все равно ж останутся внеплановые кобели, они и повяжут

Но это будут уже такие же ВНЕПЛАНОВЫЕ кобели, а не породные племенные производители. По-моему, разница есть.

 Отправлено: 26.05.09 13:04. Заголовок: Да с метисами все по..

Да с метисами все понятно - это не такая уж и проблема, метис он и есть метис,и не выйдет он в шоу никакое сроду. И профи им не воспользуются, а воспользуются "серые"собаководы (в смысле документов) Может, кто-то особенно балдеет от смеси бульдога с носорогом Это разные уровни, и покупатели щенков это тоже вполне понимают - по крайней мере, народ не такой уж темный.
Да и мои любимые длинники пополам со спаниэлем выводились - и первые генерации черти знает на что были похожи 200 лет назад. А петербургская орхидея? С неба свалилась?
Метисы быть должны хотя бы потому, чтобы люди четко видели разницу между чистопородной и не очень обакой. А дальше каждый свой выбор делает сам.
Я ни в коем случае за поощрение ситуации, прошу понять правильно.
Проблема в другом - куда как больше проблем потом доставляют нам шоу-собаки, звездящие напропалую, и которых мы используем в святой уверенности, что улучшаем породу. То мечемся, откуда у нас зубы не растут, то от кого вдруг эпилепсия. Метисы, к слову, такой фигни часто вообще не имеют по причине своей абсолютной разнокровности.
Я очень за то,чтобы кастрировать ВСЕХ щенков, идущих от нас"на диван". Иначе диванных сук увидит тетя Маша из клуба "Барбосы" и сделает от этого всего поголовье, гордясь, что потырила "шикарные крови ".
Вот кто гадит, а не метисы.

 Отправлено: 26.05.09 14:17. Заголовок: SP kennel пишет: Я ..

SP kennel пишет:

цитата:

Я очень за то,чтобы кастрировать ВСЕХ щенков, идущих от нас"на диван". Иначе диванных сук увидит тетя Маша из клуба "Барбосы" и сделает от этого всего поголовье, гордясь, что потырила "шикарные крови ".

Не могу мимо этого пройти,Кира,прямо мысли мои прочитали! Писать самой лень,можно поэму накатать,а прочитала ВАшу мысль,очень-очень соглашаюсь!

 Отправлено: 26.05.09 17:28. Заголовок: Irina Yakovleva пише..

Irina Yakovleva пишет:

цитата:

очень-очень соглашаюсь!

Я тоже

 Отправлено: 26.05.09 23:02. Заголовок: Irina Yakovleva Magi..

Irina Yakovleva Magik Rainbow
Вот на практике это сложно очень.

 Отправлено: 26.05.09 23:43. Заголовок: За границей эта прак..

За границей эта практика существует,без оперативного вмешательства.Как только узнаю все хитрости-буду делать тоже самое.Т.к.для кастрации у нашего русского народа не в ту сторону менталитет,проще говоря,устроить такого щенка гораздо сложнее.