Ученик Дж.Паджета - Джеральд Белл весной презентовал в России книгу "Контроль наследственных заболеваний у собак и читал лекцию.. Не помню где (на каком-то собачьем сайте) был обзор по его лекции и у меня зацепился взгляд за момент, посвященный "синдрому популярного кобеля". Я об этом синдроме раньше и не подозревала, ну в смысле, как обо всем известном факте. И Дж.Белл в своей лекции говорил следующее:
"Синдром популярного кобеля - ситуацию когда все заводчики толпой кидаются к одному-двум самым популярным производителям, часто иностранным, часто еще не обследованным, но уже Чемпионам - такую ситуацию он назвал крайностью в разведении. Появляется множество собак со схожими родословными. Сужается генофонд популяции.
Сначала знаменитого кобеля внедряют в существующую популяцию, используют умеренно, а затем НЕ умеренно, когда происходят необротимые изменения в популяции, все замыкается в множественных тесных инбридингах на одного и того же кобеля, как оказалось со временем, носителя нежелательного признака. Гибель популяции."
И приводит эдакие тезисы: Чрезмерное использование одного производителя, как правило, вызывает: - снижение генетического разнообразия (эффект узкого горлышка бутылки) - распространение дефектных генов (эффект основателя) Чрезмерное использование одних и тех же производителей исключает или снижает вклад других качественных кобелей, тем самым сокращая разнообразие генов в породе.
У нас в России НАСТОЛЬКО популярного кобеля все-таки вроде бы не было (или был/есть??), так что ура - мы спасены! А что вы об этом думаете?
klusha , я согласна, но при покупке щенка всегда оговаривается собака для дивана или для выставок! Хотя наверное все бывает!!!! Но мне было бы стыдно продавать такую собаку на разведение!! Но..................
Потому как какими бы разведенцами англикосы не были, но они прекрасно понимают, что продать щеника с одним яйцом или без зубов на племя в другую страну не удастся!!!
Не скажи. Когда я уезжала из Израиля мои знакомые бились уже пол-года с судебным делом по поводу покупки в Австралии Юниор-чемпиона с 1 яйцом (мастифа). Переписывались с заводчиком, купили по фотке, получили самолетом и прямо на аэропорту нашли только 1 яйцо. Скандал вяло тыщился, не знаю чем кончился... Вопрос в порядочности/компетентности заводчика, в умственных способностях покупателя + нужно иметь немного счястья.... А подобных радостей с импортом животных с разными дефектами могу рассказать вагон и тележку (с адресами и явками особенно не хочу, т.к. никому не охота светиться, что купил неудачно, но данные есть и достаточно много)
Далее линия верха несколько изменилась,на фото видно момент переслежины практически незаметен, высота в холке и высота в крупе примерно становиться одинаковой.
Переслежина - это индивидуальная особенность некоторых особей, вызванная низким положением отростка диафрагмального позвонка и выделять на этом факторе внутрипородный ТИП, более чем странно. Это все равно, что собак с заломами или короткоухих сбивать в отдельную стаю.
Тем более, что у собак на фото вовсе не переслежина, а хорошо развитая холка. Но и это на мой взгляд не связано с типом.
Форсетти пишет:
цитата:
высота в холке и высота в крупе примерно становиться одинаковой. Линия верха практически горизонтальна,
Только не на тех фото, что Вы поставили. А горизонтальная спина опять таки связана с холкой, вернее с ее отсутствием.
Форсетти пишет:
цитата:
Но Европа не останавливается на достигнутом и по-моему в скором времени они доведут внешний вид до примерно такого вида,последняя фотка- это юниор ,последний писк
Собак с покатым крупом уже несколько десятилетий разводят в Humboldtruh, да и в других питомниках бывает. То что они иногда выигрывают еще не говорит о моде на этот недостаток экстерьера. Вот вам ЧЕ 80г Ульф ф. Гайдемур
последняя фотка- это юниор ,последний писк ,так сказать.
Нель, а с чего ты взяла, что это "последний писк"??? Я совсем не согласна с подобными определениями, ни эта собака, ни подобные ей ничего не выигрывают на выставках, где есть конкуренты Откуда вообще взялось, что скошенный круп - это круто и современно??? В моем понимании старотипная собака это- грубая, переходистая голова, презагруженный костяк, отсутствие холки, короткая шея, спрямленые задние конечности. Вобщем собака Российского разведения 80-90-х годов
shtuchk@ вот и я не понимаю - отчего вдруг столько скошенный круп может быть моден. Со старотипностью согласна, если не вспоминать о достаточно порочных проблемах собак, которые периодически выигрывают на выставках. Но тут надо сказать спасибо судьям.
b]Lara ,честно признаться я даже растерялась, а что у меня не так написано? Хотя вполне возможно, каждый думает в меру своей учёности. Чесное слово, холку от одинадцатого грудного позвонка(диафрагменного)я отличаю и никоим образом не связывала их вместе. Единственно что я сделала не правильно,так это не расписала подробно куда смотреть(впредь буду точнее),но я решила что люди которые будут эту тему читать, посмотрят все фотки. На самой первой( сообщение 199) у собаки она(переслежина) достаточно видна. И естественно она не связанна с типом, хотя Вы сейчас навели на мысль,что всё может быть, ведь у собак старотипных она встречалась чаще. Далее,я писала"Линия верха практически горизонтальна",а вы пишите "Только не на тех фото, что Вы поставили". Приглядитесь повнимательней к фото, на всех уклон ланшафта, поставьте фотку так как надо,по линии горизота так как положено. Надеюсь вы понимаете о чём речь. Про второе фото может соглашусь(не очень удачный пример),круп возможно не прямой,а чуть скошен,а может дело в пояснице, трудно сказать, но я пыталась объяснить наглядно и в обших чертах, а не разбирать данную собаку по косточкам. Вы пишите "А горизонтальная спина опять таки связана с холкой, вернее с ее отсутствием. ". А я где-то сказала наоборот? Я с вами соглана, только надо тогда формулировать по другому, а то нас не так поймут, ведь по идее сказать что холка отсутствует не правильно, холка слабо выражена-будет точнее. Просто представьте собаку у которой нет холки. , а что тогда там есть? И по поводу Европы,Вы пишите "Собак с покатым крупом уже несколько десятилетий разводят в Humboldtruh, да и в других питомниках бывает. То что они иногда выигрывают еще не говорит о моде на этот недостаток экстерьера" , а Вам не кажется, что уж очень настойчиво они этот недостаток закрепляют (последнее фото-лучшие представители, претенденты на ЧМ) и они все "вислозадые", кроме того у многих не просто покатый круп,а дуга начинается от той самой пресловутой холки. Кстати shtuchk@ , я ведь по поводу "последнего писка" сказала с иронией,очень жаль что ты этого не поняла. Я ещё на твоём форуме пыталась эту тему поднять, но она как-то ни кого не заитересовала. По поводу "старотипных" с тобой соглана. В заключение хочу сказать,что очень рада что дискуссия состоялась. И хочу задать вопрос, а какие стати собак показывают, что собака принадлежит к какому-то определённому типу?
В моем понимании старотипная собака это- грубая, переходистая голова, презагруженный костяк, отсутствие холки, короткая шея, спрямленые задние конечности. Вобщем собака Российского разведения 80-90-х годов
Полность согласна. А из современных бы выделила: 1 тип: крупные грубые собаки, переход уже в основном скорректирован, но все равно широколобые, с хорошо наполненными мордами, массивный костяк, объемная гр.кл. хорошая линия верха, конечности как у кого получится. Можно назвать еще северным типом у скандинавов чаще всего встречается. 2 тип классический, был и раньше, есть сейчас и надеюсь будет впредь - крепкий, элегантный, без экстрима, наиболее близок к стандарту. 3 тип легкий (не обязательно мелкий) высоконогий, плоский, излишне высокопередый, часто спрямленные углы. 4 английский и американский тип: низкая колодка, хорошие углы, слишком объемная гр.кл. у америк. длиннее шея и лучше голова, англ. короткошеие и с простоватыми головами.
Примечание: географическая привязка не значит что англ. тип - это проживающие в Англии и т.д. Это лично мое условное деление.
Ну а внутри типов еще куча подтипов со всякими индивидуальными нюансами.
shtuchk@ Lara дамы, чтобы удобнее было следить за ходом дискуссии, скажите, пожалуйста, ваши последние посты касаются все разновидности по шерсти или вы только о длинниках?
На самой первой( сообщение 199) у собаки она(переслежина) достаточно видна.
Я вижу хорошо развитую холку, там где она переходит в линию верха есть небольшой излом линии верха. Т.е. переход не плавный, но ПРОВАЛА, ЯМКИ там нет! У нас по-видимому разница в формулировках, термин переслежина все же следует употреблять когда позвонок СЛИШКОМ НИЗКО расположен, а нормальное, естественное, чуть обозначенное снижение все-таки на переслежину не тянет.
А вот пример отсутствия холки и горизонтальной спины
Мне,как разнопороднику,всегда хочется видеть таксу высокопередой(почему-то),но породники считают,например,в разговоре госпожа Бобикова В.В.сказала,что такса НИКОГДА не должна быть высокопередой и многие таксятники так считают.Ребят,а вы как считаете?Только заранее прошу-не мешайте высокую холку с высокопередостью.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 415
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Не скажи. Когда я уезжала из Израиля мои знакомые бились уже пол-года с судебным делом по поводу покупки в Австралии Юниор-чемпиона с 1 яйцом (мастифа). Переписывались с заводчиком, купили по фотке, получили самолетом и прямо на аэропорту нашли только 1 яйцо. Скандал вяло тыщился, не знаю чем кончился... Вопрос в порядочности/компетентности заводчика, в умственных способностях покупателя + нужно иметь немного счястья.... 
! Хотя и у нас этого хватает!!!
Я совсем не согласна с подобными определениями, ни эта собака, ни подобные ей ничего не выигрывают на выставках, где есть конкуренты 
И хочу задать вопрос, а какие стати собак показывают, что собака принадлежит к какому-то определённому типу?
- участник сейчас на форуме