Отправлено: 22.01.07 21:12. Заголовок: "Синдром популярного кобеля"

Ученик Дж.Паджета - Джеральд Белл весной презентовал в России книгу "Контроль наследственных заболеваний у собак и читал лекцию.. Не помню где (на каком-то собачьем сайте) был обзор по его лекции и у меня зацепился взгляд за момент, посвященный "синдрому популярного кобеля". Я об этом синдроме раньше и не подозревала, ну в смысле, как обо всем известном факте. И Дж.Белл в своей лекции говорил следующее:

"Синдром популярного кобеля - ситуацию когда все заводчики толпой кидаются к одному-двум самым популярным производителям, часто иностранным, часто еще не обследованным, но уже Чемпионам - такую ситуацию он назвал крайностью в разведении. Появляется множество собак со схожими родословными. Сужается генофонд популяции.

Сначала знаменитого кобеля внедряют в существующую популяцию, используют умеренно, а затем НЕ умеренно, когда происходят необротимые изменения в популяции, все замыкается в множественных тесных инбридингах на одного и того
же кобеля, как оказалось со временем, носителя нежелательного признака. Гибель популяции."

И приводит эдакие тезисы:
Чрезмерное использование одного производителя, как правило, вызывает:
- снижение генетического разнообразия (эффект узкого горлышка бутылки)
- распространение дефектных генов (эффект основателя)
Чрезмерное использование одних и тех же производителей исключает или снижает вклад других качественных кобелей, тем самым сокращая разнообразие генов в породе.

У нас в России НАСТОЛЬКО популярного кобеля все-таки вроде бы не было (или был/есть??), так что ура - мы спасены!
А что вы об этом думаете?

 Отправлено: 22.01.07 23:35. Заголовок: Re:

А как на счет Долара или Сорри Хамила (Гашека)?

 Отправлено: 22.01.07 23:35. Заголовок: Re:

Ну и Орландо? Как на счет моды на кобелей

 Отправлено: 23.01.07 01:50. Заголовок: Re:

olivet
собственно, в гладком стандарте в своё время был Долар, в длинном стандарте - Цино.
Но это, скорее, произошло от того, что ничего не ввозилось, а восстанавливать было нужно. Эти собаки были одни из первых ввезены. Может поэтому так и вышло.

 Отправлено: 23.01.07 18:03. Заголовок: Re:

Да мне кажется , что сейчас такое разнообразие кобелей. Сколько привезли за последние годы ! Так что если когда-то и был , например, Доллар .... он уже даааавно разбавился !

 Отправлено: 23.01.07 23:19. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

Как на счет моды на кобелей

а действительно, существует ли такое - мода на кобеля? как это - "мода на кобеля" - это типа коблик, который в данный момент времени лидирует на выставках? имеет большие рабочие заслуги? какой-то отличный от других экстерьер?
вот еще говорят - "современный тип"... интересно, что под этим подразумевается - тип экстерьера, который опять же в настоящий момент времени нравится большинству? или современный тип - это тип собак, который просто получился (вывелся) на сегодняшний день?...

во скока вопросов
модет кому-то мои вопросы покажутся банальными, но мне действительно интересно что другие думают...
ведь мы все употребляем словосочетание - современный тип - а что под этим подразумевает каждый не понятно, но интересно

 Отправлено: 23.01.07 23:43. Заголовок: Re:

olivet

цитата:

ведь мы все употребляем словосочетание - современный тип

Я не употребляю такое сочетание Ну может если только вылетело где-нибудь совершенно случайно
Я предпочитаю не делать глобальных обощений. Кому-то этот тип современный, кому-то нет, а кто-то воще этот тип за тип не считает, так несколько собачек с одинаковыми дефектами
Я предпочитаю оценивать кобелей с точки зрения "подходит/не подходит" моей конкретной суке и для чего я бы его на свою суку пустила или нет...

 Отправлено: 24.01.07 09:07. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

Кому-то этот тип современный, кому-то нет, а кто-то воще этот тип за тип не считает, так несколько собачек с одинаковыми дефектами

ну вот вы не употребляете такое выражения, я вот тоже не употребляю.. однако, оно постоянно на сулуху.. наверное, это все-таки подразумевается тип собак, который в силу различных причин сложился на сегодняшний день..

Люди! Кто-нибудь употребляет выражение "современный тип"? Или все его тока слышат, а кто говорит не понятно?!

 Отправлено: 24.01.07 15:32. Заголовок: Re:

Я употребляю
Действительно, в длинном стандарте есть понятие "современный тип", есть "классика", есть старотинпые собаки и т.д. И никуда от этого не денешься Имею ввиду только Россию и только длинный стандарт.

 Отправлено: 24.01.07 15:36. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

Я употребляю Действительно, в длинном стандарте есть понятие "современный тип", есть "классика", есть старотинпые собаки и т.д. И никуда от этого не денешься Имею ввиду только Россию и только длинный стандарт.

ну и чем они друг от друга отличаются???
я вот представляю себе разницу между "современным" и "старотипным" собакином, а вот "КЛАССИКА" - это я точно первый раз слышу Што за зверь?!

 Отправлено: 24.01.07 16:38. Заголовок: Re:

Ща масла в огонь подолью
Нет никаких современных и старотипных. На примере мини г/ш. Дарискины головы с широким лбешником, короткой мордой и кругловатым глазом многие называют старотипными. Ан нет, это вполне современные головы современного англ разведения в некоторых англ и теперь уже и части европейских питомников. Другое дело, что такие головки не всем нравятся и от них стараются проработать к более длинным "красивым и породным" головам, с менее выпученными глазенками и более ровными линиями, но нельзя говорить, что они не современные. Особи с такими головами живут сейчас, везде и всюду.

 Отправлено: 24.01.07 16:41. Заголовок: Re:

Марика а ведь и правда!

 Отправлено: 24.01.07 17:08. Заголовок: Re:

olivet пишет:

цитата:

Люди! Кто-нибудь употребляет выражение "современный тип"? Или все его тока слышат, а кто говорит не понятно?!

Моему кобелю эксперт в описании написал. " Современного типа кобель"

 Отправлено: 24.01.07 17:29. Заголовок: Re:

Классика - это тип, который стабилен и моден всегда. Хотя, многие его и не понимают, как ни странно. Это собака, у которой всё, как правило, классических форм и всего в достатке. Не длинная и не короткая, не чрезмерно глубокая и не вздёрнутая, нормальные классические углы конечностей (особенно задних). Это собака, как правило, на любого эксперта. Примерно, так.
Я моггла бы, конечно, показать на фотках. Но исходя из этических соображений делать это не буду - дабы никого не обидеть.

 Отправлено: 24.01.07 17:35. Заголовок: Re:

Gukki у меня ассоциации, что это просто ДОБРОТНАЯ собака, хорошо сделанная...
из сук такого типа обычно получаются хорошие производительницы

 Отправлено: 24.01.07 17:38. Заголовок: Re:

Марика
а я имею ввиду не только головы. Я говорю обо всей собаке в целом. И уж точно у нас полным полно старотипных собак в породе, глобально меньше классики и современного типа.

 Отправлено: 24.01.07 17:40. Заголовок: Re:

olsen
Пральна! Это и есть классика! Кобели, кстати, тоже дают хорошее поголовье.

 Отправлено: 24.01.07 17:45. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

но нельзя говорить, что они не современные

а мне кажется можно... ведь получается, к примеру, раньше У ВСЕХ была короткая голва с выпучеными глазками, но от этого удалось уйти и теперь все с "красивыми и породными" головами, а у НЕКОТОРЫХ короткая с глазками:
Марика пишет:

цитата:

современного англ разведения в некоторых англ и теперь уже и части европейских питомников

и то они наверняка также пытаются от этого уйти (маловероятно, что они спецом таких разводят ) воооот... и, короче, получается, что они разводят таксов, как раньше = старотипных


Gukki пишет:

цитата:

Я моггла бы, конечно, показать на фотках. Но исходя из этических соображений делать это не буду - дабы никого не обидеть.

а может можно фоточку? может не очень все такие обидчивые..

 Отправлено: 24.01.07 17:49. Заголовок: Re:

olivet пишет:

цитата:

а может можно фоточку? может не очень все такие обидчивые.

а еще круче было бы ТРИ фоточки: старотипную, классику и современную

 Отправлено: 24.01.07 17:52. Заголовок: Re:

olivet
я подумаю, пороюсь в фотках, чтоб более нейтрально получилось.

 Отправлено: 24.01.07 18:16. Заголовок: Re:

Тут все в основном по системе "а я так вижу" и "демократия-мнение большинства", т.е. субъективная оценка. возведенная в "правило". Не соглашаюсь, но спорить не буду, потому что признаю за другими людьми право на их мнение. (смайлик с ОООчень длинным языком не нашла )

 Отправлено: 24.01.07 18:48. Заголовок: Re:

И я масла в огонь....
У нас в бывшем СССР был "синдром кобеля владельца-руководителя большого клуба", а теперь в России есть "синдром кобеля-владельца большого питомника" и т.п.
Извиняюсь, если кого обидела , но куда от правды денешься...
Это к начальному названию темы вернулась

 Отправлено: 25.01.07 20:39. Заголовок: Re:

kopejka пишет:

цитата:

И я масла в огонь.... У нас в бывшем СССР был "синдром кобеля владельца-руководителя большого клуба", а теперь в России есть "синдром кобеля-владельца большого питомника" и т.п. Извиняюсь, если кого обидела , но куда от правды денешься... Это к начальному названию темы вернулась

Полностью с вами согласна. Мне в 94ом году, даже засудили ротвейлера, потому что я не повязала ее с кобелем рук.породы... И ей было все равно, что он у нее вылетал из стандарта (длиннолапый и зачерненный)... А тогда еще РКФ как такового не было и в клубах просто беспредел творился
И кстати у тех же ротвейлеров, когда они стали вдруг модными в России... был такой кобл.. Харрас Аларих Аргус...

 Отправлено: 25.01.07 21:15. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

я подумаю, пороюсь в фотках, чтоб более нейтрально получилось.

а мы всем ждем и ждем фоток...

kopejka пишет:

цитата:

И я масла в огонь.... У нас в бывшем СССР был "синдром кобеля владельца-руководителя большого клуба", а теперь в России есть "синдром кобеля-владельца большого питомника" и т.п. Извиняюсь, если кого обидела , но куда от правды денешься... Это к начальному названию темы вернулась

не знаю масла, не масла, но все равно подолью..
я вот, например, лично знакома с двумя руководителями питомников, одна всех вязала своим личным кобелем, который может быть пяток лет назад и был хорош, но для сегодняшнего дня крайне посредственный, да еще и с не очень выгодной головой, а второй руководитель другого питомника всех вяжет своим карликовым кобелем и миников и стандартов, и опять же, ладно бы какой был кобель, слезы вобщем... причем вязки происходят во основном с собаками питомника, чьи владельцы практически ничего не знают ни об экстерьере, ни о пороках и недостатках...
НО ведь есть же и положительные примеры, когда человек специально для своих сук, для своего питомника, привозит реально отличного кобеля (по крайней мере по мнению этого руководителя) и у таких вязок и их результатов большое будущее...

хотя, Аня, ты наверное права, описанная тобой ситуация встречается в разы чаще, чем описанная мной

 Отправлено: 25.01.07 21:25. Заголовок: Европейский, английский, немецкий... (тип разведения)

Вот опять же говорят: это такса европейского типа, а эта английская... и пр. А чем они отличаютя? Какие особенности у типов такс, выведенных в разных странах? И почему они разные, ведь стандарт един? или не един? Может быть у кого-нибудь есть фотки разных типов такс, чтобы, так сказать, почувствовать разницу?

 Отправлено: 25.01.07 21:29. Заголовок: Re:

olivet Ну стандарт то как раз и "разный". Английский стандарт самый первый, был написан и официально признан КС 2 года перед немецким. И хотя он не особо отличается, но главное различие, что в Англии и в основном в Америке такса собака не рабочая, там своих охот пород хватает. И подход к ней другой и требования от нее другие.

 Отправлено: 25.01.07 22:25. Заголовок: Re:

а есть какие-то особенности присущие конкретному типу, которые есть у большинства представителей?

 Отправлено: 25.01.07 23:42. Заголовок: Re:

olivet
Стандартные таксы по английскому стандарту могут достигать 15кг и это нормально. Это такие трамваи с офигенной грудью и очень короткими передними ножками. Очень тяжелый перед, как правило. В нору, естесственно, такое чудо не просто не влезет, оно реально при входе застрянет

 Отправлено: 25.01.07 23:51. Заголовок: Re:

Gukki

цитата:

Очень тяжелый перед, как правило. В нору, естесственно, такое чудо не просто не влезет, оно реально при входе застрянет

А ему тама не надо в нору, в нору тама терьеры лазают

 Отправлено: 25.01.07 23:55. Заголовок: Re:

olivet
не всё сразу





А вот это классика:
Фото 1
(надеюсь, за фотку не побьют

На фото кобелю 9 с небольшим лет. Долго не выставлялся. На трех моно из 3х в возрасте 9ти лет получил КЧК и Победителя Клуба, был призёром двух бестов монопородок (одна из них чемпионат).

Фото 2
На фото суке 10,5 лет. В этом возрасте после длительного перерыва на 4х моно (ровно за 3 месяца, с 10 лет 7 месяцев) получила 4 КЧК, выиграв одну моно полностью (BISS-1), одну почти (2я в бесте), выставлялась в рабочем классе.


С фотками современного типа потруднее, с владельцами надо договориться

 Отправлено: 25.01.07 23:59. Заголовок: Re:

Марика
могет быть, вот только с фоксов сняли рабочие дипломы официально уже несколько лет как

 Отправлено: 26.01.07 00:21. Заголовок: Re:

Gukki КС не член ФЦИ, к тому же англ породам в Англии для чемпиона по крысоте дипломы не нада (кажись)
В Англии разведение воще личное дело заводчика. Хочет вязать мальчиков-однояйчиков и пожалуйста, делов то. Если детки красивые лезут. Никому ничего доказывать не надо... Это на континенте все вихри враждебные веют над нами и тд... Все чего-то кому-то доказываем, запрещаем, разрешаем.

 Отправлено: 26.01.07 00:47. Заголовок: Re:

Вот я год назад делала кадрирование с выставки в Вестминстере (это типа главная америкозовая выставка), там же есть и видео. Американцы там мне не показались излишнезагруженными и недвигающимися, хотя может это "современный" американский тип

 Отправлено: 26.01.07 01:37. Заголовок: Re:

klusha Да разные они там. Я пока себе кобла искала, чего только не насмотрелась. Да и у той же Расселл они разные. Есть очень легкие ногатые, есть и низкие. Но это миники... У нее я практически не видела очень низких и тяжелых, кроме парочки собачков всего...

 Отправлено: 26.01.07 14:47. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

В Англии разведение воще личное дело заводчика. Хочет вязать мальчиков-однояйчиков и пожалуйста, делов то. Если детки красивые лезут. Никому ничего доказывать не надо...

А ВОТ И НЕ ПРАВДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В англии, прежде чем собику выдадут документы - собик обязательно осматривается ветеринаром, ветеринамр там в документах подтверждает, что собик этот иммет все яйца, зубы и прикус норма (на момент осмотра) заверяет все это и только после его - данная бумажка отправляется в Кеннел Клуб и на основе этой бымажке выдается родуха!!!!!
ТАК ЧТО крипторхи или однояйцевые или беззубые там родухи не получают!!!!!

ЭТО - 100 ПРОЦЕНТОВ!!!!!!!
У меня даже где-то была копия такой бумажки, где ветеринар заверил, что мой собик - "супер-парень" а подленник ес-но давно живет в КС

 Отправлено: 26.01.07 15:40. Заголовок: Re:

Хочу предложить свою версию видоизменений такс по типу. Фотографии взяты с сайтов питомников Орнбергетс ,Сенсация Питера,форум Таксы Северо-Запада Росии:
То что я назваю классическим типом-таких собак в России много:собаки имеют длинную, хорошо выраженную холку,правильные пропорции линии верха, собаки с такой анатомией сохраняются в почти неизменном виде до старости,спина крепкая,собака не разваливается. Я правда не поняла из каких этических соображений нельзя показывать фотки российских собак-этот тип достоин сушествовать и он очень красив.Первая фотка- специально подобрала где собака "раздета" лучше видно анатомию


Далее линия верха несколько изменилась,на фото видно момент переслежины практически незаметен, высота в холке и высота в крупе примерно становиться одинаковой. Линия верха практически горизонтальна, тип закрепился и нашёл своих последователей, в России тоже имеются собаки с такой анатомией.

И вот мы постепенно доходим до собак так называемого современного типа.Что их отличает: в росте собаки поднялись,перед часть становиться выше уровня крупа,Линия верха низпадающая, при этом собаки стали плоскими,изменилась механика движения,это заметили все кто был на последей Всемирке. И надо признаться многим этот тип понравился, в России таких собак единицы и если не завезти новых собак с таким типом, то он скоро у нас пропадёт,так как наши собаки с таким типом- это потомки Вайки ф. Вельзенхюгель,а он уже давно не вяжется и его изначально не приняли или не поняли,рановато он приехал в Россию.

Но Европа не останавливается на достигнутом и по-моему в скором времени они доведут внешний вид до примерно такого вида,последняя фотка- это юниор ,последний писк ,так сказать.

а вот собак со "старым" типом я не стала освещать,как здесь уже говорилось из этических соображений,так как таковые имеются и даже успешно выставляются,а зарубежных фоток я не нашла .
На этом заканчиваю,извините если сильно отняла у вас время(моя любимая тема) ,просто захотелось поговорить.

 Отправлено: 26.01.07 15:50. Заголовок: Re:

Admin Я инфо даю на основании личных разговоров с Англ заводчиками и судьями, которые у нас судили. Я не про то что давайте крипторхов разводить, или что в Англии ВСЕ уроды а про то, что мне говорили (как заводчики бультерьеров, бернских зененхундов так и терьеристы -эрдельи), что могут вязаться и титулы получать и собаки с зелеными глазами и без яиц и с нехваткой разных зубов, когда мы говорили о том, что в Англии нет дисквал пороков во многих стандартах. Кого с кем вязать дело заводчика, и если он считает нужным вязать брата с сестрой или использовать кобеля без 20зубов это его личное право.
Не надо сразу бросаться на защиту своей собаки и своих заводчиков, я их не в чем не подозреваю. Чесное пионерское!
Разговоры с заводчиками и судьями велись в 1996-97 годах, вполне могет быть, что в местных клубах разные условия. Вполне может быть, что и ветеринара зовут на актировку, которая может где есть, а где нет. Мне говорили, что никакой ветеринар их не актирует и воще смеялись, что у нас в некоторых клубах актируют щенков, т.к. это "копание в чужих вещах":-)))
Некоторые же заводчики сами зовут ветеринара, чтоб подстраховаться для покупателей, но что в Англии такая обязаловка, впервые слышу.
Но всегда что-то впервые...

 Отправлено: 26.01.07 15:53. Заголовок: Re:

Бабушка и прабабушка! Отличные подкрепленные комментариями ответы... Но что-то я не поняла что "пискового" в кобеле-юниоре с ЧМ.

 Отправлено: 26.01.07 15:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.01.07 16:14. Заголовок: Re:

Форсетти СПАААСИБО!!! подробно и с фотками!!!
тип когда высота в крупе и холке совпадает - по-моему, просто от прямоватых углов задних...
а кобель-юниор просто реально немецкая овчарка!!! еще линию верха выгнутьи круп скосить побольше! нет предела человеческой фантазии!!!!

 Отправлено: 26.01.07 19:26. Заголовок: Re:

alfa_psa, olsen ,по поводу последнего согласна,почти немец.Бегают такие собаки рысью очень быстро и как с гордостью говорят овчаритсы "20 км. на одном дыхании". Ну собаки понятно,но поводок то держит человек,он тоже должен заниматься не больше не меньше легкой атлетикой и в частности кроссом. Кроме того если исходить из того, что такса всеже норная собака ей не нужно "наматывать " в норе километраж. Пока я не понимаю этот тип.
Но наверное это уже другая тема получается.

 Отправлено: 26.01.07 20:05. Заголовок: Re:

Форсетти
спасибо, пост очень понравилось читать и смотреть
Форсетти пишет:

цитата:

Линия верха практически горизонтальна, тип закрепился и нашёл своих последователей, в России тоже имеются собаки с такой анатомией.

вот эти мне, как полному лоху в длинниках и почти лоху в таксах, больше всех понравился

кобель-юниор, он же овчарка - , мне все-таки больше нравятся с почти горизонтальным верхом, может быть с едва заметной высокопередостью, совсем высокопередые почему-то смотряться тоже как-то не очень

 Отправлено: 26.01.07 22:49. Заголовок: Re:

Это скорее было сделано для вывозного щена ! Потому как какими бы разведенцами англикосы не были, но они прекрасно понимают, что продать щеника с одним яйцом или без зубов на племя в другую страну не удастся!!!

 Отправлено: 26.01.07 23:34. Заголовок: Re:

Форсетти
Ну, вот, вроде как вдвоём микро-лекбез и провели - я начала, ты закончила!
(фото в моём посте взяты из личных архивов Форсетти и моего)

При такой линии верха, как у кобеля-юниора создаётся полное впечатление высокоперёдости. Однако, она больше основана на скошенном крупе, а не на длинной хорошо выраженной холке.
Мы с Форсетти живём в одном городе, она родоначальник длинников у нас. Сейчас уже ведём разные линии, но с единой основой. Постоянно спорим на тему типов и видов - но исключительно в доброжелательной форме. Хоть мы и конкуренты изначально, но в одном ринге пересекаемся крайне редко (я шлёндра ). Живём дружно (ТТТ), может быть поэтому у нас маленькое, но сильное поголовье. Чего и вам всем желаем!

 Отправлено: 26.01.07 23:38. Заголовок: Re:

olsen
Как вариант прямоватые углы задних - конечно, да. Но это ещё может быть от невыраженной холки, к примеру. Каждую собаку надо рассматривать индивидуально. Потому как причин может быть много.

 Отправлено: 27.01.07 00:26. Заголовок: Re:

Lusha
продать вполне удастся, особенно если щенка н забирают лично.

Не знаю, я на некоторых сайтах америкозовских часто встречала при описании щенка помета отнесение его к пэтклассу (в объяве) по причине отсутствия яйца или двух. Почитаю завтра их стандларты.

 Отправлено: 27.01.07 11:07. Заголовок: Re:

klusha , я согласна, но при покупке щенка всегда оговаривается собака для дивана или для выставок! Хотя наверное все бывает!!!! Но мне было бы стыдно продавать такую собаку на разведение!! Но..................

 Отправлено: 27.01.07 13:46. Заголовок: Re:

Lusha

цитата:

Потому как какими бы разведенцами англикосы не были, но они прекрасно понимают, что продать щеника с одним яйцом или без зубов на племя в другую страну не удастся!!!

Не скажи. Когда я уезжала из Израиля мои знакомые бились уже пол-года с судебным делом по поводу покупки в Австралии Юниор-чемпиона с 1 яйцом (мастифа). Переписывались с заводчиком, купили по фотке, получили самолетом и прямо на аэропорту нашли только 1 яйцо. Скандал вяло тыщился, не знаю чем кончился... Вопрос в порядочности/компетентности заводчика, в умственных способностях покупателя + нужно иметь немного счястья....
А подобных радостей с импортом животных с разными дефектами могу рассказать вагон и тележку (с адресами и явками особенно не хочу, т.к. никому не охота светиться, что купил неудачно, но данные есть и достаточно много)

 Отправлено: 27.01.07 16:04. Заголовок: Re:

На все это могу только ответить дааааааааааааааааааа ! Хотя и у нас этого хватает!!!

 Отправлено: 27.01.07 18:10. Заголовок: Re:

Форсетти пишет:

цитата:

Далее линия верха несколько изменилась,на фото видно момент переслежины практически незаметен, высота в холке и высота в крупе примерно становиться одинаковой.

Переслежина - это индивидуальная особенность некоторых особей, вызванная низким положением отростка диафрагмального позвонка и выделять на этом факторе внутрипородный ТИП, более чем странно. Это все равно, что собак с заломами или короткоухих сбивать в отдельную стаю.

Тем более, что у собак на фото вовсе не переслежина, а хорошо развитая холка. Но и это на мой взгляд не связано с типом.

Форсетти пишет:

цитата:

высота в холке и высота в крупе примерно становиться одинаковой. Линия верха практически горизонтальна,

Только не на тех фото, что Вы поставили. А горизонтальная спина опять таки связана с холкой, вернее с ее отсутствием.

Форсетти пишет:

цитата:

Но Европа не останавливается на достигнутом и по-моему в скором времени они доведут внешний вид до примерно такого вида,последняя фотка- это юниор ,последний писк

Собак с покатым крупом уже несколько десятилетий разводят в Humboldtruh, да и в других питомниках бывает. То что они иногда выигрывают еще не говорит о моде на этот недостаток экстерьера. Вот вам ЧЕ 80г Ульф ф. Гайдемур


А это ЧЕ83 Фиппс ф.д. Гумбольдтру

 Отправлено: 27.01.07 23:06. Заголовок: Re:

Форсетти пишет:

цитата:

последняя фотка- это юниор ,последний писк ,так сказать.

Нель, а с чего ты взяла, что это "последний писк"??? Я совсем не согласна с подобными определениями, ни эта собака, ни подобные ей ничего не выигрывают на выставках, где есть конкуренты Откуда вообще взялось, что скошенный круп - это круто и современно???
В моем понимании старотипная собака это- грубая, переходистая голова, презагруженный костяк, отсутствие холки, короткая шея, спрямленые задние конечности. Вобщем собака Российского разведения 80-90-х годов

 Отправлено: 28.01.07 01:28. Заголовок: Re:

shtuchk@
вот и я не понимаю - отчего вдруг столько скошенный круп может быть моден.
Со старотипностью согласна, если не вспоминать о достаточно порочных проблемах собак, которые периодически выигрывают на выставках. Но тут надо сказать спасибо судьям.

 Отправлено: 28.01.07 02:09. Заголовок: Re:

b]Lara ,честно признаться я даже растерялась, а что у меня не так написано? Хотя вполне возможно, каждый думает в меру своей учёности. Чесное слово, холку от одинадцатого грудного позвонка(диафрагменного)я отличаю и никоим образом не связывала их вместе. Единственно что я сделала не правильно,так это не расписала подробно куда смотреть(впредь буду точнее),но я решила что люди которые будут эту тему читать, посмотрят все фотки. На самой первой( сообщение 199) у собаки она(переслежина) достаточно видна. И естественно она не связанна с типом, хотя Вы сейчас навели на мысль,что всё может быть, ведь у собак старотипных она встречалась чаще.
Далее,я писала"Линия верха практически горизонтальна",а вы пишите "Только не на тех фото, что Вы поставили". Приглядитесь повнимательней к фото, на всех уклон ланшафта, поставьте фотку так как надо,по линии горизота так как положено. Надеюсь вы понимаете о чём речь. Про второе фото может соглашусь(не очень удачный пример),круп возможно не прямой,а чуть скошен,а может дело в пояснице, трудно сказать, но я пыталась объяснить наглядно и в обших чертах, а не разбирать данную собаку по косточкам.
Вы пишите "А горизонтальная спина опять таки связана с холкой, вернее с ее отсутствием. ". А я где-то сказала наоборот? Я с вами соглана, только надо тогда формулировать по другому, а то нас не так поймут, ведь по идее сказать что холка отсутствует не правильно, холка слабо выражена-будет точнее. Просто представьте собаку у которой нет холки. , а что тогда там есть?
И по поводу Европы,Вы пишите "Собак с покатым крупом уже несколько десятилетий разводят в Humboldtruh, да и в других питомниках бывает. То что они иногда выигрывают еще не говорит о моде на этот недостаток экстерьера" , а Вам не кажется, что уж очень настойчиво они этот недостаток закрепляют (последнее фото-лучшие представители, претенденты на ЧМ) и они все "вислозадые", кроме того у многих не просто покатый круп,а дуга начинается от той самой пресловутой холки.
Кстати shtuchk@ , я ведь по поводу "последнего писка" сказала с иронией,очень жаль что ты этого не поняла. Я ещё на твоём форуме пыталась эту тему поднять, но она как-то ни кого не заитересовала. По поводу "старотипных" с тобой соглана.
В заключение хочу сказать,что очень рада что дискуссия состоялась. И хочу задать вопрос, а какие стати собак показывают, что собака принадлежит к какому-то определённому типу?

 Отправлено: 28.01.07 13:11. Заголовок: Re:

shtuchk@ пишет:

цитата:

В моем понимании старотипная собака это- грубая, переходистая голова, презагруженный костяк, отсутствие холки, короткая шея, спрямленые задние конечности. Вобщем собака Российского разведения 80-90-х годов

Полность согласна.
А из современных бы выделила:
1 тип: крупные грубые собаки, переход уже в основном скорректирован, но все равно широколобые, с хорошо наполненными мордами, массивный костяк, объемная гр.кл. хорошая линия верха, конечности как у кого получится. Можно назвать еще северным типом у скандинавов чаще всего встречается.
2 тип классический, был и раньше, есть сейчас и надеюсь будет впредь - крепкий, элегантный, без экстрима, наиболее близок к стандарту.
3 тип легкий (не обязательно мелкий) высоконогий, плоский, излишне высокопередый, часто спрямленные углы.
4 английский и американский тип: низкая колодка, хорошие углы, слишком объемная гр.кл. у америк. длиннее шея и лучше голова, англ. короткошеие и с простоватыми головами.


Примечание: географическая привязка не значит что англ. тип - это проживающие в Англии и т.д. Это лично мое условное деление.

Ну а внутри типов еще куча подтипов со всякими индивидуальными нюансами.

 Отправлено: 28.01.07 13:17. Заголовок: Re:

shtuchk@
Lara
дамы, чтобы удобнее было следить за ходом дискуссии, скажите, пожалуйста, ваши последние посты касаются все разновидности по шерсти или вы только о длинниках?

 Отправлено: 28.01.07 13:20. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.01.07 13:37. Заголовок: Re:

ВоФорсетти пишет:

цитата:

На самой первой( сообщение 199) у собаки она(переслежина) достаточно видна.

Я вижу хорошо развитую холку, там где она переходит в линию верха есть небольшой излом линии верха. Т.е. переход не плавный, но ПРОВАЛА, ЯМКИ там нет! У нас по-видимому разница в формулировках, термин переслежина все же следует употреблять когда позвонок СЛИШКОМ НИЗКО расположен, а нормальное, естественное, чуть обозначенное снижение все-таки на переслежину не тянет.

А вот пример отсутствия холки и горизонтальной спины

 Отправлено: 28.01.07 13:59. Заголовок: Re:

Lara Lara пишет:

цитата:

тип классический, был и раньше, есть сейчас и надеюсь будет впредь - крепкий, элегантный, без экстрима, наиболее близок к стандарту.

 Отправлено: 28.01.07 15:00. Заголовок: Re:

olsen

Точно, похож на немецкую овчарку зад у юниора....Как только увидела, сразу эта же мысль пришла....

 Отправлено: 28.01.07 17:10. Заголовок: Re:

Ксюша пишет:

цитата:

Харрас Аларих Аргус...

Это разве 94 год?А не раньше?

 Отправлено: 28.01.07 17:37. Заголовок: Re:

Мне,как разнопороднику,всегда хочется видеть таксу высокопередой(почему-то),но породники считают,например,в разговоре госпожа Бобикова В.В.сказала,что такса НИКОГДА не должна быть высокопередой и многие таксятники так считают.Ребят,а вы как считаете?Только заранее прошу-не мешайте высокую холку с высокопередостью.

 Отправлено: 28.01.07 18:02. Заголовок: Re:

Irina Yakovleva
Я тоже считаю, что такса не должна быть высокопередой...

 Отправлено: 29.01.07 01:01. Заголовок: Re:

Не очень поняла, зачем объединили темы

olivet
начинали с длинников. Но, собственно, по основе своей это всех касается. Хотя, все разновидности отличаются друг от друга своими особенностями изначально.

Irina Yakovleva
А давайте чётко для начала определим - что будем считать высокоперёдостью! А потом уже обсудим остальные детали.

 Отправлено: 29.01.07 13:36. Заголовок: Re:

филек Gukki Собака на аватарке у Филька высокопередая?

 Отправлено: 29.01.07 13:37. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

Не очень поняла, зачем объединили темы

Это все относится туда же.

 Отправлено: 29.01.07 18:51. Заголовок: Re:

Irina Yakovleva
Так, ты провакационные вопросы не задавай!
Что на твой взгляд - высокоперёдость?

 Отправлено: 29.01.07 20:14. Заголовок: Re:

Irina Yakovleva
Конечно-НЕТ!!!
Как хозяйка отвечаю...

 Отправлено: 29.01.07 20:16. Заголовок: Re:

Irina Yakovleva
Высокопередая- это когда высота в холке намного(!) превышает высоту в крестце.Пример-боксер,доберман,ирландский сеттер...

 Отправлено: 29.01.07 21:50. Заголовок: Re:

Gukki филек Тогда зайдем сдругой стороны.А на моей аватарке высокопередая?

 Отправлено: 29.01.07 21:52. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

Так, ты провакационные вопросы не задавай! Что на твой взгляд - высокоперёдость

Да я не задаю,по картинкам мне легче вас понять будет.Писаниной-это долго.Я не думаю,что НАМНОГО превышает,чтоб это считалось высокопередой собакой,можно и не намного.

 Отправлено: 29.01.07 22:33. Заголовок: Re:

Irina Yakovleva
Ириш, всё зависит от того, что именно считать высокоперёдостью.
Если исходить из выраженности холки - то твоя сука на аватаре высокоперёдая. А если исходить из понятия не только хорошо выраженной холки, но и ниспадающей линии верха (особенно, если это хорошо видно в движении), то нет. Понятие "высокоперёдость" каждый трактует по-свойму. Есть ещё вариант - недостаточно выраженная холка, но при этом ниспадающая линяя верха (допустим, за счёт того, что собака несколько высоконога на передних или некоторой распрямлённости угла п/л).

филек
Не намного. И ты не совсем права. Да, боксёр и доберман высокоперёдые собаки, но у них совершенно иного строения передние конечности. А ирландец больше, всё же, похож по строению на таксу и у этой породы нет такой координальной линии, как у боксеров.

 Отправлено: 30.01.07 01:49. Заголовок: Re:

Gukki Галка,полностью с тобой согласна.Только с сеттером не совсем уяснила мысль,общая суть понятна,но что такое "координальная"линия не поняла.У немцев часто бывает та высокопередость без выраженной холки,о чем ты пишешь.У такс я имею ввиду высокопередость(не надо,чтоб намного,это будет уже гипер),когда высокая холка и ниспадающая линия верха(не экстремально).Мне кажется,к этому все придет у такс.

 Отправлено: 30.01.07 08:15. Заголовок: Re:

Gukki Галя,я поняла,что ты имела ввиду под словом "координальная линия",ты наверное хотела сказать "кардинальная"-от слова "кардинально",а не "координальная"-от слова "координация".Так?

 Отправлено: 30.01.07 12:19. Заголовок: Re:

Irina Yakovleva
Ну, я спала наполовину, когда писала Так что ты права Хотя, если исходит из понятия координат, то тоже правильно
То есть линия, которая не как у боксёров и доберов в градусов 30-45 от горизонта

 Отправлено: 30.01.07 13:31. Заголовок: !

Gukki пишет:

цитата:

То есть линия, которая не как у боксёров и доберов в градусов 30-45 от горизонта

Товарищи, мне кажется что у этих пород в движении тож линия прямая. А вот в стойке наклонная.
А высокоперёдой таксу можно считать, я так думаю. Если линию прямую провести и не затрагивать холку, то будет видно высокоперёдая она или нет.
А у Irina Yakovleva и филек считаю что таксы высокоперёдые.

 Отправлено: 30.01.07 13:43. Заголовок: Re:

Mariss Я тоже думаю,что на аватарке у ФИЛЕК собака высокопередая.
Но у высокопередых собак(любых пород)в движении тоже линия верха под наклоном (у разных в большей или меньшей степени),и мне кажется,именно в движении и определяется-высопередая собака или нет,т.к.именно в движении она что ни на есть самая естественная.
Не знаю,корректно кличку писать-некорректно,но т.к.я плохого не пишу о собаке,то мой пример высокопередой таксы (так,навскидку,в России)-К.П.Тин-Тин.Вот такая высокопередость в движении с прямым наклонным верхом(ведь он еще может быть гнутым при высокопередости как в вашем прмере на фотке юника-длинника на мире)мне и нравится.

 Отправлено: 30.01.07 13:47. Заголовок: Re:

Я считаю, что в любой породе которая является ДЕЙСТВИТЕЛЬНО высокоперёдой, углы передних конечностей спрямлены (а у некоторых совсем бяда). Так что думаю такса даже в силу своего строения (углы 90 градусов) быть высокоперёдой не может. С хорошо развитой холкой да, но высокоперёдой нет

 Отправлено: 30.01.07 13:50. Заголовок: Re:

У немцев,например,плече-лопаточный угол 90,но собаки высокопередые.

 Отправлено: 30.01.07 13:58. Заголовок: Re:

Irina Yakovleva пишет:

цитата:

ведь он еще может быть гнутым при высокопередости как в вашем прмере

Вау это как ? Объясните.

 Отправлено: 30.01.07 13:59. Заголовок: Re:

Irina Yakovleva пишет:

цитата:

У немцев,например,плече-лопаточный угол 90,но собаки высокопередые.

ой вот тока про немцев не надо... порода инвалид...

 Отправлено: 30.01.07 14:02. Заголовок: 1

Ну не знаю. Сколько выставлялись с боксом ничего подобного не видела.Боксёры в движении прямые, не знаю как доберманы. Есть такая тенденция в америке там даже доги на движении высокоперёдые, но все они с ужасно прямым плечом , почти как у фокса и ноги выкидывают. Правда их под горло выставляют. А в Европе боксёров и в движении и в стойке ставят в свободную стойку.

 Отправлено: 30.01.07 14:05. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

ой вот тока про немцев не надо... порода инвалид...

Да ладно Свет. Тебе так же любой человек имея не таксу, скажет про таксу. Инвалид и проблема со спиной- это про таксу.

 Отправлено: 30.01.07 14:10. Заголовок: Re:

Mariss пишет:

цитата:

Irina Yakovleva пишет: цитата: ведь он еще может быть гнутым при высокопередости как в вашем прмере Вау это как ? Объясните

Там выше были фотки,там есть фотка динника-юника на чемпионате мира,про которого обсуждали,что он "последний писк".Для меня это пример высокопередой собаки с гнутым верхом (утрировано-наподобие немца)

 Отправлено: 30.01.07 14:11. Заголовок: Re:

Такса можнет производить впечатление диспропорции, урода, но не инвалида... а там как быдто дисплоз или позвоночник был перебит... особенно меня умилило на курсах когда любители этой породы при прочтении стандарта с пеной у рта доказывали, что спина у немцев прямая... ага... а мы просто линейку к фото приложили и стояли ржали... да простят меня любители данной породы, но то что сейчас это уже маразм

 Отправлено: 30.01.07 14:11. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

ой вот тока про немцев не надо... порода инвалид...

Так в любой породе можно инвалидов найти.

 Отправлено: 30.01.07 14:13. Заголовок: Re:

Irina Yakovleva пишет:

цитата:

Так в любой породе можно инвалидов найти.

можно, но когда все собаки имеют такой силуэт думаю пора насторожиться....

 Отправлено: 30.01.07 14:13. Заголовок: Re:

Кстати,про боксеров.А моя сука была в стойке-шик-модель высокопередая сказка,а побежала,и вообще на перед упала.

 Отправлено: 30.01.07 14:16. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

можно, но когда все собаки имеют такой силуэт думаю пора насторожиться....

Свет, я имела ввиду что тебе не нравится силуэт немца, а многим не нравится силуэт таксы. Длинная на коротких ножках-словом урод. Так думаю понятнее.

 Отправлено: 30.01.07 14:23. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

спина у немцев прямая... ага... а мы просто линейку к фото приложили и стояли ржали... да простят меня любители данной породы, но то что сейчас

А она у них действительно должна быть прямая,но ниспадающая(спина-это же не весь верх в целом),а уже в совокупности с поясницей и крупом создается гнутость.А уж если и сама спина горбатая,так она так и пишется -горбатая,и это нехорошо.Когда перебор в гнутости верха-мне это тоже не нравится,уже не немцы,а гиены.И наразводили много горбатых ,в одном измерении,визглявых психов.Но я говорю о нормальной высокопередой собаке с нормальным углом,длинной и т.д. и т.п.Высокопередых с другими пороками ведь много примеров можно привести из разных пород,но я ведь не о том.

 Отправлено: 30.01.07 14:29. Заголовок: Re:

Irina Yakovleva пишет:

цитата:

Но я говорю о нормальной высокопередой собаке с нормальным углом,длинной и т.д. и т.п.

так в том то и дело что НОРМАЛЬНЫХ высокоперёдых нет. Или это спрямлённый угол передних (в большинстве случаев) или такая засада как у немцев с задними и спиной.

 Отправлено: 30.01.07 14:55. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

так в том то и дело что НОРМАЛЬНЫХ высокоперёдых нет

Нет у немцев или у такс?У немцев есть точно нормальные

 Отправлено: 30.01.07 14:58. Заголовок: Re:

Irina Yakovleva пишет:

цитата:

Нет у немцев или у такс?У немцев есть точно нормальные

нет пород
хочу посмотреть фотку нормального немца

 Отправлено: 30.01.07 14:59. Заголовок: Re:

А у такс в движении высопередый без спрямленного плеча-Факториал,например,это видно на видеоролике с питерской выставки моно,вроде,который представила ДИГГЕРДАР(Людмила)

 Отправлено: 30.01.07 15:02. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

хочу посмотреть фотку нормального немца

Я иногда очень жалею,что не владею техникой,не умею фотки ставить.С ними бывло бы проще.

 Отправлено: 30.01.07 15:54. Заголовок: Re:

Irina Yakovleva Согласна Факториал высокопередый, но за счет чего? У него плечо короткое!
Мне бы тоже очень хотелось увидеть таксу высокопередую с правильными УГЛАМИ и ДЛИНОЙ конечностей. Пока таких не встречала.

 Отправлено: 30.01.07 18:06. Заголовок: Re:

Irina Yakovleva
Нет, у Филька пёс не высокоперёдый. Про движения - согласна. В стойке можно всё, что угодно слепить И таксы есть именно высокоперёдые и не за счёт косяков в конечностях.
А вот за счёт вислозадости (или чрезмерно скошенного крупа) действительно можно получить высокоперёдых собак. Но это уже реальное отступление от стандарта.
Немцы на самом деле сейчас похожу в основной своей массе на инвалидов - плоские, как не знаю что, а задние конечности - это вообще! каждый раз смотрю и рыдать хочется.
Есть ещё такой момент - экстримальные задние углы - то, что сейчас в таксах стало модно. Нахрена такие задние таксам - не понятно. Смотрятся в стойке, конечно, красиво, но в большенсве случаев собаке их настолько много, что она с трудом управляется с ними. Отсюда и проблемы со связками, поставом. Плюс к этому, в норе ей труднее толкаться.
Выше Неля правильно писала, что получая экстримальные углы и скошенный круп, как у немцев, такса начинает очень быстро двигаться. А зачем ей это???? У таксы должна быть средняя скорость, это норная собака, а не беговая. К высокоперёдости склонны собаки, по типу близкие к классике (фотки были выше).

Кстати, если у Факториала короткое плечо, значит это сбалансировано чем-то другим - длинной лопаткой, к примеру. Но я что-то не помню у него короткого плеча. Вот точно помню, что плоский был, как не знаю что.

 Отправлено: 30.01.07 19:22. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

хочу посмотреть фотку нормального немца

Лови

 Отправлено: 30.01.07 20:36. Заголовок: Re:

shtuchk@ а он не очень...компактный?

 Отправлено: 30.01.07 20:39. Заголовок: Re:

DiggerDar пишет:

цитата:

У него плечо короткое

А я приводила пример неспрямленного плеча на довод Св.Харьковской,что высокопередость или при спрямленном плече или как у немца(см.выше пост).Я знаю,что у него короткОВАТО плечо,но намеренно умолчала об этом.

 Отправлено: 30.01.07 20:53. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

Есть ещё такой момент - экстримальные задние углы - то, что сейчас в таксах стало модно. Нахрена такие задние таксам - не понятно. Смотрятся в стойке, конечно, красиво, но в большенсве случаев собаке их настолько много, что она с трудом управляется с ними. Отсюда и проблемы со связками, поставом. Плюс к этому, в норе ей труднее толкаться. Выше Неля правильно писала, что получая экстримальные углы и скошенный круп, как у немцев, такса начинает очень быстро двигаться. А зачем ей это???? У таксы должна быть средняя скорость, это норная собака, а не беговая. К высокоперёдости склонны собаки, по типу близкие к классике (фотки были выше).

С гиперуглами полностью согласна.Но вот думаю,а бегает ли она(такса) с ними быстрее?Да еще со скошенным крупом?Мне кажется,наоборот,излишняя длина рычагов связывает движения,и толчка нет,ты же сама пишешь,что такса в них путается.Самые продуктивные движения-при умеренной длине в рычагах.А у немцев сначала на это мода была,гонялись за углами задних,годах так с конца восемидесятых-девяностых,как перекинулись на Западную Германию,а сейчас уже несколько лет так у них это тоже не приветствуется,т.к.теряется сила толчка,ну я уже повторяюсь.

 Отправлено: 30.01.07 20:54. Заголовок: Re:

ВИРГО пишет:

цитата:

он не очень...компактный?

Не,Оль,формат у него нормальный

 Отправлено: 30.01.07 20:56. Заголовок: Re:

ВИРГО пишет:

цитата:

shtuchk@ а он не очень...компактный?

Он очень хорошего размера

 Отправлено: 30.01.07 20:57. Заголовок: Re:

Не мне больше вот этот нравится -Д.....

 Отправлено: 30.01.07 20:59. Заголовок: Re:

Irina Yakovleva shtuchk@
ну раз вы говорите, что нормальный, значит нормальный Я их (НО) вообще никогда не понимала.

 Отправлено: 30.01.07 21:03. Заголовок: Re:

Лада Да,перед,конечно,у этого лучше и вообще сам он-красота.Давайте без кличек,чтоб никого не обидеть,просто собаки и собаки.Но пес-красавец,а голова-великолепна.И где такой красавчик живет?И плечо шикарное.У верхней овчарки все-таки глаз цепляет,что угол чуть выпрямлен.

 Отправлено: 30.01.07 22:49. Заголовок: Re:

Irina Yakovleva
Красавчик живёт в Хабаровске

 Отправлено: 31.01.07 13:35. Заголовок: Re:

Лада Надь,напиши мне пжста в личке от кого он и что,че-то сильно заинтересовал,хочу у друзей-немчатников спросить

 Отправлено: 31.01.07 19:01. Заголовок: Re:

Irina Yakovleva
Написала,и ссылку на сайт кинула

 Отправлено: 02.02.07 16:39. Заголовок: Re:

а мне кажется вот этот немчик вообще мммм

а гладиков ни у кого нету для сравнения???

 Отправлено: 02.02.07 22:06. Заголовок: Re:

Больше мне все-таки нравится,который на Д..из Хабаровска,ИМХО-он гармоничнее

 Отправлено: 12.02.07 21:26. Заголовок: Re:

Евгеша, Хотя и Ники
Какая красота!

 Отправлено: 08.04.09 19:38. Заголовок: ...От Инессы -мне. И..

...От Инессы -мне. Из темы ,,Угадайте, кто судил ПК такс 29.03.2009 в Питере? (продолжение),,.
Лена, считаешь, что тема исчерпана? Ты не ответила на мой вопрос о титулах и поездках за рубеж. В догонку задам тебе ещё два.

1. Сколько у твоего кобеля титулов, и что получилось от вязки с ним моей суки?
2. А знаешь какого качества щенки в трёх помётах от Альфреда, у которого только 2 юные CAC-ки?

Говоришь тема о 'заводчиках и разведенцах'? Может всё глубже, намного глубже? -1Многие питомники сейчас не существовали бы вовсе, если бы не было выставок с титулами и первыми местами. Ещё больше владельцев собак осталось сидеть дома. И, Слава Богу! Скольких потомков наградил твой кобель теми самыми генами, благодаря которым у наших с тобой щенков получилось то, что получилось-2. Моя сука максимум даст 6 помётов, и все под моим контролем-3. И куча народу будет уповать на этот желанный сертификат для своей собаки -4или щенков в родословной, и толпы народу попрутся на выставки, поэтому некоторым организаторам глубоко плевать, на каком уровне прошла их выставка. -5

Сколько у твоего кобеля титулов, и что получилось от вязки с ним моей суки?
А что там получилось? С Кристофером что-то не так? Ты ж сама мне звонила и сообщала, что зубики- комплект, хозяева довольны ребенком...
Девочка с некомплектом зубов?-Криминал? А разве я навязывала тебе этот тандем-Аллерти и Дежжлера? Разве я не спросила 10 раз у тебя-не боишься ли, первая вязка И у кобеля, и у суки? - Кира правильно писала- это риск каждый раз, каждую вязку. Даже у проверенных. Или ты знаешь еще что-то страшное о наших детях? Почему тогда не сказала, не поставила меня в известность?-я ведь здесь не посторонняя, я от своих детей не отрекаюсь, ни от суперских, ни от не очень удачных...Не я навязывалась тебе, Инесса, что б ты гнбила меня 4 года за свои ошибки и неаккуратность какую-то...Дежжлер-не Бог, он не в состоянии исправить ВСЁ.

А знаешь какого качества щенки в трёх помётах от Альфреда, у которого только 2 юные CAC-ки?
Не знаю. Не стану обсуждать щенков от Алфреда по морально-этическим соображениям. Да и маленькие они совсем, у меня нет ВИДЕНИЯ , я не в состоянии предположить, какими дети станут во взрослом возрасте. И не лезу никогда с такими прогнозами.
Но знаю, что многие хотели бы увидеть Альфреда- он мог бы быть интересен для вязок. Почему не показываешь? Да, плохие слухи ходят про него, показ под 2-3 немцами смог бы устранить все недомолвки.

 Отправлено: 08.04.09 20:22. Заголовок: Эх,у меня внучка Дэж..

Эх,у меня внучка Дэжлера,дочка Зорика,настоящий кролик и полнозубая .По гипотезе Инессы все эти показатели не могут быть вместе у детей от этих кобелей,но...........наверно ЭТИ кобели не сочетаются только с её суками

 Отправлено: 08.04.09 21:23. Заголовок: -1) - я непременно п..

-1) - я непременно продолжу ( Жаль, что Инесса не поняла до сих пор, какой у меня покладистый характер....)
Да, чтоб иметь мировую популярность и минимальные доходы от нее, надо приложить массу усилий. Ни мне, ни тебе, как показывает опыт, не по плечу.Мне-это не очень надо. Но ты-то, ты ведь искренне хочешь известности и популярностии! Она не рождается на пустом месте! Дай безоговорочных собак-победителей, ДАЙ!-Нет, милая моя, ты пытаешься выехать за чужой счет.5 лет ( Дежжлера я не ставлю в данносм случае ни в какой рассчет, действительно, по многим причинам эти вязки не повторятся никогда)- ты получила ВЕЛИКОЛЕПНЫХ собак на кровях ЖП, а теперь поливаешь их на каждом углу!-,,Иван, родства не помнящий,,. Ты не можешь даже оценить по достоинству того, что сделаладля тебя Фомичева...-Ты ей памятник должна поставить за всё.
Кроме того, что она предоставила тебе производителей ( к которым очередь до Луны со всей Европы), там всякая мелочевка на предмет ,, подвези- передай,,...Слов нет. На Фомичеву ты молиться должна.

 Отправлено: 08.04.09 21:33. Заголовок: dazzler пишет: Иван..

dazzler пишет:

цитата:

Иван, родства не помнящий

Лен!!! О чем ты?
У меня таких 4 питомника ходют и гавном поливают по Питеру.
Все вылезли от меня. Кому собачку, кому крови, кому протекцию.
Воистину"Не делай добра - не получишь зла" Люди!
..тут поправки прозвонились...1 питомник.

А я Фомичеву люблю с ее мюмзиками, и тип мне нравится, а срацца в форумах я ненавижу

 Отправлено: 08.04.09 22:26. Заголовок: Ох, Лена, за известн..

Ох, Лена, за известностью на Мира и Европы ездишь ты, а не я. О чём мы говорим? О том, что титулы не гарантируют качественное потомство. Зачем мне молится на Фомичеву? Мне теперь всё, что было сделано с Жемчужиной надо переделывать заново. Фомичева, однако, своих собак выставляет и для себя прежде всего. Корректно умолчу, как и в твоём случае, что у моих собак от Жемчужины не так. Тебе, как владельцу кобелей не понять, попробуй спланировать вязку и получить хороших щенков, тогда поговорим. Я ничего не боюсь, это ты сама меня поставила в ранг врагов, после неудачной первой вязки твоего кобеля. Бывает... Лена, пойми простую вещь, это ты хочешь видеть зубы Альфреда или ещё чьи. Тебе не дали, у тебя проблемы... У меня-то этой проблемы нет, я то вижу их, все 42. Вижу их у детей. Так, о чём я должна беспокоится? Видишь, не о чём. Тебе за беспокойство спасибо.

 Отправлено: 08.04.09 22:38. Заголовок: Inessa пишет: Мне т..

Inessa пишет:

цитата:

Мне теперь всё, что было сделано с Жемчужиной надо переделывать заново

Мать, может, ты горячишься? У меня тож жемчужное есть..и кроссы плотные у людей есть.. и нет у нас никакого массового падежа и болячек.
ОНИ НАМ ПОРОДУ СДЕЛАЛИ. Наде Гавриловой, собственно, благодаря. Я эти моменты очень хорошо помню, потому что формировались примерно в одно время..
И старые собаки уже есть ...
Та фигня, о которой ты говорила, может быть как наследственная, так и приобретенная... Специально порою пойду мед справочники.
Кину тебе потом.