Отправлено: 04.09.11 13:04. Заголовок: Вязка

Здравствуйте форумчане!
У меня есть кофейная девочка, а у друзей тигровый кобель. Какие окрасы могут получиться от такой вязки?

 Отправлено: 04.09.11 14:22. Заголовок: Leksa , не правильны..

Leksa , не правильные.

 Отправлено: 04.09.11 15:00. Заголовок: Такие вязки нежелате..

Такие вязки нежелательны, из-за большой вероятности получения брака по окрасу. Кофе желательно вязать с ч-п кобелями с кофейным геном или кофейными, а тигровых с гомозиготными рыжими.

 Отправлено: 06.09.11 08:15. Заголовок: Leksa пишет: У меня..

Leksa пишет:

цитата:

У меня есть кофейная девочка, а у друзей тигровый кобель. Какие окрасы могут получиться от такой вязки?

кофейная девочка подразумевается коричнево подпалая? она может давать подпалых и все окрасы с коричневым пигментом (какие конкретно окрасы зависит также от ее партнера)
тигровый кобель - если классический рыжий полосатый, тогда он может давать рыжих с черным пигментом и рыжих полосатых, + в зависимости что он там несет "скрыто": имеет ли коричневый пигмент, несет ли подпалую расцветку и т.д, то есть от этой пары могут родится помимо просто рыжих с черными носами и рыжих полосатых, еще рыжие с коричневыми носами, рыжие с коричневыми тигровинами (шоколадные тигры), черно\коричнево подпалые с чистым подпалом и с полосатым подпалом, плюс такие нежелательные окрасы могут их "правильно окрашенные поромки" (например рыжий тигр) нести с скрытой форме и потом от него родится к\п тигр...Вам ето надо???

 Отправлено: 09.09.11 07:45. Заголовок: А подскажите, пожалу..

А подскажите, пожалуйста, где можно подробнее почитать об этом, чтоб научиться разбираться, как передаются окрасы у такс?

Еще интересует вопрос, вяжут ли у такс кролика с кроликом или надо, чтоб были миник и кролик?

 Отправлено: 09.09.11 08:11. Заголовок: Российская Кинологич..

Российская Кинологическая Федерация проводит круглогодичный набор на КИНОЛОГИЧЕСКИЕ КУРСЫ (заочное обучение) по специальностям:

•СУДЬЯ ПО ПОРОДЕ (заводчик, специалист по организации племенного дела)
•СУДЬЯ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ (инструктор, фигурант)
http://rkf.org.ru/rkf/courses.html
Информацию можно получить по телефону:(495) 482-15-63
или e-mail: education@rkf.org.ru

 Отправлено: 21.09.11 08:21. Заголовок: А у нас в городе щен..

А у нас в городе щенков продают так (выдержки из объявления):
"Продаются щенки гладкошерстной кроличей таксы, д.р 11.08.11, 1 черно-подпалый кроличей мальчик,1 черный с тигровыми подпалинами миниатюрный мальчик (числиться в стандарте как черно-подпалый), 1 черно-подпалая кроличья девочка. Единственный в Перми помет в котором дети наследуют тигровый ген (самый редкий окрас). Детки имеют родословную РКФ, перспективны для выставок, активные, с устойчевой психикой.

Цена: черно-подпалые мальчик и девочка 15000 т.р черный с тигровыми подпалинами мальчик 20000 т.р"

И считают себя правыми...

 Отправлено: 21.09.11 10:07. Заголовок: Тигровый ген не скры..

Тигровый ген не скрытый, т.е тигров реально здесь можно будет получить только от черного с тигровым подпалом.
Тигры получаются ТОЛЬКО если кто то один из родителей тигровый (или оба). Ч-п детки тигров не дадут.

 Отправлено: 21.09.11 12:12. Заголовок: staier_s Наташа, а в..

staier_s Наташа, а ведь Вы знаете этих заводчиков! Объясните им, если общаетесь?

 Отправлено: 21.09.11 14:14. Заголовок: Пилигрим Это немного..

Пилигрим Это немного странно, сейчас Наташа побежит по наводке ...
Если бы людям было интересно, они бы сами спросили или попросили помочь разобраться, а так Вы как предстваляете процесс? Придет Наташа и скажет, вот тут про вас на форуме написали...??

 Отправлено: 21.09.11 14:45. Заголовок: Марика http://jpe.r..

Марика Поверьте, это не так уж странно..., просто staier_s этим щенкам - человек не посторонний! Иначе, мне б и в голову не пришло....

 Отправлено: 22.09.11 06:27. Заголовок: Пилигрим У нас и не ..

Пилигрим У нас и не такого еще начитаешься угораю иногда....но старый и всем известный принцип торговли действует безотказно и по сей день!
Лада, им просто надо подороже и побыстрей продать...все мы люди...

 Отправлено: 22.09.11 06:46. Заголовок: Катя С. , жаль покуп..

Катя С. , жаль покупателей. Иногда человек, действительно хочет купить щенка получше и покупает такого черно-подпалого тигра. Который, якобы лучше других щенков... Теряем на таких продажах "перспективных" таксовладельцев... Ко мне недавно приходила девушка с таксиком.... наобещали ей при продаже золотые горы (из медалей и кубков), а песик только "хори" получает... и девушка в этом совершенно не виновата - выращивала она его великолепно.....

 Отправлено: 22.09.11 08:20. Заголовок: Пилигрим А мне уже ..

Пилигрим
А мне уже не жаль....чего жалеть...значит это не наш человек...Так уж люди устроены - учимся на своих ошибках.

 Отправлено: 22.09.11 11:18. Заголовок: Катя С. http://jpe...

Катя С.

 Отправлено: 22.09.11 22:07. Заголовок: Пилигрим , когда про..

Пилигрим , когда происходит вязка с гетерозиготным тигровым кобелем, или тигровую гетерозиготую суку вяжут рыжим гетерозиготым, всегда вероятна возможность получить черного с тигровым подпалом. И мы иногда идем на это сознательно, так как гомозиготых рыжих+хороший экстерьер единицы. А хочется ещё и получить хороший экстерьер, помимо окраса. Да тигров разводить трудно, но было бы желание! На эту тему уже много написано и разжёвано, главное, чтобы у человека было желание это читать и понимать! Повязать того же черного с тигровым подпалом с гомозиготой рыжей сукой, будут только тигровые и рыжие.
И люди про которых ВЫ говорите, всё понимали, там была цель получить тигровую суку, они её и получили!

 Отправлено: 22.09.11 22:25. Заголовок: Пилигрим пишет: . К..

Пилигрим пишет:

цитата:

. Ко мне недавно приходила девушка с таксиком.... наобещали ей при продаже золотые горы (из медалей и кубков), а песик только "хори" получает... и девушка в этом совершенно не виновата - выращивала она его великолепно.....

Поверьте такое происходит повсеместно и с любыми окрасами и с любыми породами! В мою бытность киологом клуба, чего только не наслушалась!

 Отправлено: 22.09.11 22:50. Заголовок: staier_s пишет: По..

staier_s пишет:

цитата:

Повязать того же черного с тигровым подпалом с гомозиготой рыжей сукой, будут только тигровые и

ПОдскажите,а как такого официально повязать? И официально оценку получить?И какой окрас в родословной?

 Отправлено: 23.09.11 07:27. Заголовок: staier_s пишет: И л..

staier_s пишет:

цитата:

И люди про которых ВЫ говорите, всё понимали, там была цель получить тигровую суку, они её и получили!

А какого окраса получилась тигровая сука? От какого папика тигра - черного или рыжего?

 Отправлено: 23.09.11 09:13. Заголовок: Нормальная тигровая ..

Нормальная тигровая сука. Тут не важно какой тигр отец, черный с тигровыми подпалами или просто тигровый, если он гетерозиготен и вяжется с гетерозиготой сукой, то процент получения тигров одинаковый, иногда даже от черного даже больше тигров получают, а от тигрового вообще ни одного.
Сейчас конечно, когда полно тигров, нет необходимости вязать черных с тигровыми подпалами кобелей.
Просто каждый "тигровладелец" должен хоть элементарно представлять ситуацию и понимать на что идёт. Я для себя давно решила, что лучше тигровую суку повяжу с отличным рыжим или тигровым, пусть даже и не гомозиготным, чем с гомозиготным, но хуже экстерьером. Пусть лучше выскочит один черно-тигровый, но зато щенки отличные по экстерьеру.
Скрытый текст

(Почему, Ир и стою за твоего Нешвила горой )

Жалко только, что из за дури немцев, очень многие классные собаки остались "за бортом".

 Отправлено: 23.09.11 18:32. Заголовок: Таксовладельцы! Помо..

Таксовладельцы! Помогите советом!
Повязала собаку в конце августа, но без замка и контрольной - ну не получилось у них.
Решили так: повезет-не повезет.

Сейчас 4-я неделя, у нее выделяется слизь из петли. Что это может быть? Волнуемся!

 Отправлено: 23.09.11 18:56. Заголовок: staier_s пишет: (По..

staier_s пишет:

цитата:

(Почему, Ир и стою за твоего Нешвила горой )

Нифига не поняла про Нешвила,он же рыжий....
А что такое гомозиготный тигр? У нас разве есть такие?
И что писать ч-п с тигр подпалинами?

 Отправлено: 23.09.11 19:55. Заголовок: икс пишет: Сейчас 4..

икс пишет:

цитата:

Сейчас 4-я неделя, у нее выделяется слизь из петли. Что это может быть? Волнуемся!

Если слизь как светлые сопельки, то вы повязаны!

 Отправлено: 23.09.11 19:59. Заголовок: Irina Yakovleva пише..

Irina Yakovleva пишет:

цитата:

Нифига не поняла про Нешвила,он же рыжий...

Да, да! Я его и присмотрела для наших тигровых девочек, несмотря на то, что он гетерозиготый
Гомозиготый тигр по рыжему у меня Кузя (австриец), от него НИКОГДА не рождаются ч-п и черно-тигровые, даже при вязке с ч-п собакой, только тигровые и рыжие.

 Отправлено: 23.09.11 20:18. Заголовок: Если тигр дает рыжих..

Если тигр дает рыжих-он гомозигот по тигру разве?вы ж пишите гомозиготный тигр..?
Я тут прочитала у одних-у нас гомозиготный тигр с ч-п геном .Это как? А дает тигр,рыж,подпалых.Какой же он гомозигот?

 Отправлено: 23.09.11 20:33. Заголовок: Ира, ты если хочешь..

Ира, ты если хочешь знать в тонкостях, то тебе надо к Марике или купить книгу Ларисы Пасечник!

Вот вам два примера вязки рыжей и рыже-тигровой собак, фенотипически в обеих случаях родители выглядят одинаково, но генетически:

в первом случае оба родителя несут ген подпалого
Ayat kk x Ayat kbr k =

щенки
1) Ayat kbr k - рыже-тигровый
2) Ayat kk - рыжий
3) atat kbr k - черный с тигровым подпалом
4) atat kk - ч/п

и второй, где оба родителя гомозиготны по А-локусу

AyAy kk x AyAy kbr k =


щенки
1) AyAy kbr k - рыже-тигровый
2) AyAy kk – рыжий

Черный с тигровыми подпалами - этот окрас ОДНОВРЕМЕННО и ч/п и тигровый. Аналогично ему обычный тигровый окрас является ОДНОВРЕМЕННО Ау-рыжим(соболиным) и тигровым. Если вы зонарной собаке прильете ген тигрового, то она будет ОДНОВРЕМЕННО зонарной и тигровой, а фенотипически окрас будет выглядеть как черные полосы на зонарном фоне.

 Отправлено: 23.09.11 21:05. Заголовок: Зачем мне примеры ка..

Зачем мне примеры каких-то собак,если вы сами пишите гомозигтоный тигр-я вас и спрашиваю-что вы имеете ввиду?Сами что имеете?Без примеров на др собаках.

 Отправлено: 23.09.11 21:23. Заголовок: Irina Yakovleva пише..

Irina Yakovleva пишет:

цитата:

Я тут прочитала у одних-у нас гомозиготный тигр с ч-п геном .Это как? А дает тигр,рыж,подпалых.Какой же он гомозигот?

Ириш, эт точно не я писала и не знаю у кого такое чудо!

 Отправлено: 23.09.11 21:30. Заголовок: :sm77: на сколько ..

если что не так написала - прошу прощения заранее

 Отправлено: 23.09.11 21:43. Заголовок: Наташ,ты написала-го..

Наташ,ты написала-гомозиготный тигровый,я и спрашиваю,что ты имеешь ввиду?

 Отправлено: 23.09.11 22:02. Заголовок: А поняла! Если ты пр..

А поняла! Если ты про КУЗЮ, то я написала "тигровый, гомозиготный по рыжему", обычно таких имеют ввиду когда говорят "гомозиготный тигр", т.е от него не будет ч-п, а совсем не то, что все будут тигровыми!!!

 Отправлено: 23.09.11 23:21. Заголовок: Ну так вот http://jp..

Ну так вот

 Отправлено: 23.09.11 23:36. Заголовок: staier_s пишет: Есл..

staier_s пишет:

цитата:

Если слизь как светлые сопельки, то вы повязаны!

правда?

 Отправлено: 24.09.11 14:51. Заголовок: Irina Yakovleva пише..

Irina Yakovleva пишет:

цитата:

Я тут прочитала у одних-у нас гомозиготный тигр с ч-п геном

Ну такое возможно, Собака ayatB-KbrKbr, т.е. по гену полосатости гомозиготный тигр (KbrKbr), + любой тигр должен быть ау, чтобы быть правильным тигром (а не черно-подпалым с тигровым подпалом), а второй ген аt, т.е. несет подпалость и она с черным пигментом, т.е. собака несет черно-подпалый окрас (atatB) таскать...

 Отправлено: 24.09.11 14:56. Заголовок: То есть такая собака..

То есть такая собака может рожать черно-подпалых?

 Отправлено: 24.09.11 18:20. Заголовок: Да, может, если у ее..

Да, может, если у ее щенка будет второй at- ген от второго родителя (чтобы щенок был и таким образом будет ч\п, но с тигровым подпалом, т.к. первый родитель гомозигота по тигровости, т.е. будет давать половые клетки все с геном полосатости)

 Отправлено: 24.09.11 18:24. Заголовок: ну так это все равно..

ну так это все равно тигровый,хоть и ч-п,соответственно,рожать ч-п без тигровин гомозиготный тигр не может?ну так что вы мне тогда голову морочите?

 Отправлено: 24.09.11 21:12. Заголовок: Irina Yakovleva htt..

Irina Yakovleva Тигр может быть гомозиготный по какой угодно паре генов, а по любым остальным как гомо так и гетеро...
например:
1. тигр гомозиготный по ат, тогда это ч\п с тигровыми подпалинами.
2. Если это гомозиготный тигр по гену тигровости, то он может быть как ч\п с тигровым подпалом, так и рыжий "нормальный" тигр. Нормальный рыжий с полосками тигр может быть гомозиготный по тигровому гену (тогда дает только тигров в любом окрасе) +\или гомозиготный по ау, тогда будет давать только рыжих тигров в любом сочетании..
3. гомозиготный тигр, гомо по тигристости, но гетеро по ау, будет давать как обыч тигров, так и например подпалых (в зависимости от партнера по вязке)
4 а еще есть ПЫГМЕНТ, т.е. тигр могет быть как черноносый, так и счеколадно-носый + соотв с коричневыми полосками....

(пысы а еще там много чаво.... .)

 Отправлено: 24.09.11 21:53. Заголовок: Глубоко вздыхаю и сн..

Глубоко вздыхаю и снова спрашиваю-родит такой тигр просто рыжего,просто черноподпалого?Без тигровин? Все перечисленные варианты с тигровинами.Какая мне разница,на каком фоне? Че толку перечислять эти тона,если они все тигровые.Вы там че,издеваетесь?

 Отправлено: 24.09.11 22:03. Заголовок: Irina Yakovleva снов..

Irina Yakovleva

цитата:

снова спрашиваю-родит такой тигр просто рыжего,просто черноподпалого?Без тигровин?

Ага, "мы Николай вторый"

Ириш, какой "такой"? Я специально расписала подробно, как раз для "таких" вопросов, потому что "словосочетание гомозиготный тигр" не содержит конкретной инфы. Hадо всегда уточнять по какой паре\парах генов это животное гомозиготно...
Если тигр гомозиготен по гену тигровости (KbrKbr), то ВСЕГДА будет давать половые клетки с геном тигровости, то есть ВСЕ его щенки будут с тигровыми лапками, моськами и жопками:-))))

 Отправлено: 24.09.11 22:42. Заголовок: Марика пишет: 1. ти..

Марика пишет:

цитата:

1. тигр гомозиготный по ат, тогда это ч\п с тигровыми подпалинами.

можно спросить ...получается первый вариант будет давать ВСЕГДА подпалых тигров?

 Отправлено: 24.09.11 23:10. Заголовок: Марика пишет: цита..

цитата:

Марика пишет: цитата: 1. тигр гомозиготный по ат, тогда это ч\п с тигровыми подпалинами.

Юкава

цитата:

можно спросить ...получается первый вариант будет давать ВСЕГДА подпалых тигров?

Ну ой с вами...
Окрас получается от взаимодействия множества генов, (которые будучи образованиями парными в соматической клетке) могут быть гомо или же гетерозиготными у данного животного. Т.е. по одной паре генов собака может быть гомозиготна, по любой другой гетерозиготна....

То есть черный с тигровыми подпалинами является гомозиготным по подпалому окрасу, но по тигровой расцветке может быть как гомо так и гетеро. отсюда пляшем:
при вязке с подпалым партнером будут все потомки подпалые, если тигр гомозиготен и по тигристости, то ВСЕ будут иметь полоски. Если гетеро по тигристости, то некоторые будут с чистым подпалом, а если повязать с рыжим, то в зависимости от того, гомо или гетеро этот рыжий по ау\ат паре будем получать или тока чистых рыжих тигров или всю кучу вариантов включая разных подпалых и тыпы.. СМ выше, математика абсолютно проста. Возьмите кадындашик и порисуйте решетки Пиннета...

 Отправлено: 24.09.11 23:25. Заголовок: Марика спасибо http..

Марика спасибо ...и еще один вопрос

если гомо по подпалости вязать с гомо по рыжему...(т.е. один партнер гомозигот по подпалости, другой - гомозигот по рыжему)..какие детки будут?

заранее прошу прощения за бестолковость...я совсем не генетик ...а Вы объясняете очень понятно

 Отправлено: 24.09.11 23:28. Заголовок: Не хочу рисовать ник..

Не хочу рисовать никакого Пиннета, ,отстаньте,хочу выразить удивление,когда пишут-гомозиготный тигровый у нас,рожает рыжих,тигровых,черно-подпалых.Какой же он тогда гомозиготный тировый?(я про пибалд молчу).Спрашиваю у вас,как у белых человеков,такое возможно разве?А вы мне объясняете-меби рыж тигр,меби черн тигр,меби ч-п тигр,но они же тигрыыыыы все,а разве могут быть у гомозиготн тигрового простые рыжие и простые черно-подпалые? Пойду застрелюсь нафиг.

 Отправлено: 24.09.11 23:29. Заголовок: Юкава http://jpe.ru..

Юкава http://lisegonosa.ucoz.ru/publ/

доминантный гомо-рыжий с кем ни вяжи, будут ТОЛЬКО рыжие

(правда не исключена возможность разных расцветок, т.е. мраморных, тигровых, пегих , с коричневой или черной примесью - тут уж зависит от остальных генов в комплекте + генома партнера)

 Отправлено: 24.09.11 23:31. Заголовок: Irina Yakovleva гыыы..

Irina Yakovleva гыыыыыыыы, застрелиться через повешение - это тебе подобно... .



Вот я и говорю, уточняйте, дарагие таварищи, в каком месте оно гомо а гиде гетеро...И будет всем щастье и без мейби...

 Отправлено: 24.09.11 23:32. Заголовок: Марика http://jpe.r..

Марика ...пасиб...пошла читать

 Отправлено: 24.09.11 23:39. Заголовок: Юкава там тока немно..

Юкава там тока немного все уже старенькое, но для начала ориентировки сойдет

 Отправлено: 24.09.11 23:52. Заголовок: Марика пишет: Вот я..

Марика пишет:

цитата:

Вот я и говорю, уточняйте, дарагие таварищи, в каком месте оно гомо а гиде гетеро...И будет всем щастье и без мейби...

Че у них уточнять,когда и так понятно,что гомозигота тигравая не родит обычных рыжих,черно-подпалых.Тогда он не гомозигота

 Отправлено: 25.09.11 06:48. Заголовок: Irina Yakovleva пише..

Irina Yakovleva пишет:

цитата:

Че у них уточнять,когда и так понятно,что гомозигота тигравая не родит обычных рыжих, черно-подпалых.Тогда он не гомозигота

Ирин, гомозиготная по Кbr такса может быть ЛЮБАЯ, в том числе ч\п... Сказать, что такса только гомозиготная тигровая и все - это все равно что на вопрос о породе собаки сказать, что она просто такса. Там еще сразу вопросов куча возникает: какая такса по шерсти, по размеру?
Марика пишет:

цитата:

Да, может родитb черно-подпалых, если у ее щенка будет второй at- ген от второго родителя (чтобы щенок был и таким образом будет ч\п, но с тигровым подпалом, т.к. первый родитель гомозигота по тигровости, т.е. будет давать половые клетки все с геном полосатости)

 Отправлено: 25.09.11 12:48. Заголовок: У меня возникли вопр..

У меня возникли вопросы по поводу кофе....
Сейчас про помёты,если один из родителей кофейный,про щенков вне зависимости от окраса пишут:щенки с кофейным геном,это значит,что все щенки имеют кофейный ген 100%?,или всё таки не все,кто то может и не унаследовать???

У меня было три помёта от кофейной суки и рыжего кобеля,у которого кофейные предки с обоих сторон,несколько поколений назад.....
Рождались ч.п.,рыжие,в первом помёте не было коф.щенков,но были рыжие с коричневым носом и коготками,и без обводки вокруг глаз,и рыжизна была такая светло песочная(не такая как у простых рыжих),значит у рыжих к коричн.носами имелся коф.ген,или нет???
Во вторых двух помётах,ко всем вышеперечисленным окрасам,было по одному кофейному щенку,это значит что у кобеля всё таки имеется рецессивный коф.ген??? или достаточно только у суки наличие коф.гена?
и если собака сама коф.окраса,она имеет обязательно доминантный коф.ген? а если не коф.окраса,но с коф.геном,то ген этот рецессивный? и возможны ли варианты???

 Отправлено: 25.09.11 12:53. Заголовок: ярик пишет: Сейчас ..

ярик пишет:

цитата:

Сейчас про помёты,если один из родителей кофейный,про щенков вне зависимости от окраса пишут:щенки с кофейным геном,это значит,что все щенки имеют кофейный ген 100%?,или всё таки не все,кто то может и не унаследовать???

Если один из родителей "кофе"- все щенки унаследуют ген "кофе"
ярик пишет:

цитата:

Во вторых двух помётах,ко всем вышеперечисленным окрасам,было по одному кофейному щенку,это значит что у кобеля всё таки имеется рецессивный коф.ген??? или достаточно только у суки наличие коф.гена?

Наличие коф гена должно быть у обоих родителей ( если они не кофе естественно)

 Отправлено: 25.09.11 13:03. Заголовок: Трюфель Лариса,спас..

Трюфель
Лариса,спасибо!
А по поводу доминантных и рецессивных генов может кто высказаться,и про щенков с коричневыми носами???

 Отправлено: 26.09.11 07:28. Заголовок: ярик пишет: А по по..

ярик пишет:

цитата:

А по поводу доминантных и рецессивных генов может кто высказаться,и про щенков с коричневыми носами???

ЕЕЕехм... а прочитать коротенькую статеечку по ссылке на предыдущей страничке никак? А потом, такие неконкретные вопросы о "вообще доминантных и рецессивных генах, смысле жизни и коричневых носах" отпадут сами собой...
...Коричневый нос, (если вы не имеете в виду осветленный черный) значит что собака bb, то есть вместо черного пигмента имеет коричневый, т.е. в принципе по этому гену идентична к\п...