Отправлено: 30.08.11 14:05. Заголовок: гарантии заводчика или закон подости?
Вводная. Сейчас меня по скайпу спросила одна иностранная дама, которая пару лет назад купила в России двух таксиков, что я думаю по возникшей у нее проблеме. Кобеля она вязала 3 раза с разными суками и во всех трех пометах родились крипторхи. Суку повязала уже два раза и оба раза эта сука незабереиенела. Кобеля она кастрировала и продала на диван, а теперь от заводчицы хочет компенсацию, другую собаку бесплатно. СЕйчас сюда скину наш диалог по англ, тока имена сотру...
Отправлено: 30.08.11 15:24. Заголовок: X: hi maria! m.stan..
X: hi maria! m.stanovoi: (F) X: how are you? m.stanovoi: working X: I wanted to talk with you about a thing X: you remember, 2 years ago I bought 2 dapple choco dogs from YYY X: anyway, they were boy and girl, I wanted to use the boy as a stud X: now it's already three times that he produces (with different girls) boys with ONE testicle even at 3-4 months, so I have to neuter him and I didn't expect that from a line of champions in his pedigree m.stanovoi: kryptorchismus is a poli-genetic hereditary, it must meet many genes in special combination X: yes I know and the girl 2 years old although mated, never got pregnant so I guess she is sterile too mated with 2 different boys X: ok so I bought from YYY one boy who produces kryptorchid dogs and one sterile girl, what should I do? X: and what should YYY do as a responsible breeder? m.stanovoi: I suspect nothing, it is simply bad luck, because kryprirchismus is poligenetical and depends on BOTH parents, also no one breeder may say does that female is fertile or not, because she may be had have some uterus inflammation or hit by car, that her ovarium was injured, so she is not fertile now m.stanovoi: it is hard to speak about m.stanovoi: who is owe what m.stanovoi: in such situation many veterinarians may say that you may simply bad choose the mating day.-))) X: I had sold one dapple chocolate boy to a lady, from this dog, and he resulted kryptorchid at 4 months, so I told her that I will give another dog for free when she wants m.stanovoi: it is to prove that it is the breeders owe m.stanovoi: it depends on sale contract, if you sale the puppy with show purpose and the puppy growns without egg, so you must compensate if it is written at the sale contract m.stanovoi: I usually give another show/breeding puppy by half the price IF the first defected dog will be neutered X: we hadn't a "sale contract" maria, as I never had one, not even with you. I trusted that it was without genetic defects m.stanovoi: I dont know which agreement you had have with YYY X: and YYY knews I wanted to use him as a STUD for my kennel so of course I didn't want a boy producing 1 testicle, who would want him? unless you sell him to a lady as a pet not to a breeder, my fault, I never asked for one and not sure I would want another dog from her, seen what she has... m.stanovoi: it is a question what may produce the male... I had my first dapple boy 1983-1989, he produced 150 pups , only 2 was cryprorchids, includes one male at his last 6th litter from the same female... X: sure not from this bloodline X: maria, I am talking of 3 boys out of 3 m.stanovoi: or he mated one female 6 times and only at the last litter was 1 cryptorhid... X: and with different females m.stanovoi: it is statistic on small accounts, doesnt matter. X: not with the same litter m.stanovoi: statistic is useful on large numbers, not at dog litters X: ALL the boys he produced up to now, had this problem wouldn't you have a doubt? m.stanovoi: because too many factors are in the game X: it never happened to me in 10+ years and now each litter from him has this problem m.stanovoi: I suggest you to ask any lower... m.stanovoi: because such problem comes from that boy + the female you used for him. m.stanovoi: so females are also in duty as well the stud X: no, first because they were DIFFERENT females, and second because all of them had litters and never this problem before m.stanovoi: different female must have the same defected genes to give the same defect with the same male... X: maria, let's be frank, it's HIS fault, and I know very well, I will neuter him and won't risk any future litter since ALL the boys each time are kryptorchid now if she is honest, out of 2 dogs I bought from her (the female probably sterile) she will give one for free if not, I will certainly spoke all the worse of this breeder and let my friends breeders know not to buy dogs from her If it happened to me, to sell a boy to a BREEDER who produces only boys with one testicle, I would give another dog for free bye maria, see you next time!
m.stanovoi: Ok, I understand your upset, but there is a normal risk of alive animals... especially if we will take the too many reasons WHY the dog may be not fertile and WHY the cryptorchid puppy may be born m.stanovoi: I am afraind it will be hard to explain that all that is the owe of the YYY breeder only...
Перевод: X: ПРивет, maria! X: Я бф хотела с тобой посоветоваться об одной вещи X: Ты помнишь я купила пару собак от заводчика YYY X: кобеля и суку, Я хотела кобеля как производителя X: Сейчас я уже трижды повязала его и во всех трех пометах он дал (от разных сук) кобелей с одним яйцом, там было 1 яйцо даже к 3-4 месячному возрасту! Поэтому я кастрировала его. Я неожидала такого от его родословной с чемпионскими линиями. m.stanovoi: Крипторхизм имеет полигенное наследование, т.е. должна встретится опред комбинация генов от обоих родителей X: Да, я знаю, но также та сука, ей 2 года сейчас, я ее уже два разя вязала и она оба раза осталась пустая, поэтому я думаю она стерильная, она была накрыта 2 разными кобелями. X: То есть я купила от YYY кобеля, который дает крипторхов и стерильную суку. Что мне теперь делать? и что должен делать порядочный заводчик УУУ m.stanovoi: Я думаю ничего, это просто невезение, т.к. крипторхизм полигенный признак и наследуется от ОБОИХ родителей, и ни один заводчик в момент продажи неспособен предугадать будет ли его щенок-сука потом рожать или нет, т.к. сука моджет иметь потом инфекцию в матке или даже травну после наезда машиной, когда ее яичники и половые пути могут быть повреждены т.е. это сложно утверждать что тут вина заводчика и кто кому чего должен.В этой ситуации каждый ветеринар может сказать, что ты просто неправильно выбрала день вязки, например. m.stanovoi: in such situation many veterinarians may say that you may simply bad choose the mating day.-))) X: Я продала одного кобеля -сына того купленного, одной даме, он остался крипторхом и в 4 месяца, поэтому я предложила покупаьельнице бесплатно другого щенка если она захочет m.stanovoi: Это зависит от договора. по которому вы продавали/покупали щенка. Если ты продала щенка с 1 яйцом как будущего выставочного, то конечно ты должна компенсировать потери покупателя как это написано в контракте. m.stanovoi:я обычно даю другого щенка за полцены, но тот первый должен быть кастрирован. X: у нас не было контракта и я его никогда не делаю, даже когда покупала у тебя. мы просто верим друг другу. я верю, что там нет генетич дефектов. m.stanovoi: Я не знаю какой договор у вас был с YYY X: И YYY знала, что мне нужен племенной кобель, что мне не нужен кобель дающий щенков с 1 яйцом, кто бы его хотел? Только продать как пета.. моя ошибка, что я не просила замену и я не уверена что я хочу другую собаку из того питомника, увидев что у нее есть и конечно не из этой линии... m.stanovoi: Это еще вопрос, что конкретно дает именно кобель У меня был мой первый мраморный кобл, от которого родилось 150 щенков и только 2 крипторха, включая одного в его последнем помете от суки с которой он имел 6 пометов. X: maria, я говорю о 3 кобелях из ТРЕХ! и от разных сук m.stanovoi: Это статистика на очень малых числах, т.е. не существенно. X: и не в одном помете m.stanovoi: статистика помогает на больших числах, но не в собачьих пометах X: ВСЕ кобели, что он дал сейчас имеют одну и ту же проблему, почему ты сомневаешься? m.stanovoi: потому что слишком много влияющих факторов X: Никогда такого у меня не случалось за более чем 10 лет разведения и теперь каждый помет от него имеет эту проблему. m.stanovoi: (тут я устала и посоветовала ей обратится к нотариусу, т.к. я просто не знаю как ей логически доказать, что это не вина заводчика и что может это просто закон бутерброда ).. m.stanovoi: Это проблема просто есть у этого кобеля ПЛЮС у сук использованных под ним. m.stanovoi: т.е. на суках ровно столькоже вины скока на кобеле. X: Нет, во первых потомму что там были РАЗНЫЕ суки, и во вторых у всех них были пометы и никогда такого не было. m.stanovoi: это значит эти разные суки имеют ту же самую проблему как этот кобель, т.к. должны иметь те же дефектные гены, чтоб от того же кобла показать тот же дефект.. X: maria, давай будем честными, это ЕГО вина и я знаю это очень хорошо, я кастрировала его и не хочу рисковать ни в одном следующем помете, т.к. ВСЕ кобели были крипторхи То есть за этих двух собак что я купила у УУУ (сука возможно стерильна), я бы хотела 1 получить как компенсацию.Если нет, то я буду говорить про этого заводчика все самое плохое и никто из моих друзей не купит у нее щенка. Если бы это случилось со мной, то я бы дала другого щенка бесплатно! m.stanovoi: Я понимаю твое горе, но это обычныйе риски при покупке живых животных. особенно т.к. существует великое множество причин почему сука не будет плодной или почему родится крипторх Боюсь, что будет сложно объяснить что это вина только заводчика УУУ...
Отправлено: 30.08.11 16:30. Заголовок: Марика, спасибо за с..
Марика, спасибо за скопированный диалог. Потрясающе. В смысле понравилась точка зрения дамы.
Вот уж воистину, для того, чтобы стать экспертом, хоть какие-то знания необходимо получить, экзамены сдать, постажироваться....
А заводчиком назваться может любой, имеющий суку (ну и ли две, наверное, в каждой стране есть минимальные требования) и заплативший и оформивший приставку....
А чуть что не так - а я сейчас всему миру расскажу, что вы перевязали своим кобелем всех сук
Отправлено: 30.08.11 17:21. Заголовок: ну вот я прям не зна..
ну вот я прям не знаю как ей объяснить, что заводчик не обязан ей компенсировать кастрированного по ее собственному желанию кобеля, от которого родилось 3 крипторха и суку не родившую от двух вязок...ПРямо начинаю тяжело думать, а надо ли такое компенсировать...
Отправлено: 30.08.11 17:23. Заголовок: Марика ты очень з..
Марика ты очень здорово ей все растолковала!
Заводчик, продавая щенка, может дать гарантии на яйца и зубы (в определенном возрасте), ну и на шоу-перспективы (хотя данное довольно субъективно). Далее, если не был подписан договор при покупке/продаже щенка, то ответственности заводчик уже нести не будет. Т.к. на момент продажи животное было здорово и имело полный комплект всего, что полагается. Соответственно, продавец получает деньги, покупатель – животное. Все, занавес. Да, данная ситуация не приятна. Особенно с кобелем, но как ты писала выше, это может быть стечение обстоятельств, точнее наложение генов как суки, так и кобеля. Где вина? И кто докажет? В пометах рождались не только щенки-кобели, но и щенки-суки. По идее, они тоже должны быть убраны из разведения.. только кто это будет делать..? Они то уже проданы, и деньги за них получены. Т.е. грубо говоря, так или иначе кобель-производитель свое дело сделал, и так или иначе себя окупил. Со стерильной сукой тоже может быть много вариантов.. как ты написала выше – инфекция. От этого никто не застрахован. Потом, никто не знает как и в каких условиях содержалась сука, что тоже могло повлиять на ее бесплодность. И опять-таки, может она ее вяжет не в те дни. Вариантов данной ситуации много. И за все варианты заводчик по определению отвечать не может. А «Если нет, то я буду говорить про этого заводчика все самое плохое и никто из моих друзей не купит у нее щенка» - это всегда самое простое, только что это решит..?
Отправлено: 30.08.11 17:31. Заголовок: Ну мне кажется на уг..
Ну мне кажется на угрозы вообще внимания не надо обращать, они никогда ни к чему толковому не приводили, причем именно для самого угрожавщика... А чисто для опыта это я и повесила, чтоб знали, что и ТАК бывает...
Отправлено: 30.08.11 18:02. Заголовок: Марика, я бы отдала ..
Марика, я бы отдала другого кобеля за половину стоимости первого. Подрощенного, имеющего плем-оценку для разведения (без титулов) и один проверенный помёт без бракованных щенков для наглядного подтверждения здоровья кобеля. Человеку нужно было для работы Марика пишет:
цитата:
хотела кобеля как производителя
а вовсе не для размножения на продажу Melan'ya пишет:
цитата:
так или иначе себя окупил.
Но это - лично я... ИМХО А стечение обстоятельств может, конечно, быть по "закону бутерброда".
Марика, я бы отдала другого кобеля за половину стоимости первого. Подрощенного, имеющего плем-оценку для разведения (без титулов) и один проверенный помёт без бракованных щенков для наглядного подтверждения здоровья кобеля.
Что делать заводчику у которого нет в закромах родины такого кобеля?
Отправлено: 30.08.11 22:46. Заголовок: Можно купить абсолют..
Можно купить абсолютно здоровую собаку, у которой в роду были крипторхи, о которых заводчик может и не знать, повязать с сукой с точно такой же историей - вот вам и может родиться такой щенок. Никакого криминала я не вижу. А что значит стерильная сука? Если у нее нормальная течка, всё нормально, тогда вязать нужно на правильный день. А то в последнее время стало очень модным прием - делать анализы и тогда смотреть - на какой день вязать - по научному. Так делают очень многие и в последнее время остаются пустые суки. Это не тот вариант????
последнее время стало очень модным прием - делать анализы и тогда смотреть - на какой день вязать - по научному.
Есть еще тесты (для собак) !!! Анализы (мазок) своей средней суке тоже делала, но это головная боль, так как за один анализ не определить день вязки, надо возить собаку на мазок несколько раз. И потом все индивидуально, какую то нужно вязать на 12-13 день, какую то на 15-16 день от начала течки. На инфекции проверяю каждую из своих сук раз в год в обязательном порядке.
Марика пишет:
цитата:
ну вот я прям не знаю как ей объяснить, что заводчик не обязан ей компенсировать кастрированного по ее собственному желанию кобеля
Кобеля компенсировать не обязан. По суке: надо выяснять отчего сука пустует, сдать анализы на все инфекции, а потом предьявлять претензии к заводчику......
Отправлено: 31.08.11 09:53. Заголовок: Марика Марика, а тр..
Марика Марика, а три её суки одних линий? Если они все три родственницы, тогда понятно почему во всех 3х пометах проблемы из под одного кобеля. Владелец дествительно не знает, что эта проблема - плод двух собак, а не одной? Согласна с Катей - а где суки из этих пометов? Проданы, как племенные?
Что касается взрослой суки - сделают пусть тесты и обследования, а то может руки ростут из другого места и от этого все проблемы. Для такого утверждения должно быть на руках вет.заключение.
На месте владелицы как раз я бы не хотела никаких компенсаций именно из этого питомника, раз крови так накладываются на моих сук, с такими проблемами. Я бы купила собаку в ином месте.
Марика, а три её суки одних линий? Если они все три родственницы, тогда понятно почему во всех 3х пометах проблемы из под одного кобеля. Владелец дествительно не знает, что эта проблема - плод двух собак, а не одной?
Нет, все суки были неродственны. По кобелю дама была права на все 100%, крипторхизм - такая сложная и запутанная штуковина, что может быть виновна только сука, только кобель, оба, никто. Если бы мой кобель ттт в трех пометах из 3 выдал по крипторху, я бы больше его не вязала. Может это было бы просто трагическое совпадение и дальше он шатмповал бы только полноценных сыновей, но если риск нагадить породе слишком велик, то я бы воздержалась от экспериментов. Естественно, что претензий к заводчику не предъявляла ни в коем случае. Он тут при чем?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1205
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А чисто для опыта это я и повесила, чтоб знали, что и ТАК бывает...
- участник сейчас на форуме