Отправлено: 15.05.11 00:09. Заголовок: "Не виноватая я!!!" (с) или как портят репутацию заводчикам.

Эпиграф: "А я считаю, что доверять человеку надо только в крайнем случае!" (с) "Бриллиантовая рука"

Жаль, что жизнь меня никак не научит этому. Ну верю я в людей. Ну вот такой я лох наивный человек.

Длинная преамбула (чтобы было понятно, откуда "ноги растут").
Году эдак в 2005-2006-м попросила меня одна полузнакомая девушка помочь ей в приобретении щенка таксы. Такса ей нужна была "настоящая", но документы ее не интересовали (как и большинство обывателей), а посему и денег на приобретение собаки тратить особо не хотели. Каюсь, грешна: я предложила ей вариант - я приобрету для нее щенка с достаточно хорошими кровями и экстерьером, за свой счет оформлю на щенка родословную (правда, пока только на МОЮ фамилию) она для начала отдаст мне за щенка ту символическую сумму, на которую рассчитывала, а потом мы хотя бы пару раз выставим собаку для получения племенной оценки (если дело пойдет хорошо, то я уже за свой счет готова была ее "отчемпионить"), повяжем с интересным и подходящим кобелем и я заберу от этой вязки одного щенка. Девушка с радостью согласилась.
Мы купили суку по кличке Одри Оранж Норрис.
На выставки я с трудом вытащила ее раза два. Потом она долго отнекивалась - ей некогда, ей неудобно, у нее семейные проблемы и т.д.
Я не настаивала, я понимаю, что семья, дети и работа - это важно.
Далее был момент, когда Наталья (так звали хозяйку) пожаловалась, что у Норки появились отдельные черные пятна (похожие на родинки) под мышками. Я тогда по неопытности заподозрила черный акантоз и сказала, что в этом случае собаку из разведения стОило бы исключить, т.к. это, скорее всего, наследственное. Через некоторое время оказалось, что Нору кормили... шоколадом и кофе :o ("а она их очень любит!!!"), и после моих гневных воплей и исключения этих продуктов из рациона собаки пятна исчезли.
Потом хозяйка Норы пропала. Не брала трубку сотового, не перезванивала сама и т.д. Я узнала, что она уволилась с работы и уехала в Москву, но ее новых координат мне никто не дал).
...Прошло 5-6 лет (т.к. я считала, что собака потеряна (наверное, можно считать - фактически украдена, т.к. ее документы остались у меня), то я не следила точно за временем)...

Теперь амбула.
Вчера вечером мне поступил звонок из Калуги, с незнакомого мне номера: "Здравствуйте! Меня зовут <...>, мы с Вами заочно знакомы. Я купила Вашего щенка в Москве..."
Я в ступоре, извиняюсь перед собеседницей за то, что перебила, и объясняю, что я еще ни разу не продавала щенков в Москву, и уж тем более не отправляла их туда для перепродажи (и не собираюсь, собсно).
Начинаем выяснять, что и как.
Оказывается, что мама щенков - ОДРИ ОРАНЖ НОРРИС!!! Щенки - с родословной РКФ, причем в щенячьей карточке по крайне мере одного из щенков (той суки, владелица которой звонила мне вчера) указана породы - МИНИАТЮРНАЯ г/ш такса (Нора - такса СТАНДАРТНАЯ г/ш).
А интереснее всего то, что в качестве заводчика указана - я...

С владелицей щенки мы все выяснили, я объяснила ей ситуацию. Ни в коем случае не отказываюсь от общения с ней, буду помогать всем, чем только смогу.
Но меня интересует такой момент: что делать с ситуацией в целом??? По отзывам кинолога из Калужского клуба, экстерьер там... гхм... так себе, да и судя по фотографиям из "Одноклассников", девочка на миниатюрную таксу тянет, откровенно говоря, на "кол с минусом" :(
Скрытый текст

(хех, при такой-то ХОРОШО СТАНДАРТНОЙ мамке...)

Но ведь эта мадам (хозяйка Норы) может и дальше вязать свою (но по родословной МОЮ) девочку, и продолжать пропихивать щенков под мою фамилию.
Мне оно как-то не очень надо, т.к. это негативно сказывается на моей репутации как заводчика (до настоящего времени мне не приходилось краснеть от стыда за такс-выпускников моего питомника).

Так что прошу совета - что делать в сложившейся ситуации?

 Отправлено: 18.05.11 16:38. Заголовок: Фрея Разница фактич..

Фрея
Разница фактической истории от твоих фантазий в том, что в первой - никто ни за кого себя не выдает, каждый выступает от своего имени. Вот и думай, у кого бред.


ps
а чтоб тебя опять не потянуло писать фантазии, даю подсказку: тут писали о договорах, в т.ч. и устных. Если у тебя такой был на передачу собаки тебе на содержание, то да, ты можешь вязать собаку умершего владельца. Но в этом случае родословную лучше переоформить на себя, - умерших в заводчика не бывает.

 Отправлено: 18.05.11 16:55. Заголовок: murenka пишет: Так ..

murenka пишет:

цитата:

Так вот, она и получила НАСТОЯЩУЮ ТАКСУ. Что тут плохого то, что Татьяна ей помогла приобрести НАСТОЯЩУЮ таксу??? Настоящие таксы вообще-то стоят денег.

хороша "настоящая", потомка от которой так "разукрашиваешь" - "на кол с минусом". Вот и доверяй таким добрым и заботливым.

murenka пишет:

цитата:

Слово замутить тут не катируется, просто вернуть деньги и все. И что тут плохого, я лично не вижу. И что от этого потерял бы хозяин собаки? В этой ситуации, в шоколаде только хозяин собаки.

murenka , вы с какой луны прилетели? Вы где видите претензии автора темы к владельцу по поводу денег? Почему-то автору не нужны были деньги, почему-то понадобилась только родословная. А потом щенок от этой собаки. За каким хреном мне вообще не понять. Какие-то сложные ходы, эти пензюки оттитуловывают себя, как хотят.

murenka пишет:

цитата:

А это уже настоящая махинация

это к Фрее.

murenka пишет:

цитата:

Меня всегда возмущает то, когда защищают, выгораживают убийц, насильников, отморозков, и т.д. Тут что-то похожее.

ооо
и где такие дальние планеты?

 Отправлено: 18.05.11 17:00. Заголовок: Agata пишет: это к ..

Agata пишет:

цитата:

это к Фрее

Нет, это к человеку оформившему щенков под чужим именем.

 Отправлено: 18.05.11 17:01. Заголовок: Кстати, о родословны..

Кстати, о родословных без собак. Или о родословных на исчезнувших собак.
Не так давно ркф занималась разбором полетов одного питомника, имеющего пару родословных (на свое имя) из-под которых выходили щенки. Но собак по родлословным никто не мог обнаружить и представить для идентификации комиссии ркф.
Это просто к сведению, что можно делать, имея только родословные.
Там, конечно, родословные загран, не чета "колу с минусом".

Кстати, я где-то прочла, что автор темы уже давно связалась с клубом и получила информацию, разъяснение и советы по решению проблемы. И что? Что было-то?

 Отправлено: 18.05.11 17:32. Заголовок: Agata пишет: Подпи..

Agata пишет:

цитата:

Подпись поставить можно свою- владельца собаки. Но заводчиком обязательно обозначить именно владельца по родословной.

Я в первый слышу о том, что подпись может быть одного человека, а ФИО другого. Вера, ты что?

А если щенок окажется метисом, больным, с врожденным пороком, кто виноват, к кому претензии? К подписи или к ФИО?
Если к ФИО, то по какой причине - он суку не вязал, щенков не выращивал.
Если к подписи, то как найти ее обладателя, если нет ни единого упоминания о нем?

Ты так переживаешь за попранные права владельца, а покупателей этих щенков тебе не жалко? Что им делать и к кому бежать если что?

 Отправлено: 18.05.11 17:43. Заголовок: Agata пишет: Имеет ..

Agata пишет:

цитата:

Имеет право владелец собаки ее вязать

а чем он докажет, что является владельцем собаки? документов-то нету... а то, что клеймо сходится с клеймом в родухе, так может он собачку украл, а копию родухи с сайта снял...и что получается?

можно "достать" собачку подходящего окраса (как в родухе ворованной, к примеру, написано), нарисовать ей такое же клеймо, как в родухе, придти в клуб и сказать - я Вася Пупкин - владелец собаки, решил ее повязать, верьте мне на слово, т.к. у меня только копия родухи, оригинал - у кого-то другого....а подпись такую же как и в родухе я нарисую...или хотите, своей подпишусь...делов-то...вы же мне на слово верите ...и клуб радостно будет оформлять помет

 Отправлено: 18.05.11 17:47. Заголовок: Agata пишет: Приход..

Agata пишет:

цитата:

Приходит в клуб человек с собакой и копией родухи, клейма сходятся. Заявляет себя владельцем, у которого эта собака живет с момента ухода от заводчика. Так же, заявляет, что есть совладелец, держащий на руках оригинал родухи. Сейчас владелец собаки хочем ее повязать. Мнения владельца родухи он не знает. Владелец родухи в свое время не оформил договор совладения. Может так быть? Может. Имеет право владелец собаки ее вязать? А что ему может это запретить? Какие есть препятствия в отказе вязки?

Повязать собаку ему никто не может запретить, но провести через клуб помет невозможно, потому как по ПП РКФ
1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета.

Считаешь себя владельцем - значит ты и есть заводчик, пиши свое ФИО в во всех документах племпакета. Если лицо указанное в родословной на самом деле не является законным владельцем, значит он не может бытьи заводчиком и писать его данные в документах нельзя.

 Отправлено: 18.05.11 19:25. Заголовок: Берёза пишет: а чем..

Берёза пишет:

цитата:

а чем он докажет, что является владельцем собаки? документов-то нету...

зззздрасссьте, жопа-новый год! А вы с какой планеты? У вас на плечи ничего серенькое не протекло?

Могу ответить на вопрос вопросом: а как автор темы докажет, что не продал собаку владельцу, но случайно забыл переоформить родословную?
а если по сути, то вы что, первый пост не читали, где черным по-русски написано, что собака отдана на содержание?

 Отправлено: 18.05.11 19:27. Заголовок: Lara пишет: Я в пер..

Lara пишет:

цитата:

Я в первый слышу о том, что подпись может быть одного человека, а ФИО другого. Вера, ты что?

чуть ниже будет "что". ща отвечу.
Lara пишет:

цитата:

А если щенок окажется метисом, больным, с врожденным пороком, кто виноват, к кому претензии?

думать надо, когда такие финты с родухами и собаками проводишь.
Lara пишет:

цитата:

Ты так переживаешь за попранные права владельца, а покупателей этих щенков тебе не жалко? Что им делать и к кому бежать если что?

вспомнилась бедная Эльза, которую отправили в погреб за вином. И она, увидев топор, то ли по дури, то ли по пьяни стала размышлять, что будет дальше с ее еще не родившимся ребеночком и еще не упавшим топором.

 Отправлено: 18.05.11 20:12. Заголовок: Lara давай так: я н..

Lara
давай так: я начальник, ты
я владелец родухи, ты владелец собаки.

Далее постараюсь написать все оч подробно, а то некоторым уже какие-то деньги мерещатся.
Однажды ты набрела на меня и сказала, что хочешь иметь настоящую таксу, и что документы тебя не волнуют. Под этим "не волнуют" можно понимать разное, я понимаю, что это без родухи, но при этом собака все же должна быть таксой, а не помесью. Кто-то понимает, что это все же дб родословная. Как угодно, это не принципиально. Но денег немного, и только их ты собираешься отдать за собаку.
Но я почему-то вдруг решаю, что все должно быть так:
1 я приобрету для тебя щенка с достаточно хорошими кровями и экстерьером,
2 за свой счет оформлю на щенка родословную (правда, пока только на МОЮ фамилию)
3 ты для начала отдашь мне за щенка ту символическую сумму, на которую рассчитывала,
4 потом мы хотя бы пару раз выставим собаку для получения племенной оценки
5 (если дело пойдет хорошо, то я уже за свой счет готова была ее "отчемпионить"),
6 повяжем с интересным и подходящим кобелем и
7 я заберу от этой вязки одного щенка.

Ты согласилась.
Надо понимать, что перечислены все требования, которые выдвигались мною. Т.е., никакой договор совладения для РКФ не оформлялся. И все, что мне надо было (не известно для чего), тебе было сказано.

А дальше - "Мы купили суку по кличке Одри Оранж Норрис." (с). Т.е., деньги, которые ты планировала на собаку, надо понимать, отдала. Маладэц!

Далее начался геморр. Поскольку изначально ты не планировала тратить время и деньги на выставки и прочее, то с трудом пару раз удалось выставить собаку.
Потом я на тебя наехала за неудовлетворительное, на мой взгляд, содержание собаки. Наехала, видимо, так, а может и не один раз и не только по этому поводу, что ты предпочла исчезнуть с глаз долой.

Результат: ты с собакой, я с родухой.
При таком раскладе я должна четко видеть перспективу: могут появиться щенки с родословными, где я заводчик. Если меня действительно волнует мо репутация, то что я могу сделать, что бы она не пострадала? Первое и главное - написать в РКФ заявление с отказом от собаки и оплатить оформление новой родословной на твое имя. Где она будет находиться, меня не волнует. Главное, что если ты захочешь повязать собаку и поставишь мое имя по своей старой копии, то тебе доки вернут. И тут ты узнаешь о новой родухе. Но я могу так и не делать, а ждать, чо будет.

Ты свалила в другой город, а потом твоя собака (да, и твоя тоже!) оказалась повязана. Оформляется вязка.
Ты заполняешь акт вязки, где есть слова: "владелец суки".
Мы обе по устному договору являемся владельцами. И если я, внаглую оформив только на себя родуху, втайне не считаю тебя владельцем, то я обязана заключить с тобой какой-либо договор\соглашение на содержание моей собаки. И платить тебе деньги за работу\услуги. Или что там еще оформить, что по закону не позволит мне считать себя барином, а тебя псарем-крепостным.
Так что как ни крути, но ты тоже полноправный владелец собаки.
Можешь ли ты ее вязать, не согласовывая вязку со мной? А почему не можешь? Я тебе не выдвигала ограничений на плем деятельность нашей собаки. А так же, не ставила условий на вязку с определенным кобелем.
Итак, ты заполняешь акт вязки. По условиям РКФ владельцем может тот, кто в родухе. Я там записала только себя. Но ты можешь вязать свою собаку. Поэтому для РКФ ты пишешь мою фамилию. Можешь и свою написать, но это бесполезно, РКФ ее в доки не внесет. Подпись можешь поставить свою. Т.е., ты не выдаешь себя за меня. Ты ставишь мою фамилию, как владельца собаки и как написано в родословной.
Можно ли так? А кто сказал, что нельзя? Должна ли ты со мной связываться и решать вопрос, разрешу ли я тебе вязать собаку? Нет, не должна, я тебе не запрещала вязать нашу собаку. Имеешь ли ты право поставить в доках свою фамилию? Имеешь, но РКФ тебе их вернет.
Итак ты, клуб и ркф оформили вязку, щенки получили родухи.

И тут меня торкнуло этими щенками, и я вспомнила, что у меня есть репутация. И побежала по форумам жаловаться на тебя.
За что тебя можно потрепать на форумах?
За то, что свалила и не объявляешься? Можно, конечно. Но с самого начала я знала, что я в качестве прицепа к собаке тебе нафиг не нужна. Деньги? Я о них не пишу. Я даже не пишу, сколько было запрошено продавцом на нашу собаку. Но известную часть (а может это и была вся стоимость) ты мне уже отдала. Это так, чтоб некоторые сильно не нервничали, что ты мне много задолжала. Но можешь отдать назад ошейник и поводок!
Фото щенка я уже увидела - лучше б не видеть. Поэтому буду ли я, хороший человек, в отличие от тебя, редиски, продолжать выполнять свои же условия и "оттитуловывать" (с) нашу собаку - это еще не известно. Скорее всего, не буду.
Ты мне должна щенка от нашей прекрасной экстерьерной собаки. Отдашь? Нужен ли он мне теперь, не знаю. Поэтому вместо щенка я сделаю гадость и объявлю в РКФ нашу собаку умершей. Или просто потребую аннулировать помет, который я тебе не запрещала иметь от нашей собаки.

Вот как-то так.
чет забыла, вспомню, добавлю.

 Отправлено: 18.05.11 22:07. Заголовок: Agata пишет: Первое..

Agata пишет:

цитата:

Первое и главное - написать в РКФ заявление с отказом от собаки и оплатить оформление новой родословной на твое имя.

А разве не я первая написала, что ошибка Нелл была в том, что она не написала сразу же заяву в РКФ? Даже если не первая, то все равно писала
Правда, я предлагала сообщить об утере, просто потому что я сомневаюсь в возможности переоформить на кого-то родословную если у тебя нет координат этого человека, а может даже точно ФИО не знала. А на найденных собак, как мне известно, нашедший может восстановить документы. Так что интересы владельца не были бы ущемлены.

Agata пишет:

цитата:

Мы обе по устному договору являемся владельцами.

ПП РКФ

цитата:

3. Сдача собаки в аренду для племенного использования оформляется письменным договором аренды между арендодателем и арендатором с указанием всех особых условий (см. приложение) 4. Договор аренды является неотъемлемой частью комплекта документов, необходимых для регистрации помета. 5. Оформление совладения оформляется аналогично аренде.

Заводчик = владелец, никто другой согласно ПП не может быть заводчиком.
Еще раз процитирую 1п

цитата:

1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета.

Если я считаю себя единоличной владелицей собаки, то я обязана в племпакете указать свои ФИО. (естественно, пакет не пройдет)
Если я считаю, что мы с тобой совладелицы, то я должна приложить к племпакету бумагу от тебя, согласно см.приложению с сайта РКФ.

Нет никакого другого варианта оформления помета, без нарушения ПП.

Но если в клубе сидит безалаберная Скрытый текст

или жадная до денег

тетка а я скажу ей что я Вера Басенко, то можно сделать так как сделали.

И теперь остается только надеяться, что какой-нибудь владелец неплановой суки, почитав тему тут или на песике не подумают, а за каким хреном я буду делать нулевку своей собаке? Это за три экспертизы плати, за родословную плати, когда можно нарыть в инете подходящую копию родословной. В крайнем случае можно на выставке подойти попросить у кого-то посмотреть родословную, типа, щенков хотим от вас, сфотографировать на мобильник и вот главное уже есть. Далее делаем собаке тату, выставляем на мелкой выставке и теперь полный пакет документов в наличии - иди в клуб и оформляй помет.
Выгоды очевидны. 1-е - экономия денег. 2-е - щенки от нулевой суки и от суки с полной родословной отличаются по цене и престижу. 3-е - если чего не так со щенками, то морду никто не набьет и не потребует возврата денег.
Если кто кому и набьет морду, то пострадавший заводчик тому работнику клуба, который этот помет провел. Так это и хорошо, нормальные клубы не пострадают, а безответственных нужно же как-то учить.

 Отправлено: 18.05.11 22:10. Заголовок: Agata пишет: Поэто..

Agata пишет:

цитата:

Поэтому для РКФ ты пишешь мою фамилию

а копия паспорта чья для РКФ прикладывается?

Agata пишет:

цитата:

первый пост не читали,

читали ....но - по ДОКУМЕНТАМ собака принадлежит заводчику...она там указана как владелец, разве нет? ...поэтому фактически владелец - не является владельцем...а неизвестно кем ..

поэтому опять же вопрос

любой - у кого есть на руках ЧУЖАЯ родуха, клеймо сходится, ХОТЯ и фамилия другая в родухе

Берёза пишет:

цитата:

может придти в клуб и сказать - я Вася Пупкин - владелец собаки, решил ее повязать, верьте мне на слово, т.к. у меня только копия родухи, оригинал - у кого-то другого....а подпись такую же как и в родухе я нарисую...или хотите, своей подпишусь...делов-то...вы же мне на слово верите ...и клуб радостно будет оформлять помет

????

 Отправлено: 18.05.11 22:14. Заголовок: Lara пишет: И тепер..

Lara пишет:

цитата:

И теперь остается только надеяться, что какой-нибудь владелец неплановой суки, почитав тему тут или на песике не подумают, а за каким хреном я буду делать нулевку своей собаке? Это за три экспертизы плати, за родословную плати, когда можно нарыть в инете подходящую копию родословной. В крайнем случае можно на выставке подойти попросить у кого-то посмотреть родословную, типа, щенков хотим от вас, сфотографировать на мобильник и вот главное уже есть. Далее делаем собаке тату, выставляем на мелкой выставке и теперь полный пакет документов в наличии - иди в клуб и оформляй помет.

вот и я о том же

 Отправлено: 18.05.11 22:37. Заголовок: Lara пишет: Заводчи..

Lara пишет:

цитата:

Заводчик = владелец, никто другой согласно ПП не может быть заводчиком. ... Нет никакого другого варианта оформления помета, без нарушения ПП.

Да вот, не равняется, потому что ПП нарушается в 100% регистрации пометов от собак, находящихся на совладении. В 100%! И не какой-то "безалаберной или жадной до денег теткой" (с). Я где-то писала, кто должен ударить себя по рукам.
Но это так, к слову, а не в оправдание каких-либо нарушений ПП.
А еще к слову упоминание ранее законов по которым один ушлый может выдвинуть требования второму (не) ушлому, противоречащие правам второго и положениям ООО, в которой они играют в свои игры.

Lara пишет:

цитата:

Нет никакого другого варианта оформления помета, без нарушения ПП. Но если в клубе сидит безалаберная Скрытый текст тетка а я скажу ей что я Вера Басенко, то можно сделать так как сделали.

получается, что есть. И для этого не надо представлять себя под чужим именем.

Lara пишет:

цитата:

И теперь остается только надеяться, что какой-нибудь владелец неплановой суки, почитав тему тут или на песике ...

Лара, ну ты что, Береза, что ли?



ps
гложет меня женское любопытство: сколько запросил владелец при продаже Одри Оранж Норрис??
И сколько отдала владелец собаки владельцу родословной?

 Отправлено: 18.05.11 23:00. Заголовок: Agata пишет: ПП нар..

Agata пишет:

цитата:

ПП нарушается в 100% регистрации пометов от собак, находящихся на совладении. В 100%!

Ты имеешь ввиду официально оформленное совладение, когда в родословной указаны два владельца? Или формальное, когда в родословной один, а живет у другого?

По первому вопросу, я думаю мы дождемся выступления начальника транспортного цеха, тех у кого суки в совладении. Пусть покаются, как они нарушают ПП

Если под нарушением ты понимаешь подпись в племпакете только одной стороны, так может они это вписали в договоре, договор может есть в РКФ и потому не нужно его всякий раз прикладывать к каждому помету.

А если совладение формальное так и не может быть никаких дополнительных документов, помет должен оформляться на того кто в родухе указан. Если совладельцы в дружбе, то никаких проблем не будет.