Отправлено: 15.05.11 00:09. Заголовок: "Не виноватая я!!!" (с) или как портят репутацию заводчикам.

Эпиграф: "А я считаю, что доверять человеку надо только в крайнем случае!" (с) "Бриллиантовая рука"

Жаль, что жизнь меня никак не научит этому. Ну верю я в людей. Ну вот такой я лох наивный человек.

Длинная преамбула (чтобы было понятно, откуда "ноги растут").
Году эдак в 2005-2006-м попросила меня одна полузнакомая девушка помочь ей в приобретении щенка таксы. Такса ей нужна была "настоящая", но документы ее не интересовали (как и большинство обывателей), а посему и денег на приобретение собаки тратить особо не хотели. Каюсь, грешна: я предложила ей вариант - я приобрету для нее щенка с достаточно хорошими кровями и экстерьером, за свой счет оформлю на щенка родословную (правда, пока только на МОЮ фамилию) она для начала отдаст мне за щенка ту символическую сумму, на которую рассчитывала, а потом мы хотя бы пару раз выставим собаку для получения племенной оценки (если дело пойдет хорошо, то я уже за свой счет готова была ее "отчемпионить"), повяжем с интересным и подходящим кобелем и я заберу от этой вязки одного щенка. Девушка с радостью согласилась.
Мы купили суку по кличке Одри Оранж Норрис.
На выставки я с трудом вытащила ее раза два. Потом она долго отнекивалась - ей некогда, ей неудобно, у нее семейные проблемы и т.д.
Я не настаивала, я понимаю, что семья, дети и работа - это важно.
Далее был момент, когда Наталья (так звали хозяйку) пожаловалась, что у Норки появились отдельные черные пятна (похожие на родинки) под мышками. Я тогда по неопытности заподозрила черный акантоз и сказала, что в этом случае собаку из разведения стОило бы исключить, т.к. это, скорее всего, наследственное. Через некоторое время оказалось, что Нору кормили... шоколадом и кофе :o ("а она их очень любит!!!"), и после моих гневных воплей и исключения этих продуктов из рациона собаки пятна исчезли.
Потом хозяйка Норы пропала. Не брала трубку сотового, не перезванивала сама и т.д. Я узнала, что она уволилась с работы и уехала в Москву, но ее новых координат мне никто не дал).
...Прошло 5-6 лет (т.к. я считала, что собака потеряна (наверное, можно считать - фактически украдена, т.к. ее документы остались у меня), то я не следила точно за временем)...

Теперь амбула.
Вчера вечером мне поступил звонок из Калуги, с незнакомого мне номера: "Здравствуйте! Меня зовут <...>, мы с Вами заочно знакомы. Я купила Вашего щенка в Москве..."
Я в ступоре, извиняюсь перед собеседницей за то, что перебила, и объясняю, что я еще ни разу не продавала щенков в Москву, и уж тем более не отправляла их туда для перепродажи (и не собираюсь, собсно).
Начинаем выяснять, что и как.
Оказывается, что мама щенков - ОДРИ ОРАНЖ НОРРИС!!! Щенки - с родословной РКФ, причем в щенячьей карточке по крайне мере одного из щенков (той суки, владелица которой звонила мне вчера) указана породы - МИНИАТЮРНАЯ г/ш такса (Нора - такса СТАНДАРТНАЯ г/ш).
А интереснее всего то, что в качестве заводчика указана - я...

С владелицей щенки мы все выяснили, я объяснила ей ситуацию. Ни в коем случае не отказываюсь от общения с ней, буду помогать всем, чем только смогу.
Но меня интересует такой момент: что делать с ситуацией в целом??? По отзывам кинолога из Калужского клуба, экстерьер там... гхм... так себе, да и судя по фотографиям из "Одноклассников", девочка на миниатюрную таксу тянет, откровенно говоря, на "кол с минусом" :(
Скрытый текст

(хех, при такой-то ХОРОШО СТАНДАРТНОЙ мамке...)

Но ведь эта мадам (хозяйка Норы) может и дальше вязать свою (но по родословной МОЮ) девочку, и продолжать пропихивать щенков под мою фамилию.
Мне оно как-то не очень надо, т.к. это негативно сказывается на моей репутации как заводчика (до настоящего времени мне не приходилось краснеть от стыда за такс-выпускников моего питомника).

Так что прошу совета - что делать в сложившейся ситуации?

 Отправлено: 16.05.11 15:42. Заголовок: krab оформляйте цит..

krab
оформляйте цитатой чужие слова!

 Отправлено: 16.05.11 18:07. Заголовок: Agata пишет: А ник..

Agata пишет:

цитата:

А никто и не подставлял чужую суку. Но когда-то давно подставили свою фамилию под эту чужую суку.

Ну вот представь, что ты работник клуба. Приходит к тебе неизвестный человек с сукой неизвестной клички, на руках у него только ксерокс, где в указан владелец из города НеПитера.
Неужели ты бы не попросила или паспорт у хозяйки, или оригинал родословной?
И если ты ответственный работник, то тебя не интересовал бы мексиканский сериал на тему кто с кем и как договаривался, кто кого пытался использовать или кто кого кинул. Тебе должно быть плевать на все это. Пусть решают отношения лично, в суде, в интернете и только после, с правильными документами, пусть приходят к тебе в клуб оформлять помет.
А иначе это называется подстава.

 Отправлено: 16.05.11 18:35. Заголовок: Lara пишет: Неужели..

Lara пишет:

цитата:

Неужели ты бы не попросила или паспорт у хозяйки, или оригинал родословной?

ну паспорт нет, а оригиналы у незнакомых мне,тем более иногородних владельцев - обязательно

 Отправлено: 16.05.11 18:41. Заголовок: Lara не знаю, как б..

Lara
не знаю, как бы я поступила, будучи рук клуба.
Но знаю, что каждый рук клуба знает, что ничего не нарушит, оформив такую вязку.
Не нравится кому-то из двух владельцев, что собака повязана? - В суд. Но не в клуб и не в РКФ. И я даже знаю, кто выиграет в суде.

 Отправлено: 16.05.11 19:45. Заголовок: Люстик пишет: ну па..

Люстик пишет:

цитата:

ну паспорт нет, а оригиналы у незнакомых мне,тем более иногородних владельцев - обязательно

А если оригинала нет и владелец скажет, что потерял? В этом случае можно предложить подтвердить свое право на собаку хотя бы паспортом, раз уж такая ситуация нестандартная.

Agata пишет:

цитата:

Но знаю, что каждый рук клуба знает, что ничего не нарушит, оформив такую вязку.

Знаешь или думаешь? Есть где-нибудь правила ведения документации клубами?
Даже если допустим нет такого правила, то дыры в законодательстве нужно латать.

 Отправлено: 16.05.11 20:02. Заголовок: Lara пишет: Есть гд..

Lara пишет:

цитата:

Есть где-нибудь правила ведения документации клубами?

Есть конечно. Но не те, о которых ты пишешь ))))

Lara пишет:

цитата:

Даже если допустим нет такого правила, то дыры в законодательстве нужно латать.

Законодательством отношения совладельцев определены. Им осталось только жалобу в суд подать, и усе узнают.
То, что РКФ не вмешивается в отношения совладельцев, правильно. Это их личное дело, как оформили совладение, так и живут, обычно в ссоре Они захотели приключений на свои зады, они их получат рано или поздно.

РКФ может запретить совладение. Т.е., у собаки мб только один владелец, тот, с которым она живет.
А дальше уже можно и не беспокоится - подобных историй не произойдет.
Но РКФ это всего лишь общественная организация, и Конституция ей не чужда. Поэтому она может и не может запретить, например, пяти сумасшедшим делить одну собаку и постоянно ссориться из-за того, кому собаке попу подтирать. Лара, не знаю, тут дальше можно такого понаписать... Просто думать уже чижало, вечер и спать хоцца.

 Отправлено: 17.05.11 08:55. Заголовок: Agata пишет: Это их..

Agata пишет:

цитата:

Это их личное дело, как оформили совладение, так и живут, обычно в ссоре Они захотели приключений на свои зады, они их получат рано или поздно.

Ну Вы прямо загнули! Вас почитаешь - совладение - это нечто ужасное.....
У меня большое количество собак именно на совладении, все условия прописаны в договоре купли-продажи и продублированы в договоре о совладении. Проблем нет, т.к. и владельцы, и я соблюдаем чётко все условия договора! Причём, проблемы отпали сами собой только после того, как эти договора я стала с владельцами подписывать. И в родословной собак стоят две фамилии - фамилия владельца и моя.
Так что, оформлять надо всё на бумаге, и проблем не будет!

 Отправлено: 17.05.11 12:18. Заголовок: У нас делают так - е..

У нас делают так - если ты платишь за собаку с родословной - ты получаешь собаку с родословной. Eсли ты не платишь за собаку с родословной, то ты не получаешь эту родословную ни в каком варианте. Родословная остается у заводчика для тех пор, пока полностью не будут выплачены деньги за собаку с родословной. Если этого не происходит - никаких родословных и ксерокопий не даем. Очень часто люди даже через 3-5 лет выкупают эти родословные, т.к. решили повязать собаку. Или если нет, то щенки идут без родословных.

 Отправлено: 17.05.11 12:34. Заголовок: tery пишет: У нас д..

tery пишет:

цитата:

У нас делают так - если ты платишь за собаку с родословной - ты получаешь собаку с родословной. Усли ты не платишь за собаку с родословной, то ты не получаешь эту родословную ни в каком варианте. Родословная остается у заводчика для тех пор, пока полностью не будут выплачены деньги за собаку с родословной. Если этого не происходит - никаких родословных и ксерокопий не даем. Очень часто люди даже через 3-5 лет выкупают эти родословные, т.к. решили повязать собаку. Или если нет, то щенки идут без родословных.

а можно подробнее - "у нас" - это у кого?
И хотелось бы конкретный пример - сколько стоит собака? И сколько стоит ее родословная?

 Отправлено: 17.05.11 12:38. Заголовок: Agata пишет: И скол..

Agata пишет:

цитата:

И сколько стоит ее родословная?

В РКФ не срочная 300 рублей...
Но вопросы у меня к автору поста такие же...

 Отправлено: 17.05.11 12:39. Заголовок: Ой, извините - у нас..

Ой, извините - у нас - это Латвия, город Вентспилс.

Для сравнения - обычная такса без документов стоит 20 - 50 латов. С родословной - 120-250 латов - на сегодняшний день. Вот и считайте. Цена конечно примерная, но разница - как вы видите - большая.

Конечно, оформляется договор, в который это всё пишеться, чтобы не возникало никаких проблем.

 Отправлено: 17.05.11 12:45. Заголовок: Agata пишет: Есть к..

Agata пишет:

цитата:

Есть конечно. Но не те, о которых ты пишешь ))))

А есть там правило, что клуб должен придерживаться Племенного положения РКФ? Думаю, что есть.
Если руководствоваться положением, то работник клуба обязан проверить правильность всех предоставленных на собаку документов.
Первым делом нужно проверить возраст собаки, не мала или не стара она. Далее наличие разводной оценки, притом обязательно нужен оригинал диплома и выставка д.б. внесена в календарь.

цитата:

К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома.

А дальше клуб должен проверить - уполномочено ли данное лицо вязать собаку, потому как:

цитата:

1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета.

Значит по любому ОБЯЗАНЫ проверять владеет ли данный человек этой собакой или нет.

цитата:

4. Договор аренды является неотъемлемой частью комплекта документов, необходимых для регистрации помета. 5. Оформление совладения оформляется аналогично аренде.

Т.е. если не ты вписан в графе владелец, то даже не мечтай о регистрации помета, не имея на руках договора аренды.

Так что клуб виновен однозначно

 Отправлено: 17.05.11 12:47. Заголовок: ulybka-fortuny пишет..

ulybka-fortuny пишет:

цитата:

Ну Вы прямо загнули! Вас почитаешь - совладение - это нечто ужасное.....

Да, совладение - это порочная практика, придуманная ркф. Рано или поздно совладельцы доходят до скандала, или, по крайней мере, расходятся недовольные друг другом. Каждый считает, что ему не додали, а он перплатил силами и финансами. И самое плохое, что из-за конфликтов "теряются" отличные собаки, а следом из породы уходят и их владельцы. Нежелание связываться с родословными и выставками у людей возникают не на пустом месте. Или люди покупают собаку с родословной, но всеми силами стараются избегать прессинга заводчика. Я уверена, что именно из-за этого прессинга и постаралась исчезнуть с глаз долой фактический владелец собаки из этой темы. Держатель родословной от чего-то возомнил себя приказчиком, а ее исполнителем. Вот и результат.
В связи с этой темой мне вчера напомнили о чем писала Муромцева М.Я. - о коллективных питомниках. При такой работе соблюдаются интересы всех - и владельца питомника, и членов питомника. Никто не занимается мухлюжом с документами и содержанием, оплатой чего-то за кого-то. Никто не претендует на место и имущество другого. Мир-жвачка!

ulybka-fortuny пишет:

цитата:

в договоре о совладении

плз, а дайте ссылку на текст.

 Отправлено: 17.05.11 12:52. Заголовок: Lara во всем перечи..

Lara
во всем перечисленном был бы смысл, если бы фактический владелец объявила себя заводчиком. Но заводчик-то именно по родословной!

 Отправлено: 17.05.11 13:05. Заголовок: Agata пишет: во все..

Agata пишет:

цитата:

во всем перечислином был бы смысл, если бы фактический владелец объявила себя заводчиком.

Она это как раз и сделала. Она выдала себя за заводчика, а самое главное - ставила свою подпись рядом с чужой фамилией.
Ты можешь продолжать спорить и дальше, просто из чистой любви к спорам, но последнему факту нет и не может быть оправдания. Ни в серьезных документах, ни полу-серьезных как в кинологической общественной организации никто, никогда и ни при каких условиях не имеет права подписывать бумаги за кого-то.