Отправлено: 18.02.12 21:53. Заголовок: Два кобеля таксы в доме, метим территорию
Здравствуйте! Нужен ваш совет. Ситуация такова: "старшему" таксу 5 лет. Вырос любимым, постоянно в центре внимания и рядом с нами. Характер явно не лидерский, добрый и ласковый пес, но несколько раз пытался заявить свою значимость в стае, пописывая маме на постель. Знаю, про подавление доминирования: с кровати прогнала, ела первой на его глазах, проходила в дверь первой. Пописы прекратились. Недавно взяла второго таксенка. Очень давно мечтала и вот наконец выпал удачный случай. Малышу 3 месяца, Встреча прошла мирно. Конечно ревность старшего присутсвует, но он привыкает, видно что с младшим они подружились, играют полдня и кушают из одной миски. Ральфа вниманием стараюсь не обделять, он по прежнему самый любимый и мы стараемся ему это почаще показывать. Уверена, все у нас наладится и пацаны мои подружатся. НО))) недавно снова начались пописы на мою постель. Во время прибытия щенка в семью старшему таксу разрешалось ночью полежать у меня в ногах. Щенка сразу определила в корзинку рядом (куда мне 2 таксы в кровати). И вот спустя пару недель обнаружили испорченное покрывало. Постирала, обезопасила клеенкой, Такса пускать в кровать перестала. Больше так нагло (посреди кровати) он свое лидерство не проявлял, зато спустя еще несколько дней обнаружила метку на кончике покрывавала, который свешивается на пол. Потом нашла описанную штору. Я все понимаю: изменился состав стаи и свои позиции псу надо укрепить, но мне то что делать? Вечно стирать несчастное покрывало и отвоевывать свою позицию вожака? А что будет, когда мелкий подрастет? Тоже будет самоутверждаться в моей постели? Начинаю расстраиваться! Товарищи дорогие, у кого в доме два таксячих мушшины - расскажите, подскажите, как у вас дела обстоят и как бороться?
Отправлено: 18.02.12 23:07. Заголовок: Tati пишет: и отвое..
Tati пишет:
цитата:
и отвоевывать свою позицию вожака?
вот какой-то дурак написал, что человеку надо быть лидером перед своей же собакой, а другим и в радость... хотят быть собачьими лидерами. Собакам в голову такого не придет - лидерствовать над людьми. Хотя... но это уж точно зависит от того, в каком качестве видят себя люди.
Как вы не можете быть лидером у аквариумных рыбок, так не можете и у собак. Вы - хозяин, хозяин - это не лидер. Собачья стая и иерархия в ней на людей не распространяется. И не факт, что даже в большой собачьей стае обязательно должен быть лидер. Самый большой, самый злой, самый сильный, самый богатый и т.п. - это еще не качества вожака (лидера). О том, что будет при содержании двух и более кобелей вы должны были узнать раньше или во время покупки второй собаки у продавца. Т.е., он должен был вас предупредить, хотя бы ради того, чтобы избежать вероятности возврата ему собаки из-за этих писаний и прочего, что еще не проявилось. До покупки вы уже сами знали, что могут делать кобели (да и не только).
Теперь решения проблем такие: 1. отдать младшего назад или продать еще кому. 2. или то же самое со старшим. 3. держать их в клетках. Тем более, что с взрослением младшего большая вероятность серьезных драк. И все время вне дома вы будете проводить в нервном состоянии из-за того не покалечил кто кого, не описаны ли все углы, мебель... Во всякие розовые рассказы, типа "а у нас все нормально - миру-мир" не верьте, потому что на самом деле там - "пису-пис". Но это скрывают. Есть какие-то приспособы на животы кобелей, что б не метили - но точно ли они помогают?..
Отправлено: 18.02.12 23:21. Заголовок: Agata пишет: Вы - ..
Agata пишет:
цитата:
Вы - хозяин, хозяин - это не лидер. Собачья стая и иерархия в ней на людей не распространяется.
Это весьма спорный вопрос!
Agata пишет:
цитата:
Во всякие розовые рассказы, типа "а у нас все нормально - миру-мир" не верьте, потому что на самом деле там - "пису-пис". Но это скрывают.
Может это у вас дома
цитата:
"пису-пис"
Не надо всех под одну гребенку! Хочу заступиться за кобелей, хотя сама являюсь владелицей сук! Оставляли мне друзья на 2 недели своих двух кобелей. И за это время ни разу не сделали меток и пописов дома. При этом они жили вместе с моими суками и спали вместе. Видимо все от воспитания зависит!
Оставляли мне друзья на 2 недели своих двух кобелей. И за это время ни разу не сделали меток и пописов дома. При этом они жили вместе с моими суками и спали вмес
Tati, я специально не написала еще один вариант развития событий в теме, честно говоря, поленилась, и так много написала. Но то, что написала муренка - и есть этот вариант - вам станут рассказывать, каких прекрасных собак имеют в отличии от ваших. И уповать на воспитание... типа советовать быть вожаком среди собачек. Вопреки всем законам биологии.
но мой совет один - отдать одну собаку, если не хотите превращать свою жизнь в нервный ужас. Сейчас послушаем начальника транспорт какое счастье иметь в доме пять-семь собак.
Отправлено: 19.02.12 00:33. Заголовок: murenka не превраща..
murenka не превращайте тему в розовые фартучки вперемешку с хамством. Автор темы пришел с ясным и понятным вопросом и ждет такой же ясный и реальный ответ. И всякие рассказы о чужих кобелях, которые в доме с суками не метят и не дерутся, автору не помогут. Тем более, что у автора живые собаки с уже ясно нарисовавшейся поведенческой картиной, в отличие от ваших россказней.
Теперь решения проблем такие: 1. отдать младшего назад или продать еще кому. 2. или то же самое со старшим. 3. держать их в клетках.
Вообще ЧУДНЫЙ совет! До опупения чудный! а самое главное "СУПЕР" профессиональный! Tati Лично на своем опыте (держу кобелей) и опыте знакомых. Никаких жуткостей, описываемых уважаемой Agata , нет. Да в самом начале когда у меня появился второй кобель, было не очень большое выяснение отношений. На данный момент: два кобеля в доме, одному 5 лет, второму 1,5 года. Разборок, пописов и т.д. НЕТ! У меня есть еще знакомые, которые держат и по два, и по три кобеля. Да бывает что-то и возникает, но как правило носит не регулярный характер. А по поводу важак или не важак, это спорный вопрос, но в любом случае ВЫ хозяин и собаки должны "плясать" под Вашу дудку.
Отправлено: 19.02.12 11:26. Заголовок: Tati у меня тоже 2 ..
Tati у меня тоже 2 кобеля, одному 3,5 года, а второму год. Живут спокойно, разборок нет, только игры. Были выяснения отношений в самом начале когда привезли 2 кобеля. Собаки спят с нами с кровати, никогда не писают дома.
Отправлено: 19.02.12 12:44. Заголовок: У меня кобели период..
У меня кобели периодически метят,есть у них свои "любимые" места,ругаю,но это мало помогает,но при этом драк серьёзных не бывает,много зависит,если живёт в доме кобель любитель мометить(есть у меня один такой товарищ),остальные "подтягиваются" и начинают перемечивать надо следить и строго пресекать,и ещё мыть эти метки "доместосом"он хорошо нейтрализует запахи,иначе,к этому может подтянуться и подросший второй кобелёк.
Полно метящих кобелей. Сегодня в клубе в перерыве тренировки как-раз говорили про метки. Из 7 присутствующих владельцев кобелей разных пород ВСЕ сказали, что их кобели метят. У одной дома живут 5 кобелей йорков, все метят и все ходят в памперсах, в день меняется 3 раза. Знаю и про метящих дома кобелей такс. Кому везет, кому - нет. Думаю, что вторых все же гораздо больше. Как с этим бороться? Брать сук.
Отправлено: 19.02.12 19:22. Заголовок: Спасибо всем за отзы..
Спасибо всем за отзывы (не ожидала, что их будет так много, наконец то нашла живой таксячий форум). Отдавать щенка как то я не готова. Старшего тем более - друзей не предают!
Старшему одела пояс для писунов. Пока сухо. После последней трепки у описанной шторы ходит шелковый. Еще вопрос: а если кастрировать старшего? Он у нас не племенной. Конечно и жаль и как то волнительно. Но почитаешь интернет: сплошные утверждения, что все кобели не подлежащие племенному разведению должны быть кастрированы, дабы не мучать их природу.
Отправлено: 19.02.12 19:59. Заголовок: БОБ пишет: Не все к..
БОБ пишет:
цитата:
Не все кобели и бегают за суками... Многие и не знают, что это такое,если их не вязать
Вот! мой не бегает. Не вязали ни разу. Чувствует себя совершенно спокойно. Но первый попис на кровать случился еще до появления щенка. Тогда, к счастью, акция была разовая. И вот опять...
Тогда, к счастью, акция была разовая. И вот опять...
Я писала, что жили у меня 2 недели 2 кобеля и не метили. А был и другой случай, когда к нам в гости, всего на пару часов, заходила знакомая со своим таксокобелем. Так вот этот мальчик пометил мне в доме все, что только можно, даже запрыгнул на диван и налил на декоративную подушку. Честно я была в шоке! Хотя у себя дома, хозяйка клялась мне, ничего не метит. Тут видимо он перед моими суками выпендривался. Вот два разных случая. Это конечно Вам не поможет, просто делюсь наблюдениями.
Отправлено: 19.02.12 20:51. Заголовок: Tati пишет: После п..
Tati пишет:
цитата:
После последней трепки у описанной шторы ходит шелковый.
Не наказывайте собаку. То, что он сделал, а тем более, в присутствии другого кобеля, это совершенно естественное для кобелей поведение. Некоторые на улице нанюхаются, а дома метят. У одних это выражено больше, у других слабее.
Tati пишет:
цитата:
Еще вопрос: а если кастрировать старшего?
Может не помочь. К тому же, один из минусов кастрации - непроизвольное мочеиспускание. Да и второй кобель останется, не факт, что не будет метить при кастрате.
Gella пишет:
цитата:
Вы для начала хоть Конрада Лоренца почитайте что ли....
что "для начала" у Лоренца "почитать"? Gella вы случайно умницу-Лоренца с идиотом Фишером не перепутали?
Отправлено: 19.02.12 23:51. Заголовок: Tati первый совет - ..
Tati первый совет - не читайте Агату )))) Она несет чушь. Живут кобели и метят и по одному. Живут и не метят по нескольку. И суки тоже метят. А иногда не метят, а принципиально писают дома... Случаев и комбинаций - миллион... и если их все рассматривать, то форума не хватит. Если вы действительно готовы держать двух кобелей, то вооружитесь терпением, тряпкой и загоном. Наказывать старшего за метки надо прямо в процессе. Что бы это не происходило втихую - держите его в поле зрения, изолируйте на время от тех помещений, где вас нет. Если уходите или ложитесь спать - укладывайте собак спать в загоне или переносках. Если кобель до этого не был сексуальным маньяком, то гормональный взрыв и явную половую доминацию - пока рассматривать нет смысла. Тем более для 3-х месячного щенка доминация взрослым кобелем демонстрируется уж точно не пописами. Поэтому яйца пока ему оставьте))))
Про основы построения стаи, наверняка знаете - старшего первого хвалить, кормить, целовать ии так далее... Малышу внимание второму. Обоих держать в поле зрения. Побольше гулять (жаль что погода не самая удачная) и придумайте старшему занятие - учите новые команды, трюки или осваивайте новые игрушки. У меня три кобеля - и как раз старший даже не думает метить, хотя два младших приехали уже ОЧЕНЬ взрослыми и метящими. Страший, глядя на них метить не стал. После воспитательных мер, новые кобели стали метить значительно реже. Теперь это у них случается только в состянии нервого стресса или перевозбуждения. Криминальных проблем нет. Жить можно даже без памперсов, вечных тряпок и впитывающих пеленок. Так что не переживайте и удачи вам!
Машенька, если я написала чушь, то зачем вы ее повторяете? О том, что кобели могут метить в одиночку, могут в компании, могут и не делать этого, могут метить и суки я написала одной фразой. Вы же расписываете целым абзацем. И о клетках мною написано. Но вот чего я никогда не напишу, в отличие от вас, так это о "кобелях-сексуальных маньяках". Это надо быть где-то за гранью, чтоб собаке приписать сексуальное маньячество. А предостережение, звучащее перед словам о сексуальном маньяке, - запирать кобеля в переноску перед тем как лечь спать,так и вообще пугает. Но не за владельца и его собаку, а за "умника", написавшего это. Ей-бо, то ли анекдот, то ли клиника. "Гормональный взрыв" - это что такое? И какое отношение это странное определение имеет к меткам собак и диких псовых, природу которых биологи приписывают инстинктам? И которые проявляются всю жизнь? "Про основы построения стаи, наверняка знаете - старшего первого хвалить, кормить, целовать ии так далее." Вот здесь точно Гелла с Лоренцем помогут. В книге как раз описывается такая ситуация, но ученый, в отличии от вас, Машенька, трактует ее совершенно иначе.
Отправлено: 20.02.12 12:08. Заголовок: Agata пишет: Во вся..
Agata пишет:
цитата:
Во всякие розовые рассказы, типа "а у нас все нормально - миру-мир" не верьте, потому что на самом деле там - "пису-пис". Но это скрывают.
У нас все нормально - миру-мир. Вот без прекрас. Все так и есть, ни разу с того момента, как появился второй, пописов н-е-б-ы-л-о.
Если к сукам в гости приходят да, могут. А дома не ссут. Не дерутся.
Один единственный раз старший еще до появления младшего пару раз ссал на подушку, дожидаясь появления хозяина подушки в комнате. Но мы тогда не пускали его на кровать, он отвоевывал. Как только мы решили этот вопрос - все прекратилось.
Ну уж по поводу отдавать это совсем жестко, мне кажется это очень крайний выход для нежелающих поработать над собой и своими собаками. Ну лень там, или еще что...
Отправлено: 20.02.12 12:27. Заголовок: Я тоже полностью сог..
Я тоже полностью согласна с Машенька . У меня постоянно (уже 12 лет) в доме живут 3 кобеля. Метит только один. Agata сейчас 2 из трех кастрированы ( по мед. показаниям) и никаких Agata пишет:
цитата:
один из минусов кастрации - непроизвольное мочеиспускание.
Отправлено: 20.02.12 12:50. Заголовок: Кстати, тот же Лорен..
Кстати, тот же Лоренц писал, что никогда не берет с собой собак, если идет в дом, где живут собаки. Именно из-за меток.
Жизель пишет:
цитата:
отдавать это совсем жестко, мне кажется это очень крайний выход для нежелающих поработать над собой и своими собаками.
дык... а как "поработать". Если не отдавать, причем в дом, где обязатедьным условием дб отсутствие собак, то я вижу только один вариант - клетка. Лупцевать для меня не приемлемо. Да и клетка тоже не приемлема. Или искать выход в ином - лень сейчас искать картинку смешного гламурного писуара для кобелей. Но это только смешная картинка. В реалиях - раздаржение, окрики, тыканья носом, или, как пишет Машенька, "воспитательные меры" - что бы это значило? Может получасовые лекции каждый день в течение месяца? Но перестанет ли собака метить? Нет, конечно! Видела, как одному кобелю достаточно услышать за окном голос владельца кобеля-врага, и тут же прыжок на ближайший к окну диван, и тут же немного поднимается нога и брызжет струя. А морда вытянута к окну, и вид бравый. Сволочь! Но ведь он в тот момент не включает ничего - ни собачьи зачатки разума, ни рефлексы, которые в него насаждает хозяин разными способами против этих меток. В этот момент включается только инстинкт. (неужели кто-нить напишет, что перевоспитал инстинкты)
А что же "жесткого" отдать собаку? Кому будет плохо? Собаке без клетки в свободном домашнем полете и одному-одинешенькому в любимцах? Хозяину? Ну хозяин точно переживет, не тот повод, чтоб за него переживать ))))
Отправлено: 20.02.12 18:04. Заголовок: Tati Что лучше для в..
Tati Что лучше для вас никто не подскажет,все это индивидуально решается. Есть разные средства против меток и удаления запаха.Удаляйте запах,перестирывайте,наказывайте,но только в тот момент ,когда видите,что он кобель метит.Терпение и еще раз терпение,не можете терпеть,решаете сами что делать. Здесь Вам никто не поможет.
Отправлено: 20.02.12 19:16. Заголовок: Agata пишет: И не ф..
Agata пишет:
цитата:
И не факт, что даже в большой собачьей стае обязательно должен быть лидер. Самый большой, самый злой, самый сильный, самый богатый и т.п. - это еще не качества вожака (лидера).
Ну хотя бы это... В стае всегда есть лидер, вожак и т.д. (как ни назови, суть не меняется). И собака, подрастая, пробует себя как лидера тоже (определяет свое место в стае...). У Кажарской есть тоже интересные статьи по поводу взаимоотношений собака-человек...
Странные советы.....а гулять с собаками не пробовали? Держу такс много лет, в том числе и кобелей, но если бы дома метили, то меня вместе с ними бы из дома бабы выгнали!!!
Странные советы.....а гулять с собаками не пробовали? Держу такс много лет, в том числе и кобелей
Простите ну не выдержала) тоже держу кобелей давно и не одного и суки тоже есть .А вот в моей стае главных собак нет ) я у них за старшего ) и не луплю ,и не тыкаю носом . может правда не работаю и почти всегда дома и гуляю часто. А ещё в гости к своим всегда кого нибудь да возьму) если собираюсь припоздниться то беру Зарана (овчарку) Да и ко мне все с собаками приезжают ) И сейчас например Энтузиаст живёт ,а отношения в стае по любому одинаковые. И перед выставками кого надо беру и тоже проблем нет . А по поводу клеток --- если они мне понадобятся то значит собак либо много или они мне не нужны.
Отправлено: 20.02.12 19:55. Заголовок: Gella пишет: В стае..
Gella пишет:
цитата:
В стае всегда есть лидер, вожак и т.д. (как ни назови, суть не меняется). И собака, подрастая, пробует себя как лидера тоже (определяет свое место в стае...). У Кажарской есть тоже интересные статьи по поводу взаимоотношений собака-человек...
и-и-а-а! (с) (так, вроде)
Что стоит за "и т.д."? Лидер и вожак могут быть синонимами. Об этом есть в разных книгах КЛ о разных животных. А т.д. - это кто? Уж не хозяин ли??? "пробует себя как лидера" и "определяет место в стае" это две огромнейшие разницы. А где у КЛ именно так, как трактуете вы? Неужели КЛ рекомердовал Кожарскую? (только не объясняйте мне, что они жили в разное время)
Кстати, через яндекс прочла опус Кожарской. Мб у нее таких несколько, но мне хватило одного - в канализацию! Только в канализацию! Как можно вообще упоминать Лоренца и тут же, как положительный пример, писать фио какой-то кожарской с ее рекламой пбт???
Митяева Ирина пишет:
цитата:
Простите ну не выдержала)
У кого-то получается. И не только у тебя, я знаю и других людей. Но!
Почему,когда написала "наказывать" сразу подразумевается бить? Ведь можно просто строго окликнуть,или хлопнуть в ладошки ,или просто махнуть газеткой,зашуметь. Не надо бросаться в крайности! А гулять, конечно,надо хорошо. Я своих выгуливаю по 1-1,5 и два раза в день зимой,а летом и три раза в день.Нет здесь совета.Все собаки разные и подход должен быть разный. Я уже писала об этом.
Отправлено: 20.02.12 21:36. Заголовок: Наверное, у меня неп..
Наверное, у меня неправильное условие "задачи", поскольку в доме живут 4 кобеля... Метят только в одном случае - если кто-то вязался. Те, кто не участвовал в процессе должны хоть как-то... "поучаствовать". И потом все. До следующего раза...
Отправлено: 20.02.12 21:47. Заголовок: А все стараются прид..
А все стараются придерживаться правил Фишера по поводу подавления доменантности? (есть и проходить первым, не пускать в кровать). Или кобели не писают дома без каких либо усилий со стороны хозяев?
По своему реально замечала: заласкаешь-забалуешь, случится попис. Пяткой с кровати на свое место, сначала ем сама, потом даю ему, немного строгости... И перестает хулиганить.
Отправлено: 20.02.12 22:12. Заголовок: Люди , Вы о чем ? О ..
Люди , Вы о чем ? О какой литературе? О каком кто вперёд выходит ит.д ??? Я вообще не понимаю Вы что постоянно живёте и доказываете собакам где их место. А просто жить не пробовали? Мне совершенно всё равно кто из парадной первым вышел) у меня это всегда собаки ) а как иначе ? у меня домофон пока его нажмёшь ,открываешь дверь и что надо их останавливать? Мне не надо ,так зачем тогда ? И кормлю я их два раза в день через 40 минут после прогулки ) А утром когда завтракаю всегда всех сыром угощу ) или тоже излишество. Да и вообще когда ем люблю угощать . И в ласке не отказываю не когда )пришли попросились на колени и беру .Что значит заласкать ? Очень уважаю Веру (Агату) и думаю что Вы просто хоть и на одном форуме но разговариваете на разных языках . Уж она точно не обидит своих собак ,знаю на все 100% и дурочкой её не надо представлять. И вроде по правилам форумов вообще на личности переходить не прилично .
Tati А Вам мой совет любите обеих и не выделяйте не кого .Нет среди них главных )оба правых. Прогулок ,притравок и внимания побольше . Ласкайте и любите и всё сложится само.Совет 100% Вам не даст никто и у каждого всё складывается как получается. Все дрессировщики и при чём великие ...
Отправлено: 21.02.12 09:16. Заголовок: Митяева Ирина пишет:..
Митяева Ирина пишет:
цитата:
О каком кто вперёд выходит ит.д ??? Вы что постоянно живёте и доказываете собакам где их место. А просто жить не пробовали?
За это тебя обожаю!!! А если учесть, что собака испокон веку была глазами, ушами, чутьем человека, что именно для этого она и создана, то творить с ней вские глупости против ее естества и предназначения, и унижать ее, заставляя ходить следом в дверь и что-то там еще... это большие комплексы, полное непонимание... слов нет. в общем, глупость.
напишите полное название книг, которые тут упоминались. Ну или какие то другие по теме. Хочу ознакомиться
Конрад Лоренц. Книги: Человек находит друга,Соломоново кольцо, Восемь грехов, и все другие его авторства. Ёран Бергман. Книга: Поведение собак. Фишера не читать! Книги Муромцевой М.Н.: Такса, Таксы. Г. Оберлендер - Дрессировка и натаска охот собак. Даю сразу ссылку http://www.hunter.ru/dogs/oberlender/
Отправлено: 21.02.12 10:52. Заголовок: Tati пишет: Или коб..
Tati пишет:
цитата:
Или кобели не писают дома без каких либо усилий со стороны хозяев?
Есть такие, кто не писает. Есть другие, как я написала - даже на голос владельца кобеля реагирует. Кому какой попадется, не угадать. Но количество кобелей в доме больше одного создает дополнительный повод к меткам и дракам. Поэтому, или просто будьте готовы к этому и готовы принять это, но по возможности, не допускать и не провоцировать драк. Или, если не готовы, то чем быстрее решите вопрос с отдачей одного, тем лучше. Но исправить такое поведение не получится, малейший повод - и метка.
Tati пишет:
цитата:
реально замечала: заласкаешь-забалуешь, случится попис. Пяткой с кровати на свое место, сначала ем сама, потом даю ему, немного строгости... И перестает хулиганить.
очередность в еде и проходе в дверь тут не причем. То, что спит на своем месте - это хорошо, всем спокойнее. Только придерживайтесь чего-нибудь одного, а то сегодня можно в постель, а завтра пяткой из постели... Зачем? Пусть оба в одинаковых условиях на своих местах. Тогда у них и повода к ревности к вам не будет, соответственно, и стычек из-за этого. Мои бы шляться перестали, а то всю ночь две таксы за пойнтером секут и ее места занимают. А она ноет оч громко чтоб ее пустили, еще ноет, чтоб закрыли. Совершенно не приспособенная к самозакапыванию порода.
очередность в еде и проходе в дверь тут не причем. То, что спит на своем месте - это хорошо, всем спокойнее. Только придерживайтесь чего-нибудь одного, а то сегодня можно в постель, а завтра пяткой из постели... Зачем? Пусть оба в одинаковых условиях на своих местах. Тогда у них и повода к ревности к вам не будет, соответственно, и стычек из-за этого. Мои бы шляться перестали, а то всю ночь две таксы за пойнтером секут и ее места занимают. А она ноет оч громко чтоб ее пустили, еще ноет, чтоб закрыли. Совершенно не приспособенная к самозакапыванию порода.
Касательно своих мест по ночам решение принято окончательное. Для старшего диван в гостинной, для младшего - плюшевое гнездо. На диване с мамой можно полежать днем и только с ее разрешения.
Отправлено: 22.02.12 00:59. Заголовок: Tati Доброе время су..
Tati Доброе время суток ) очень жаль что нет имени ) У Веры за плечами огромный опыт и очень сомневаюсь что у неё кто-то воюет ) хотя человек она мягкий и очень спокойный. Вы тоже читаете то что Вам хочется и пытаетесь идти на конфликт ,который по моему совсем не нужен. Tati пишет:
цитата:
Для старшего диван в гостиной, для младшего - плюшевое гнездо
А почему не в месте ? Как я вижу эту ситуацию ) собаки должны быть в одинаковых условиях .И спать они на мой взгляд могут даже в одной лежанке. Вы же хотите дружбы между ними ) У меня бывает в одном лежаке трое и даже четвёртая на всех уляжется ) в тесноте да не в обиде.А бывает я на кухне быстро что-то сделала и в комнату ухожу ,а моя стая за мной и тоже начинает устраиваться кто куда) кто на диван ,кто в переноску а ещё Баруся очень любит в шкаф) так и ходят за мной целый день . Куда я туда и они .
Отправлено: 22.02.12 07:36. Заголовок: Как тут все запущено..
Как тут все запущено !!! У меня тоже много такс и разного пола и всякое бывает.И спят все вместе и в лежанке и на диване,и не разделяю на лидеров,и угощаю,всех подряд,кто рядом,кто подбежал,и в двери входим и выходим не задумываемся и не выстраиваемся в очередь строго по иерархии.Надо гулять с таксами побольше,заниматься воспитанием,они очень понимают интонацию голоса,конечно запрещать им то, что не устраивает вас,и в конечном итоге просто их любить и жить,а не думать:этому сюда можно,а этому нельзя-либо всем,либо никому.Собака привыкнет и спать везде и есть,а ваш младшенький будет смотреть на старшенького:ему можно полежать с хозяйскими ножками,а этому нет. Если хотите,чтобы они стали друзьями и был мир в семье-надо одинаково любить и одновременно гладить,кормить,угощать и допускать к хоз.ножкам. Каждый воспитывает собак по своему и действительно достаточно прикрикнуть,газеткой помахать,а когда задирает ножку можно и газеткой и что-то кинуть,пугнуть и сказать НЕЛЬЗЯ,или ЧТО ЭТО ТАКОЕ?,АЙ-ЯЯЙ,ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ? и т.д. Как говориться в поговорке:Любовь и труд все перетрут! Терпения вам ,любви и все получиться!!!! А когда подбегают ко мне мои таксюльки гладим руками,ногами,глазами(помигаешь им),губами и обнимешь всех вместе и они такие счастливые:КАЖДАЯ СЧИТАЕТ,ЧТО ОНА САМАЯ ЛЮБИМАЯ,ГЛАВНАЯ И НЕПОВТОРИМАЯ,ЛУЧШАЯ!!!!
Отправлено: 22.02.12 10:35. Заголовок: кэллиЯ с вами соглас..
кэллиЯ с вами согласна,они как дети,глажу сразу двумя руками и уж ,если рядышком стоят,то вкусняшку даю сразу и старшему и младшему из двух рук. Младшему кричу- "Обрати внимание,я ухожу!" И он бежит ко мне,только уши в разные стороны. Мне кажется,что таксы очень хорошо понимают речь и им не надо отдавать команды. Любить , разговаривать с ними .И будет взаимная любовь
Отправлено: 22.02.12 19:09. Заголовок: Митяева Ирина пишет:..
Митяева Ирина пишет:
цитата:
У Веры за плечами огромный опыт и очень сомневаюсь что у неё кто-то воюет ) хотя человек она мягкий и очень спокойный. Вы тоже читаете то что Вам хочется и пытаетесь идти на конфликт ,который по моему совсем не нужен.
Хоть опыт и большой, но он не дает права давать глупые советы, и причем в таком тоне, как она! И потом, что опыт дает, себя мнить выше простых любителей простых любителей? Ириша, ты прекрасно знаешь, как я к тебе отношусь, а знаешь почему? Ты прекрасный человек, я знаю твой питомник, твою работу, наших, питомниковых владельцев. Так вот, за то время, что я тебя знаю, ты ни разу не позволила себе ответить в таком тоне. Не выдала подобного совета! Вот это и отличает настоящего профи, от распальцованного "СУПЕР профи" Прошу прощения, если кого обидел!
Отправлено: 22.02.12 22:08. Заголовок: Валерий не мну, не ..
Валерий не мну, не заминаю, не супер и не профессионал. Это я о себе )) Просто владелец. А тон... да достал один и тот же сценарий с приукрашенными рассказами с невольным подтекстом "у меня все кайфово, а у тебя в заднице".... а почему, не говорят, или что-то типа: "воспитывать надо, любить надо". А новичку требуется реальное объяснение происходящего и того, что может произойти дальше. Все боятся, что у новичка с любовь к собаке туго, любви хватит, но реальность нужна. Сколько щенков продано со словами: "любит ли детей? да обожает! и младенцу памперс сменит и старику воды подаст, слушаются безоговорочно, шерсти нет, писают в унитаз, бумажкой подтираются и воду спускают" - ну типа того )) А то, что такса - серьезная зверовая охотничья собака некоторые даже не знают. И что этот живой организм не реагирует так же, как телевизор на пульт управления - нажал - веселимся, еще нажал - спать пошел. Что нужны нагрузки по интересу и предназначению физические и эмоциональные, а на это надо немало времени и денег. Что кобель может шугануть ребенка за назойливость, а сука впиться в пальцы чужого при попытке: "усипусикакамилаясобачкаятебяпоглажу". Бывает? Бывает! Одни скажут: собака невоспитана. Я скажу: нормальная собака. Мои, к сожалению, не такие. Если чью жену незнакомый мужчина за какую часть тела прихватит - ну милая же женщина, красивая, понравилась ему - что муж сделает с незнакомцем? А сама женщина что может сделать... да не приведи господь увидеть! Как дети от родителей резкое слово или подзатыльник огребают за долгое канючанье? Ничего, никто не бежит родителей воспитывать. Берешь собаку в дом, должен знать - писает до определенного возраста в доме, портит до определенного возраста все, что плохо лежит, взрослые кобели могут метить, суки после течки могут шугать не только детей, но и взрослых, с ярко выраженным охранным инстинктом могут лаять на любой шум за окном и по ночам тоже, две и больше собак в доме могут драться, многое могут. А что часто на самом деле происходит? То, что уже написала: "никаких проблем, золотые собачки!" И только потому, что сильно продать надо. А советы бывают... блин! хоть плачь. Какая-то идиотка распространяла по инету слова другого идиота, что надо для послушания подвешивать собаку на ошейнике к ручке двери... К полу прижать, игнор устроить, Фишера популяризируют... А с чего начинается Фишер? С рассказа о том, что 75-летняя грузная дама привезла ему молодого ротвейлера, типа не слушается. У нормального человека на это может быть одна реакция: дура! куда тебе такая собака? Ан нет, "воспитывал", в дверь перед ним первый проходил... Ну он проходил. А в хозяйском доме кто первый - 75 кг первые прошмыгивали? Говорят русские ушлые. Нефига, этот американец всем нам фору даст, как из людей дураков делать и на этом деньги зарабатывать. Почему вообще столько слов о лидерстве над собакой? Не может представитель одного вида быть лидером среди представителей другого вида - это закон! Хозяином может, хорошим или плохим, но не вожаком.
Отправлено: 22.02.12 22:30. Заголовок: Agata пишет: А тон...
Agata пишет:
цитата:
А тон... да достал один и тот же сценарий с приукрашенными рассказами с невольным подтекстом "у меня все кайфово, а у тебя в заднице
Согласен! Но случаи разные, зачем рубить так сразу? Я думаю, что мы все это проходили, пусть не с таксами, так с другой породой.
Дело в том, что это общая проблема, как заводчика, так и покупателя (простого таксолюба). Виноваты обе стороны. Да есть заводчики, которые еще и не каждому продадут щенка, которые всегда готовы придти и оказать посильное. Есть люди, которые перед покупкой щенка изучат всю подноготную породы. Но опять собака-собаки рознь. Он может не делать пописы, а потом как прорвет, может жрать все подряд в квартире, а с возрастом пройдет. Это все индивидуально и с каждой причиной надо разбираться конкретно. Если человек, не очень задумываясь, вляпался в такое, что теперь громкие слова говорить, упреки и нравоучения? Вы думаете они помогут? Лично я сомневаюсь. Тут разговор шел про кобелей, но я знаю и суки тоже хороши! Могут жрать, писать, какать и т.д. Если у человека есть желание и стремление исправить ситуацию, то надо ей дать дельный совет. А, что делают некоторые, причем уважаемые заводчики? То сразу кастрируйте, то продайте, то про хозяев...... Вера, это разве нормально? Понимаете, мы все люди и ошибаемся не зависимо 2 у нас собаки или 15 или 150, мы все делаем ошибки. Не ошибается тот, кто ничего не делает!
Я сам бывает не могу сдержаться и высказать, но как правило если человек не очень хочет понять объясненное. И сам попадаю в сложные ситуации и прошу совета.
Что мы делаем на форумах? Для выяснения отношений? Мне кажется, что для обмена опытом, общению и т.д.
Agata пишет:
цитата:
А советы бывают... блин! хоть плачь. Какая-то идиотка распространяла по инету слова другого идиота, что надо для послушания подвешивать собаку на ошейнике к ручке двери... К полу прижать, игнор устроить, Фишера популяризируют... А с чего начинается Фишер? С рассказа о том, что 75-летняя грузная дама привезла ему молодого ротвейлера, типа не слушается
Так вот, я думаю мы, Вы и должны объяснить, рассказать, как нормально воспитать собаку от щенка, до взрослой и дать дельные советы.
Вопрос о лидерстве довольно спорный. Единственное могу сказать, что собака должна чувствовать лидерство человека. А хозяин должен направить свою собаку в нужное русло и постараться дать понять собаке, что вот это делать плохо, а это хорошо. И никакой Цезарь Милан и т.д и т.п не могут быть объективными и творить чудеса. Не так все это просто.
Отправлено: 22.02.12 22:40. Заголовок: Вот ведь знала что н..
Вот ведь знала что не надо ничего писать ) И что дёрнуло ? А теперь среди двух огней ) и люблю и уважаю обеих . Думаю мы уже ответили на вопрос который интересовал Tati и надо закрывать эту бессмысленную тему . Тем более что каждый и прав и не прав ) А тон надо обеим обдумать , тут врагов нет . А в добром споре и истина приятна.
Отправлено: 22.02.12 23:53. Заголовок: Валерий пишет: Но ..
Валерий пишет:
цитата:
Но случаи разные, зачем рубить так сразу?
Конечно разные. Но все не перечислишь. К тому же, перечислять хорошее зачем? Хорошо и есть хорошо. Но о всяких негативах покупатель знать обязан, в первую очередь ради собаки. Задумается о проблемах, хорошо. пусть думает. Откажется из-за этого от собаки - еще лучше!
Валерий пишет:
цитата:
зачем рубить так сразу?
а как? по кусочку? чтоб подольше мучился? ))
Валерий пишет:
цитата:
Есть люди, которые перед покупкой щенка изучат всю подноготную породы.
Это более-менее возможно только если раньше была любая собака. И то... Но где взять эту подноготную, если не было собаки? Что узнаешь, кроме любовных слов от владельцев породы и красивой рекламы от продавцов?
Валерий пишет:
цитата:
что теперь громкие слова говорить, упреки и нравоучения? Вы думаете они помогут?
Это кто? Я? Где?
Валерий пишет:
цитата:
Тут разговор шел про кобелей, но я знаю и суки тоже хороши!
Про всех. Все хороши.
Валерий пишет:
цитата:
Если у человека есть желание и стремление исправить ситуацию, то надо ей дать дельный совет.
А мы еще знали, если ли это желание. Потому первый совет: отдать одного. Не хочет. Второй - не наказывать за естественные проявления. Далее - клетка, без которой может быть можно будет и обойтись, активный выгул. До занятий на норах еще не дошли.
Валерий пишет:
цитата:
А, что делают некоторые, причем уважаемые заводчики? То сразу кастрируйте, то продайте, то про хозяев...... Вера, это разве нормально?
что-то нормально, что-то нет. На некоторое здесь дан ответ.
Валерий пишет:
цитата:
Так вот, я думаю мы, Вы и должны объяснить, рассказать, как нормально воспитать собаку от щенка, до взрослой и дать дельные советы.
Бесполезно. Смотрите, какой большой форум, сколько подобных тем и как из раза в раз развивается сценарий в этих темах. Но об этом я уже писала.
Валерий пишет:
цитата:
Единственное могу сказать, что собака должна чувствовать лидерство человека. А хозяин должен направить свою собаку в нужное русло и постараться дать понять собаке, что вот это делать плохо, а это хорошо.
О собаках, выращивании их поведении написано много. И каждый из прочитанного делает ту вытяжку, которая ему "ложится". а остальное просто не видит, по-честному не видит. А точнее, можно и не читать, у каждого и без книг какие-то свои собственные неколебимые мнения. У кого-то мнение, что собаку надо приучать писать на улице и ведь будет приучать. А скажи, что писать на улице для собаки это так же естественно, как есть еду, так ведь будет вкровь сопротивляться и отстаивать свое. А по прошествии года учить других: приучайте, я приучил (дал понять), теперь не писает. Вот приучить собаку писать в доме - это да, это надо действительно заниматься приучением, долго, настойчиво, для всех мучительно. Или что надо отучать грызть туфли. До года оставлять обувь не убранной и лупцевать собаку драными туфлями, типа отучать грызть. А после года опять учить других: я отучил, драл, что чуть зубы не выбил, но отучил же... У вас вот мнение, что "собака должна чувствовать лидерство человека". А с какого рожна ей это чувствовать, если, например, человек мало того, что не лидер по рождению, но и совершенно далек от породных потребностей собаки? И в результате собака у него, как в заложниках. И собаке такой мен будет безразличен и она будет ему мало послушна или вообще непослушна. А попади эта собака к тому, кто сделает ее соратником, например, по охоте, так она сама из себя будет "веревки вить", только б подчиниться. Вид собака домашняя априори подчинен человеку и от природы настолько совершенен, что дает массу поводов человеку считать себя гениальным воспитателем собак.
Отправлено: 23.02.12 17:30. Заголовок: Митяева Ирина пишет:..
Митяева Ирина пишет:
цитата:
А почему не в месте ? Как я вижу эту ситуацию ) собаки должны быть в одинаковых условиях .И спать они на мой взгляд могут даже в одной лежанке. Вы же хотите дружбы между ними )
Ирина, меня зовут Татьяна. Рада знакомству! А почему спят не вместе? я бы очень этого хотела! Но наверное не сразу... старший пока не подпускает младшего спать рядом. Только недавно смирился, что я беру вечером маленького к нам на диван. И то в разных концах дивана сидят. Только младший нос на сближение потянет - старший рычит и уходит.
во многих постах проскальзывает... будто взяла я вторую игрушку по незнанию и что к чему не знаю. порода выбрана не случайно, она мне очень нравится, что за зверь такой такса -знаю. Пока первого ростила кучу литературы перечитала. Сейчас тоже много читаю. Чему то учусь заново. Просто первый зверь -диванный любимчик, а из второго хочу воспитать чемпиона. И любви у меня хватит на всех! И заводчик у нас замечательный. И решение взять вторую собаку было осознанное. Да, у всех бывают трудности. Да, сейчас временами бывает немного сложно! Но мы справимся! Главное, чтобы старший привык и перестал ревновать! ведь наверняка причина пописов в этом.
к вопросу о доминировании: Допустим человеку не надо доказывать, что он главный. Но я сейчас четко вижу, что старший доказывает свое превосходство щенку. И садки тут пытался делать, и лапу поднял рядом с его местом. Вот это не может не беспокоить!
Отправлено: 23.02.12 19:30. Заголовок: Tati пишет: Но я с..
Tati пишет:
цитата:
Но я сейчас четко вижу, что старший доказывает свое превосходство щенку. И садки тут пытался делать, и лапу поднял рядом с его местом. Вот это не может не беспокоить!
Драки пресекать строгим окриком! В остальном установят иерархию между собой сами. Ваша задача - не провоцировать конфликты между ними. Это значит - не насаждать насильно доминирование одного над другим, стараться не затягивать ласки обоих, когда они находятся оба рядом, не угощать с руки пока один не умеет есть быстро, особенно это относится к долгоиграющим косточкам. Не обращать внимание на игровые садки друг на друга, но если начинается порыкивание - строгим голосом разогнать. Не играть в игрушку на подачу, если у другого тяга к такой же игре. По возвращении из магазина не оставлять сумку с продуктами в доступе для обоих - младший наверняка залезет и будет рычанием "гнуть пальцы" на старшего, а старший в долгу не останется, и возникнет драка. Наблюдайте, как себя ведет каждый и делайте выводы для ласк и игр с ними. То, что старший метит место младшего может (а может и не может) пройти со временем, когда привыкнет к его постоянному присутствию. Обычно это... хз сколько. Но метки старшего, скорее всего, не доминирование и не ревность, а инстинктивная потребность метить в присутствии другой новой особи, так они заявляют о своем присутствии. (вспомнился старый анекдот - в первую же ночь женщина говорит мужчине: а телевизор будет стоять здесь). Когда у меня в доме появлялся кобель на время отпуска его хозяев, то метил и не слезал с сук два дня. На третий переставал метить и вообще не обращал на них внимания, будто их и нет. Может понадобится неделя-две. Смотрите сами. Когда заметите за старшим особое внимание и обнюхивание места младшего, предупредите строго, что все видите и метить нельзя. И отвлеките игрушкой - это важно. Лучше всегда отвлекать игрой. После активных игр в доме возникает потребность к мочеиспусканию, выведите не надолго обоих на улицу для пописа. По поводу доминирования. У Лоренца в книге есть пример - из вольера, где сидели две обезьяны - самец и самка, вынули самку для лечения уха. А чтоб она особо не нервничала и не кусалась ее угощали печеньем во время процедуры. Когда самку вернули в вольер, самец, до этого сильно переживавший ее отсутствие, очень ей обрадовался. Но вдруг причуял из ее пасти запах печенья и устроил самке жестокую трепку. Вывод - невозможно насадить доминирование искусственно, а если это пытаться делать и возвышать особь не доминантную, то ей это только навредит - доминант будет ее еще больше гнобить. А звери это умеют делать не только драками, достаточно взглядов, что б ввести подчиненного в стресс. У людей так же. И еще. Совершенно не обязательно, что в стае должен быт лидер. Лидерами рождаются, и тот же Лоренц утверждает, что в качествах лидера отсутствует жестокость по отношению к соплеменникам. Лидер никому ничего не доказывает, но остальные признают в нем лидера. Так же и у людей. И ваши собаки могут безо всякого лидерства просто сосуществовать в мире. Повторюсь - ваша задача не провоцировать между ними конфликты. Не учите, а наблюдайте, и увидите все - язык жестов, поз. И тогда не сложно манипулировать их поведением и общением. Я делаю так. Кто-то иначе.
Agata спасибо большое))) вздохнула с облегчением! (а то первыми постами, вы меня, если честно и шокировали и напугали). Я стараюсь уделять внимание обоим и не обделить никого любовью. Доминанта из старшего сделать скорее всего даже искусственно не получится, потому что сила его характера временами меняется на некоторую застенчивоость. Так например кормить первым его почти никогда не получается, потому что ему надо долго подумать, а то и вовсе не надумать и отказаться. Поэтому поставила миску-пришел-ешь. Не пришел или не заинтересовался- свободен, кормим младшего, его уговаривать не нужно. Ни миску ни лакомство ни свое место он не оспаривает, сдается сразу и уходит обиженно. Драк к счастью нет, только небольшие порыкивания старшего, когда мелкий его загоняет. В это я не вмешиваюсь. А когда дома никого нет- младший пока сидит в вольере. И он будет целее и квартира. Так что тут я тоже спокойна. Надумала тут на спальню мою, которая в основном и подвергается пописам навесную калитку из Икее приспособить (увы... обычной двери в ней конструктивно не предусмотрено). Буду держать комнату закрытой от собак, хотя бы на переходный период. Видно, что потихоньку, но старший привыкает. Уже могут на диване рядом лежать (прогресс!!!). Раньше старший с возмущенным рыком убегал с дивана при появлении щенка.
кормить первым его почти никогда не получается, потому что ему надо долго подумать, а то и вовсе не надумать и отказаться. Поэтому поставила миску-пришел-ешь. Не пришел или не заинтересовался- свободен, кормим младшего, его уговаривать не нужно.
Не разделяйте кормление. Две миски с едой одновременно на пол - пусть едят. Младший полезет к старшему, огребет - это опыт. Не вмешивайтесь, не убьет. Миски на расстоянии, для каждого свое место, места не менять, это навсегда. Через короткое время будут тусить в ожидании только у своих мест. даже если еда будет только в одной миске, второй будет нервничать, но ждать у своей.
Tati пишет:
цитата:
Ни миску ни лакомство ни свое место он не оспаривает, сдается сразу и уходит обиженно.
Это, скорее, черта лидера - отдать кусок младшему. Щенки никогда не отдают, еще и рычат и в драку лезут - это нормально и с таким поведением расстаются по мере взросления. Но если старший будет сильно голоден, то может серьезно предупредить мелкого. Тоже наука. Не вмешивайтесь. Но косточку с мясом хрящами отдадут врядли, она спровоцирует серьезную драку. Поэтому про угощение косточками забудьте.
Tati пишет:
цитата:
Раньше старший с возмущенным рыком убегал с дивана при появлении щенка.
Взрослые собаки вначале чаще всего сторонятся маленьких щенков, даже в своем доме. Скорее всего, срабатывает инстинкт на чужое потомство - не приближаться, поскольку есть серьезная опасность быть убитым матерью. Но живя вместе привыкают достаточно быстро.
Кормите собак в первую очередь, потом ешьте сами. Собаки не расценивают это как баловство или доминанту над хозяином, а для хозяина это считается "хорошим тоном" сначала позаботиться о зависимых от него. К тому же, сытые собаки не будут торчать у стола, когда вы едите.
Отправлено: 24.02.12 21:47. Заголовок: Agata пишет: Не раз..
Agata пишет:
цитата:
Не разделяйте кормление. Две миски с едой одновременно на пол - пусть едят. Младший полезет к старшему, огребет - это опыт. Не вмешивайтесь, не убьет. Миски на расстоянии, для каждого свое место, места не менять, это навсегда. Через короткое время будут тусить в ожидании только у своих мест. даже если еда будет только в одной миске, второй будет нервничать, но ждать у своей.
не могу, у большого аллергия появилась на щенячий корм, пришлось аврально переводить его на диетический а первое время дружно ели из одной миски
тогда младший, как пылесос уничтожит и щенячий и диетический корм для взрослых собак я за него волнуюсь... нужен ли такой коктейль? хотя оба корма Роял Канин
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 334
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хочу заступиться за кобелей, хотя сама являюсь владелицей сук! 
А что же Вы не посоветовали какого из двух лучше отдать? Даже странно, что у вас вообще живут собаки.
Вот два разных случая. Это конечно Вам не поможет, просто делюсь наблюдениями. 
пока его нажмёшь ,открываешь дверь и что надо их останавливать? Мне не надо ,так зачем тогда ? И кормлю я их два раза в день через 40 минут после прогулки ) А утром когда завтракаю всегда всех сыром угощу ) или тоже излишество. Да и вообще когда ем люблю угощать . И в ласке не отказываю не когда )пришли попросились на колени и беру .Что значит заласкать ? 
Куда я туда и они .
- участник сейчас на форуме