Отправлено: 04.02.12 10:22. Заголовок: Продаю щенка шоу-класса или открытые отношения заводчик-владелец

Нередки случаи, когда владелец при покупке щенка у заводчика получает информацию
от этого заводчика, что якобы щенок шоу-класса, его надобно показывать на выставках
и т.д. и т.п.............
Для подкрепления шоустости щеночка демонстрируется родословная его родителей, которая
изобилует чемпионами и чемпионками.........
Но любой шоу-щенок имеет полное право вырасти в Просто собаку, не оправдав так сказать
надежд и вложений владельца..........
Так как с самого начала правильно построить отношения заводчик-владелец?
Можно ли требовать от владельца щенка выставочной карьеры, не зная что из щенка вырастит?
Обязан ли заводчик открыть все карты владельцу, объявив ему, что шоустость питомца предстоит доказать?
Вправе ли заводчик направо и налево разбазаривать деньги владельца, если шоустость питомца
под вопросом?
Если купленный шоу-щенок оказался больным (например, эпилепсией), как решается подобный вопрос
в рамках заводчик-владелец?
Эти и многие другие вопросы в рамках темы на мой взгляд очень интересны.

 Отправлено: 08.02.12 13:57. Заголовок: olga21 пишет: если ..

olga21 пишет:

цитата:

если на "обременение" отдельный договор составить. что покупатель( уже не покуатель а Иванов И.И.) обязуется то то и то то за что и получает определенную сумму? Прокатит?

Проще, и спокойнее НЕ заниматься племенной работой Иначе в договорах погрязнешь и совершенно точно где то лоханешься

 Отправлено: 08.02.12 13:59. Заголовок: olga21 пишет: Эта с..

olga21 пишет:

цитата:

Эта сумма заминусуется как скидка из заявленной полной стоимости.

Я уже потеряла ход Ваших мыслей.
Т.е. заводчик продает шоу щенка, а потом возвращает часть денег владельцу в виде оплаты выставок?

 Отправлено: 08.02.12 14:01. Заголовок: olga21 пишет: Эта с..

olga21 пишет:

цитата:

Эта сумма заминусуется как скидка из заявленной полной стоимости.

Стоп! Эта какая сумма? Я готова выставлять собаку каждые выходные целый год Посчитайте, пожалуйста, мою скидку при покупке щенка Боюсь, заводчик мне еще и должен останется

 Отправлено: 08.02.12 14:18. Заголовок: ВИРГО пишет: Т.е. з..

ВИРГО пишет:

цитата:

Т.е. заводчик продает шоу щенка, а потом возвращает часть денег владельцу в виде оплаты выставок?

Нет я не об этом. Допустим есть некая супер -пупер сука заявленная стоимость ее 2000 евро с учетом вывода ее из разведения питомника ( продажа за рубеж, посадка на диван и др.) но если она участвует в выставочной и племенной деятельности питомника, она стоит 1000 евро. Заводчик покупает у владельца щенка право на руководство и участие этой суки в племенной деятельности ( или как это грамотно сформулировать) за недоплаченную сумму в 1000 евро. При несоблюдении договора Иванов И.И. возвращает недоплаченную им сумму в 1000 евро и преспокойно "чахнет над златом сам". Несколько сумбурно, но вроде понятно. Деньги можно в руках не держать.

 Отправлено: 08.02.12 14:24. Заголовок: olga21 пишет: Допус..

olga21 пишет:

цитата:

Допустим есть некая супер -пупер сука заявленная стоимость ее 2000 евро

Слушайте, владельцу Иванову И. И. проще заплатить 2000 евро+ еще 500, чтоб только заводчик от него отстал. К чему огороды то городить? кому нужна вся эта ерунда, если человек пришел с заявленной суммой денег?

 Отправлено: 08.02.12 14:26. Заголовок: Irina Yakovleva пише..

Irina Yakovleva пишет:

цитата:

ОЛь (Вирго),а договор,что заводчик обязан возместить,если вырастет "неликвид" нотариус подписывает? Или он только не может подписать продажу на условиях?

Оль,вот этот вопрос меня интересовал,потому что он мне не понятен,в одну сторону может подписать,а и вдругую нет?То есть покупка с обременением-нельзя,а продажа с обременением можно?Это ж обременение для заводчика возместить за "неликвид" в дальнейшем? Ничего я не поняла,или вы просто так написали?
Это можно назвать продажей с обременением в данном случает не для покупателя,а для заводчика?Почему тут возможно обременение (по закону)? Почему заводчик оплачивает несбыточную мечту покупателя,а покупатель не штрафутся за несбыточную мечту заводчика?
Только не орать,я переворачиваю все в обратную сторону ....чтоб поразмышлять про обременение с точки зрения закона

 Отправлено: 08.02.12 14:26. Заголовок: ВИРГО пишет: Лен, ..

ВИРГО пишет:

цитата:

Лен, помимо того, что он подписи заверяет, он еще и законность должен проверить. (я все еще о продаже щенка с обязательством его выставок. а вы?)

цитата:

Лен, надеюсь, что все-таки это не так. Иначе страшно становится.

Да, конечно, он отвечает за законность действия: чтобы не были ущемлены права наследников, детей, со-собственников (в случае долевой собственности) к примеру. И тем не менее на примере приватизации мы имеем миллионы нотариально удостоверенных договоров передачи долей, акций, имущества от одних собственников к другим, далеко не всегда учитывающих интересы третьих сторон. При этом имеем очень ограниченное число нотариусов, безвременно и трагически погибших на боевом посту или рядом с ним, но лишь один-два (что-то такое я слышала, но за точность не поручусь) случая, когда нотариус понес уголовную ответственность за нарушение им законодательства. Конкретно ИМ, а не одной из сторон по договору, которая ущемила другую.

цитата:

Еще добавлю. Нотариусов строго определенное количество. Стать им непросто. Должность ну оооооочень хлебная. Поэтому лишаться все этого они, как правило, не хотят.

Вот это и есть - наша "гарантия". Хотя та нотариус, у которой я работала, будучи чрезвычайно щепетильной, в доходах в разы уступала своим коллегам. От нас неоднократно агенты уходили ни с чем в соседние нотариальные конторы, где их договора заверялись за суммы, ооооочень сильно отличающиеся от тех, которые моя начальница брала по закону о бюджете (именно там прописываются проценты, которые мы должны платить за совершение тех или иных действий и которые почти никто из нотариусов не соблюдает). До сих пор с ужасом вспоминаю что-то типа 3 рубля 14 копеек за заверение 1 страницы копии - пока в реестр впишешь кто пришел, по каким документам, что принес копировать и о чем идет речь в исходном документе.... Ошибки не прощаются, помарки и исправления не допускаются. Жуть какая-то.

 Отправлено: 08.02.12 14:34. Заголовок: olga21 пишет: Допус..

olga21 пишет:

цитата:

Допустим есть некая супер -пупер сука

А если все таки есть такая супер-пупер сука, в каком возрасте её супер-пуперность определилась? не важно. Заводчику она интересна по кровям. Варианты: как правило, такую собаку оставляют себе. Это не обязательно в своём доме, возможно у самых близких людей. Если нет возможности оставить себе, оформляют совладение или продают на условиях, очень проверенным людям. С некоторой вероятностью того, что произойдет с ними тоже самое, что с кузей и Гамми... это уж кому как повезет встретить или не встретить порядочных людей.

 Отправлено: 08.02.12 14:36. Заголовок: хочуТаксу пишет: вл..

хочуТаксу пишет:

цитата:

владельцу Иванову И. И. проще заплатить 2000 евро+ еще 500, чтоб только заводчик от него отстал. К чему огороды то городить? кому нужна вся эта ерунда, если человек пришел с заявленной суммой денег?

Может проще, а может и нет. Варианты возможны. Заводчик тоже должен быть как то защищен юридически. Особенно, если он не хочет выводить пресловутую суку из разведения, а желающих на нее достаточно.

 Отправлено: 08.02.12 14:40. Заголовок: olga21 Я Вам постом ..

olga21 Я Вам постом выше ответила.
А про гарантии для заводчика... Ни кто не даст ни каких гарантий ни для заводчика, ни для владельца.

 Отправлено: 08.02.12 14:45. Заголовок: хочуТаксу пишет: оф..

хочуТаксу пишет:

цитата:

оформляют совладение и продают на условиях, очень проверенным людям.

Так именно об этом мы и рассуждаем, как оформить эти условия юридически правильно, чтобы они не были "ничтожными" Ведь должны же быть какие то способы это сделать.

 Отправлено: 08.02.12 14:54. Заголовок: olga21 пишет: Так и..

olga21 пишет:

цитата:

Так именно об этом мы и рассуждаем, как оформить эти условия юридически правильно, чтобы они не были "ничтожными"[/quoteolga21 пишет: [quote]Ведь должны же быть какие то способы это сделать.

]

Хороший адвокат... Но это ОЧЕНЬ дорого

 Отправлено: 08.02.12 15:02. Заголовок: хочуТаксу пишет: Ни..

хочуТаксу пишет:

цитата:

Ни кто не даст ни каких гарантий ни для заводчика, ни для владельца.

Это потому что не знают как это подкрепить юридически. А веть это сделка у всех участников которой есть и права и обязанности. Может здесь нужен другой договор. Например "договор о сотрудничестве" или какой другой. Насколько договор совладения в суде значим? Судя по всему он ничтожен.

 Отправлено: 08.02.12 15:05. Заголовок: хочуТаксу пишет: Хо..

хочуТаксу пишет:

цитата:

Хороший адвокат... Но это ОЧЕНЬ дорого

Даже хороший адвокат должен от чего то отталкиваться.

 Отправлено: 08.02.12 15:10. Заголовок: olga21 пишет: в суд..

olga21 пишет:

цитата:

в суде значим?

Вы так упорно рветесь в суд, что прям даже сложно удержать Вас Повторюсь, подумайте об адвокате и будет счастье И потом... ну, предположим, решит суд гражданина Х выплатить Вам (условно) какие то там неустойки, пени и проценты. Чисто морально Вы будете удовлетворены. Но гражданин Х выплачивать эту сумму будет 100 лет. денег у него нет, Но он не отказывается выплатить. Это в лучшем случае. В худшем, он оспаривает решение, повторный суд и не один... ГОДЫ пройдут в судах и пересудах На фига всё это надо?