Отправлено: 04.02.12 10:22. Заголовок: Продаю щенка шоу-класса или открытые отношения заводчик-владелец

Нередки случаи, когда владелец при покупке щенка у заводчика получает информацию
от этого заводчика, что якобы щенок шоу-класса, его надобно показывать на выставках
и т.д. и т.п.............
Для подкрепления шоустости щеночка демонстрируется родословная его родителей, которая
изобилует чемпионами и чемпионками.........
Но любой шоу-щенок имеет полное право вырасти в Просто собаку, не оправдав так сказать
надежд и вложений владельца..........
Так как с самого начала правильно построить отношения заводчик-владелец?
Можно ли требовать от владельца щенка выставочной карьеры, не зная что из щенка вырастит?
Обязан ли заводчик открыть все карты владельцу, объявив ему, что шоустость питомца предстоит доказать?
Вправе ли заводчик направо и налево разбазаривать деньги владельца, если шоустость питомца
под вопросом?
Если купленный шоу-щенок оказался больным (например, эпилепсией), как решается подобный вопрос
в рамках заводчик-владелец?
Эти и многие другие вопросы в рамках темы на мой взгляд очень интересны.

 Отправлено: 04.02.12 10:40. Заголовок: Ни один нормальный з..

Ни один нормальный заводчик со 100% гарантией в 45 дней не скажет что это супер-пупер будущий чемпион...а уж если сказал и ошибся, то зачем заводчик будет требовать от владельцев такую не шоу красоту выставлять? Глупо со всех сторон... и прецедентов таких мне лично не известно.
кузя пишет:

цитата:

Для подкрепления шоустости щеночка демонстрируется родословная его родителей, которая изобилует чемпионами и чемпионками.........

Такое поведение к заводчикам никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 04.02.12 11:13. Заголовок: Катя С. пишет: Так..

Катя С. пишет:

цитата:

Такое поведение к заводчикам никакого отношения не имеет.

Хотелось чтобы вы были правы, но увы .
Как видите я из Латвии, выставками и развидением занимаюсь только последние пять лет и как любой новичок с кузей выше указанними требованиями саприкосалась не раз и не два.
По собственному опыту могу подтвердить что любую маломайски анотомическую собу, при наличии желания, труда и денег владельца, возможно зделать шоу собакой. Только когда заводчик "наежает" на хозяев своих деток что не то место занял, что все остальные заводчики производят только уродов а ТЫ ЭТИМ ПРОИГРАЛ .
Надеюсь что таких горе заводчиков меньше чем нормальных, но они есть и новички у рингов видя их деяния часто перебераются на диван.

 Отправлено: 04.02.12 11:18. Заголовок: Катя С. пишет: Ни од..

Катя С. пишет: Ни один нормальный заводчик со 100% гарантией в 45 дней не скажет что это супер-пупер будущий чемпион...

Тогда вопрос, в каком возрасте к щенку можно применить слово шоу?

а уж если сказал и ошибся, то зачем заводчик будет требовать от владельцев такую не шоу красоту выставлять? Глупо со всех сторон... и прецедентов таких мне лично не известно.

1. Заводчик сказал и ошибся, но кругленькую сумму за щеночка получил! Как быть с владельцем
Не шоу собаки, который покупал шоу-щеночка? Просто извиниться перед ним?
2.На счет неизвестности таких прецедентов скажу, что выставки изобилуют собачками самого
разного экстерьера, от "удочки" до САС.......

 Отправлено: 04.02.12 11:27. Заголовок: grace пишет: что лю..

grace пишет: что любую маломайски анотомическую собу, при наличии желания, труда и денег владельца, возможно зделать шоу собакой.

Вопрос, а нужно ли? И сколько это займет времени и средств со стороны владельца?
И должен ли владелец рассчитываться за косяки заводчика, бегая по многочисленным
маленьким выставкам, высунув язык, где его собачка будет одна в ринге......???

 Отправлено: 04.02.12 11:42. Заголовок: Катя С. пишет: Ни о..

Катя С. пишет:

цитата:

Ни один нормальный заводчик со 100% гарантией в 45 дней не скажет что это супер-пупер будущий чемпион...

ну почему же? Очень даже говорят
Думаю многие новички с этим столкнулись!
А вот сейчас одна новоиспеченная заводчица именно так и продает щенков. Как супер шоу! Дети продаются, выходят на выставки, а там совсем не то, что им обещали.

grace пишет:

цитата:

По собственному опыту могу подтвердить что любую маломайски анотомическую собу, при наличии желания, труда и денег владельца, возможно зделать шоу собакой

неправда! Опытный эксперт видит все!Может конечно в Латвии можно, но у нас тут точно не пролетит
Смотря что Вы вкладываете в слово шоусобака? Выигрывать у все? Или просто быть середнячком?

 Отправлено: 04.02.12 11:52. Заголовок: Это уже дело хозяина..

Это уже дело хозяина собачки и его пожеланийю.
Но всеравно все начинается с нравоучений заводчика о том что вы преобрели ЧМ Мира (как минимум)

Надо ли - незнаю!
Заводчик как и судья - всегда правы
А если хозяин своими трудам достиг своей цели, то оказывается он ещо должен веть свою собу то получил почти за красивые глаза и то только потому что понравился или жалко стало.
Но Расийские цены, как только узнают от куда ты, вырастают почти в двоя, а собачку получаеш (уже после уплаты всей суммы) ту - что осталась.
На прошлой спецухе приходили "гордые хозяева будущева ЧМ мира" купили они в "лутшем Росийском питомнике" Ж/С мальчика, сумма озвучена была огромная (этоже самый лутший шенок из помета), мальчик красивый но в четири месяца даже стандарт не должен быть болие 9.кг а ростам как взрослые собы. Жалко людей, они хотели звездить!

 Отправлено: 04.02.12 11:52. Заголовок: кузя пишет: И долже..

кузя пишет:

цитата:

И должен ли владелец рассчитываться за косяки заводчика, бегая по многочисленным маленьким выставкам, высунув язык, где его собачка будет одна в ринге......???

Скажем, по "маленьким выставкам" бегают и вполне себе крутые заводчики и хендлеры, чьей задачей является закрыть побыстрее и с наименьшими затратами основные титулы своим подопечным. Так что это ни о чем еще не говорит, кроме того, что есть риск встретиться с сильным конкурентом там, куда и Макар телят не гонял ))))

Насчет ответственности/безответственности это вы хорошую темку создали... Продал щенка как "шоу", особенно покупателю, которому требуется эмбрион, чтобы "вырастить собаку под себя", а генетика, мать ее так, сыграла шутку - и выросло не "шоу". Кто виноват? Разве заводчик? Он что, Господь Бог, чтобы управлять процессами, влияющими на развитие собаки?
В данном случае, по-моему, виноватых всегда двое. Один не имеет право заявлять о шоу-перспективах, пока собака не пошла в первый класс (т.е. хотя бы не достигла класса щенков), второй не имеет право верить всему, чему хочется, надо самому мозг включать в процессе покупки.

grace пишет:

цитата:

олько когда заводчик "наежает" на хозяев своих деток что не то место занял, что все остальные заводчики производят только уродов а ТЫ ЭТИМ ПРОИГРАЛ , но если тебе хватило нагласти "этой зделанной собачкой" выграть ринг у своего заводчика - то заначит ты его позориш, шатаясь по выставкам с диванной собачкой

Это вам крепко не повезло с заводчиком ))) Где таких вы находите?!

 Отправлено: 04.02.12 11:57. Заголовок: Vankuver пишет: Смо..

Vankuver пишет:

цитата:

Смотря что Вы вкладываете в слово шоусобака? Выигрывать у все? Или просто быть середнячком?

Из посредничка победителя всей выставки конечно не зделаеш, но свои ЧМ набирают (иногда звезды лажатся так что получается и БИС брать)

 Отправлено: 04.02.12 12:02. Заголовок: кузя пишет: Катя С...

кузя пишет:

цитата:

Катя С. пишет: Ни один нормальный заводчик со 100% гарантией в 45 дней не скажет что это супер-пупер будущий чемпион... Тогда вопрос, в каком возрасте к щенку можно применить слово шоу?

Если заводчик действительно грамотный, то в 45 дней легко определит всё что нужно процентов на 80-90%. месяцев в пять уже на 99% (когда зубы вырастут). Но в 45 дней, абсолютно реально сказать, будет ли собака в будущем супер чемпионом или просто чемпионом, или просто домашним любимцем. Проблема в том, что мало кто так умеет и делает, к сожалению.

кузя пишет:

цитата:

Для подкрепления шоустости щеночка демонстрируется родословная его родителей, которая изобилует чемпионами и чемпионками.........

Уважаемые заводчики такое не делают )))))) Но происхождение собаки - один из факторов её успеха ))))))
Ведь из под двух чемпионов мира скорее родится новый чемпион мира, ежели из под двух кривых лжечемпионов.

кузя пишет:

цитата:

Вопрос, а нужно ли? И сколько это займет времени и средств со стороны владельца? И должен ли владелец рассчитываться за косяки заводчика, бегая по многочисленным маленьким выставкам, высунув язык, где его собачка будет одна в ринге......???

Определите цель ))) и бесконечно не придется бегать )))

Проблема у нас в том, что все хотят супер чемпионов за три рубля, а так не бывает. Ну, иногда бывают исключения, конечно. Но если человек действительно хочет собаку для выставок и разведения, то её надо искать и стоит она как правило немало.

кузя пишет:

цитата:

1. Заводчик сказал и ошибся, но кругленькую сумму за щеночка получил! Как быть с владельцем Не шоу собаки, который покупал шоу-щеночка? Просто извиниться перед ним?

Случаи бывают разные и решаются вопросы по разному. Те, кто заплатил за собаку (таксу, к примеру) 1000-1500 евро, спокойно разберуться с заводчиком, не будут выносить все на форумы и так далее.
Деньги - вопрос относительный и для всех разный. Однако, слишком уж часто хотят очень классную собаку купить по стимости пэта, при этом ещё и обвиняя заводчика во всех смертных, совершенно забывая, что это многолетняя работа заводчика, заслуживающая уважения прежде всего. И не обязан никому заводчик, никаким регионам и прочим. Хотите собаку - договаривайтесь ит покупайте. Не устраивает цена, никто не заставляет вас тут покупать.

 Отправлено: 04.02.12 12:08. Заголовок: Vankuver пишет: Дум..

Vankuver пишет:

цитата:

Думаю многие новички с этим столкнулись! А вот сейчас одна новоиспеченная заводчица именно так и продает щенков. Как супер шоу! Дети продаются, выходят на выставки, а там совсем не то, что им обещали.

Одна??? Вика, таких сейчас десятки!...

grace пишет:

цитата:

Но всеравно все начинается с нравоучений заводчика о том что вы преобрели ЧМ Мира (как минимум)

Ну, так, те кто ведется на такое высказывание, просто идиот )))))))))))

grace пишет:

цитата:

Из посредничка победителя всей выставки конечно не зделаеш, но свои ЧМ набирают (иногда звезды лажатся так что получается и БИС брать)

Зависит от судей, представленых конкурентов и от страны.

 Отправлено: 04.02.12 12:09. Заголовок: Gukki пишет: Если з..

Gukki пишет:

цитата:

Если заводчик действительно грамотный, то в 45 дней легко определит всё что нужно процентов на 80-90%. месяцев в пять уже на 99% (когда зубы вырастут). Но в 45 дней, абсолютно реально сказать, будет ли собака в будущем супер чемпионом или просто чемпионом, или просто домашним любимцем. Проблема в том, что мало кто так умеет и делает, к сожалению.

Галь, ты меня пугаешь... Ты, наверное, единственный известный мне заводчик, который такое может.

Gukki пишет:

цитата:

кузя пишет: цитата: Для подкрепления шоустости щеночка демонстрируется родословная его родителей, которая изобилует чемпионами и чемпионками......... Уважаемые заводчики такое не делают )))))) Но происхождение собаки - один из факторов её успеха )))))) Ведь из под двух чемпионов мира скорее родится новый чемпион мира, ежели из под двух кривых лжечемпионов.

Да ладно! ))))
То-то у нас все чемпиона мира - сплошь потомственные чемпионы в нескольких поколениях ))))

 Отправлено: 04.02.12 12:19. Заголовок: Gukki пишет: Но в 4..

Gukki пишет:

цитата:

Но в 45 дней, абсолютно реально сказать, будет ли собака в будущем супер чемпионом или просто чемпионом, или просто домашним любимцем.

Сказать-то реально! И говорят, видимо будучи уверенными в том, что понимают, а потом..... дома на диване
Ай да ладно!

норушка пишет:

цитата:

Галь, ты меня пугаешь... Ты, наверное, единственный известный мне заводчик, который такое может.

И меня....

 Отправлено: 04.02.12 12:20. Заголовок: Gukki пишет: Те, к..

Gukki пишет:

цитата:

Те, кто заплатил за собаку (таксу, к примеру) 1000-1500 евро, спокойно разберуться с заводчиком, не будут выносить все на форумы и так далее.

Ага Галь! То-то мы видим в последнее время тут разборки сплошные

 Отправлено: 04.02.12 12:26. Заголовок: Ну во первых,правиль..

Ну во первых,правильней было бы использовать термин не шоу собака(щенок) а шоу перспектива,т.е у щенка возможно есть задатки по экстерьеру и темпераменту впоследствии стать шоу собакой,ну а дальше очень многое зависит от будущего владельца....
Шоу собака это не только экстерьер,это и подготовка собаки и хэндлинг,умение правильно спланировать выставочную карьеру и много ещё чего...
Профи или человек который способен вырастить и довести до ума собаку имеющую все предпосылки стать шоу,с бухты-барахты покупать щенка не станет,да ещё и в 45 дней...с другой стороны,кто таким образом приобретает себе щенка,да и ещё с уверенностью что это будущий чемпион всего на свете,вряд ли сможет вырастить настоящего чемпиона,если посмотреть,то выигрывают на выставках не случайные люди и не за "один день" куётся победа,за редким исключением.В последнее время многие заводчики подращивают щенков,которые,по их мнению,перспективны,и для них действительно подыскиваются выставочные руки,ну а от форс мажоров никто не застрахован...
кузя пишет:

цитата:

Для подкрепления шоустости щеночка демонстрируется родословная его родителей, которая изобилует чемпионами и чемпионками.........

Таким образом впарить можно только дилетантам,с людьми которые знают поголовье,этот номер не пройдёт!
кузя пишет:

цитата:

Но любой шоу-щенок имеет полное право вырасти в Просто собаку, не оправдав так сказать надежд и вложений владельца..........

А какие у начинающего выставочного таксовладельца могут быть надежды? Уровень выставочных собак тоже разный,самые основные чемпионства его собака может и закроет без особого напряга,а до Чемпиона Мира.ещё дорасти надо и прежде всего владельцу,я думаю большинство и начинало не с ЧМИРА
кузя пишет:

цитата:

Можно ли требовать от владельца щенка выставочной карьеры, не зная что из щенка вырастит?

Умный и грамотный заводчик так вряд ли поступит...
кузя пишет:

цитата:

Если купленный шоу-щенок оказался больным (например, эпилепсией), как решается подобный вопрос в рамках заводчик-владелец?

Варианты всегда есть,всё зависит от порядочности заводчика...
grace пишет:

цитата:

но они есть и новички у рингов видя их деяния часто перебераются на диван.

Если так быстро "опускаются руки" значит это не то дело,которым он должен заниматься,на выставках,как и в любой "борьбе" побеждают только самые сильные и целеустремлённые!!!

 Отправлено: 04.02.12 12:37. Заголовок: норушка пишет: Галь..

норушка пишет:

цитата:

Галь, ты меня пугаешь... Ты, наверное, единственный известный мне заводчик, который такое может.

Ты и правда так думаешь?

норушка пишет:

цитата:

Да ладно! )))) То-то у нас все чемпиона мира - сплошь потомственные чемпионы в нескольких поколениях ))))

Я не писала утверждение )))) Я написала сравнение )))))))))

Vankuver пишет:

цитата:

Сказать-то реально! И говорят, видимо будучи уверенными в том, что понимают, а потом..... дома на диване

Ну, я ж написала - если человек действительно обладает знаниями и опытом, а не думает, что обладает

Vankuver
Много ли тех разборок? И каковы реальные их причины? Собак тысячи, разборок единицы.