Отправлено: 28.12.11 00:26. Заголовок: Информация из FCI

The FCI Board issued a letter to all the Countries. We allowed to cross sizes ( not kaninchen with standard) and all the coat-types (not the wire with long).
So, concerning to this letter it is possible!!!
Ask your Kennel Club, they HAVE to receive the letter. This decision was in order to not to let the gene-pool getting too small.

 Отправлено: 28.12.11 00:36. Заголовок: С Новым Годом, товар..

С Новым Годом, товарищи! За что боролись, на то и напоролись!

 Отправлено: 28.12.11 00:41. Заголовок: Похоже, что-то нездо..

Похоже, что-то нездоровое намечается.

 Отправлено: 28.12.11 00:41. Заголовок: филек пишет: За что..

филек пишет:

цитата:

За что боролись, на то и напоролись!

В смысле?
А я наоборот очень рада, что в Президиуме приняли очень разумное и грамотное решение. И это решение не запрещает вязки миников и кроликов, а нас давно этим "пугали".
А вязки между шерстью... Никто ведь не заставляет.

 Отправлено: 28.12.11 00:42. Заголовок: DMITRY SH. пишет: П..

DMITRY SH. пишет:

цитата:

Похоже, что-то нездоровое намечается.

Дим, что нездоровое-то?

 Отправлено: 28.12.11 00:45. Заголовок: А нет ощущения, что ..

А нет ощущения, что хотят 4-ю группу ликвидировать и включить такс, положим в 6-ю? Или уменьшить количество пород?

 Отправлено: 28.12.11 00:45. Заголовок: Magik Rainbow Вика..

Magik Rainbow

Вика,для миников и кролей согласна, но не для стандарта.

 Отправлено: 28.12.11 00:47. Заголовок: У меня лично такого ..

У меня лично такого ощущения нет.
Зато, если придерживаться того, что хотят и делают в ДТК, то вязка между миником и кроликом - ненормальна. А выщепенцы переростки или длинники из под гладких, гладкие из под жестких - однозначный брак!
Дим, ты считаешь твой кобель - брак?

 Отправлено: 28.12.11 00:50. Заголовок: Magik Rainbow пишет:..

Magik Rainbow пишет:

цитата:

Дим, ты считаешь твой кобель - брак?

Не буду отвечать, он хороший...

 Отправлено: 28.12.11 00:51. Заголовок: филек Что не для ст..

филек
Что не для стандарта? Там же написано, не касается вязок стандарт + кролики.
А стандарт + миники вяжут многие. Наверное, у людей есть свои цели. Почему нет. Лучше не делать, то что разрешено и не нравится конкретно Вам как заводчику, чем не иметь возможность нормально работать, когда люди не имеют возможности свободно вязать миников и кроликов...

 Отправлено: 28.12.11 00:51. Заголовок: Вот меня вязки между..

Вот меня вязки между шерстью пугают... этот пункт мне категорически не нравится...

 Отправлено: 28.12.11 00:53. Заголовок: DMITRY SH. пишет: Н..

DMITRY SH. пишет:

цитата:

Не буду отвечать, он хороший..

Так и я о том же! Поэтому считаю это решение однозначно правильным и на пользу.

 Отправлено: 28.12.11 00:53. Заголовок: Magik Rainbow DTK ..

Magik Rainbow

DTK это отдельная песня. Шебуршатся по- своему...
Вот вязки гладких и длинных -не есть гуд,шерсть потеряют, а ее и так не густо, а вот жестиков вязать гладкими-тут подход нужен грамотный, иногда даже нужно так сделать.

 Отправлено: 28.12.11 00:54. Заголовок: а вообще - прикольно..

а вообще - прикольно ))) ФЦИ тоже что ли сегодня заседал?
В РКФ был большой президиум, я в 18.00 уходила, он ещё был на половине своего пути к концу Тоже глобально что то решали. Как раз календарь выставок утвердили, наконец-то
ФЦИ дальше пошло, масштабы глобальнее

 Отправлено: 28.12.11 00:57. Заголовок: Наличие дополнительн..

Наличие дополнительного манёвра заводчикам при вязках - это хорошо, но опыт учит, что не бывает бесплатного сыра. Поэтому я и задавал выше вопрос о том, что можем получить взамен.

 Отправлено: 28.12.11 00:57. Заголовок: Gukki пишет: Вот ме..

Gukki пишет:

цитата:

Вот меня вязки между шерстью пугают... этот пункт мне категорически не нравится..

А меня совершенно не пугает. Поскольку еще не так много лет назад все это было в порядке вещей.
И мы и без этих вязок всегда будем получать д-ш от г-ш определенных линий или сочетаний, как и г-ш от ж-ш....
Зато при грамотном подходе можно сделать много интересного.

 Отправлено: 28.12.11 00:58. Заголовок: Magik Rainbow Что ..

Magik Rainbow

цитата:

Что не для стандарта? Там же написано, не касается вязок стандарт + кролики. А стандарт + миники вяжут многие. Наверное, у людей есть свои цели. Почему нет.

Я про вязки стандарта и миников. Не такие уж редкие эти разновидности в породе, что бы стандартных сук вязать кобелями миниками. Цели есть у каждого заводчика, а вот получаемые результаты есть не у всех.

цитата:

Лучше не делать, то что разрешено и не нравится конкретно Вам как заводчику, чем не иметь возможность нормально работать, когда люди не имеют возможности свободно вязать миников и кроликов...

Вязка кролика и миника никак не напрягает по сути. Не понимала запрета...Я же про свое, про стандарт.

 Отправлено: 28.12.11 01:00. Заголовок: филек пишет: DTK эт..

филек пишет:

цитата:

DTK это отдельная песня. Шебуршатся по- своему...

Да в том-то и дело, что вовсе не отдельная... Это тот же WUT, а мы в него входим!

филек пишет:

цитата:

Вот вязки гладких и длинных -не есть гуд,шерсть потеряют, а ее и так не густо, а вот жестиков вязать гладкими-тут подход нужен грамотный, иногда даже нужно так сделать.

Тут согласна

 Отправлено: 28.12.11 01:01. Заголовок: Gukki Не, Галь, это ..

Gukki Не, Галь, это не сегодня из FCI... Это было некоторое время назад, и письма уже разосланы во все кеннел-клубы.
Просто я только сегодня время нашла это повесить.

 Отправлено: 28.12.11 01:03. Заголовок: Magik Rainbow пишет:..

Magik Rainbow пишет:

цитата:

А меня совершенно не пугает. Поскольку еще не так много лет назад все это было в порядке вещей. И мы и без этих вязок всегда будем получать д-ш от г-ш определенных линий или сочетаний, как и г-ш от ж-ш.... Зато при грамотном подходе можно сделать много интересного.

И много ты знаешь настолько грамотных заводчиков в России?
Тебе легко рассуждать, длинники - это не твоя разновидность.

 Отправлено: 28.12.11 01:04. Заголовок: филек пишет: Вязка ..

филек пишет:

цитата:

Вязка кролика и миника никак не напрягает по сути. Не понимала запрета...Я же про свое, про стандарт.

Вязки кролика и миника не должны напрягать в принципе - это нормальный рабочий вариант! Запрет этого напрягает.
А стандарт.. Не нравится - не надо вязать, это же не приказ. Только возможность для тех, кому по какой-то причине это сделать нужно

 Отправлено: 28.12.11 01:07. Заголовок: Magik Rainbow Толь..

Magik Rainbow

цитата:

Только возможность для тех, кому по какой-то причине это сделать нужно

Жестик+Гладкий согласна, такие вязки скорее всего будут делать. А вот Гладкий+Длинник...это какая цель-то?

 Отправлено: 28.12.11 01:07. Заголовок: Magik Rainbow пишет:..

Magik Rainbow пишет:

цитата:

Вязки кролика и миника не должны напрягать в принципе - это нормальный рабочий вариант! Запрет этого напрягает. А стандарт.. Не нравится - не надо вязать, это же не приказ. Только возможность для тех, кому по какой-то причине это сделать нужно

Собственно, у нас никто и не собирался следовать каким то запретам, даже если таковые были ))) У нас как-то всё так и вязалось чудненько )))

 Отправлено: 28.12.11 01:08. Заголовок: Gukki пишет: И мног..

Gukki пишет:

цитата:

И много ты знаешь настолько грамотных заводчиков в России?

Галь, а не грамотным без разницы вообще на всё

Gukki пишет:

цитата:

Тебе легко рассуждать, длинники - это не твоя разновидность.

Ну ты сказала... Да, длинники не моя разновидность, зато 4 разновидности из 9 - мои!!!
Ты можешь никогда не вязать со своими длинниками гладких, а я хочу вязать без проблем миников и кроликов, что в гладких, что в жестких. И не циклиться, что моим кроличьим сукам нужен только кроличий кобель, и если из такого помета родятся миники - это все брак!

 Отправлено: 28.12.11 01:10. Заголовок: Magik Rainbow Да в..

Magik Rainbow

цитата:

Да в том-то и дело, что вовсе не отдельная... Это тот же WUT, а мы в него входим!

Да я, Вика, про их странные интерпретации стандарта, и с теми же выщепенцами, и о запрете вязкок между кроликами и миниками.

 Отправлено: 28.12.11 01:10. Заголовок: Gukki пишет: Собств..

Gukki пишет:

цитата:

Собственно, у нас никто и не собирался следовать каким то запретам, даже если таковые были ))) У нас как-то всё так и вязалось чудненько )))

Потому что официального запрета на это еще не ввели у нас. Но это прекрасно уже существует в той же Германии, причем не со вчерашнего дня! В мае мы разговаривали с таксятником из Италии. Он говорил, что в Вуте активно муссируются разговоры о введении этого запрета во всех странах Вута...

 Отправлено: 28.12.11 01:11. Заголовок: Magik Rainbow пишет:..

Magik Rainbow пишет:

цитата:

Галь, а не грамотным без разницы вообще на всё

Вот в том то и беда...

Magik Rainbow пишет:

цитата:

Ну ты сказала... Да, длинники не моя разновидность, зато 4 разновидности из 9 - мои!!! Ты можешь никогда не вязать со своими длинниками гладких, а я хочу вязать без проблем миников и кроликов, что в гладких, что в жестких. И не циклиться, что моим кроличьим сукам нужен только кроличий кобель, и если из такого помета родятся миники - это все брак!

Реально, это было бы огромной глупостью - ввести данный запрет. Так что тут я только ЗА. Вот только непонятно нахрена по шерсти опять разрешили то??? Какой слысл вязать гш с дш????????

 Отправлено: 28.12.11 01:11. Заголовок: филек пишет: А вот ..

филек пишет:

цитата:

А вот Гладкий+Длинник...это какая цель-то?

Да кто заставляет-то делать это?

 Отправлено: 28.12.11 01:14. Заголовок: Magik Rainbow При ..

Magik Rainbow

При вязках жестик+гладкий однозначно будут выщепляться кабаньи гладкие. Брак.

 Отправлено: 28.12.11 01:16. Заголовок: Gukki пишет: Реальн..

Gukki пишет:

цитата:

Реально, это было бы огромной глупостью - ввести данный запрет. Так что тут я только ЗА. Вот только непонятно нахрена по шерсти опять разрешили то??? Какой слысл вязать гш с дш????????

Тут я тебе не могу сказать. Видимо действительно для расширения генофонда. Может это отчасти связано с наследственными заболеваниями, которые свойственны какой-то конкретной разновидности по шерсти?

 Отправлено: 28.12.11 01:17. Заголовок: Magik Rainbow Да к..

Magik Rainbow

цитата:

Да кто заставляет-то делать это?

Вика, пишешь сама

цитата:

Только возможность для тех, кому по какой-то причине это сделать нужно

Есть дома гладкий кобель и длинная сука. Возможность есть! А теперь и право так сделать. Что заморачиваться-то поисками длинника...и так пролезет.

 Отправлено: 28.12.11 01:18. Заголовок: Magik Rainbow пишет:..

Magik Rainbow пишет:

цитата:

Потому что официального запрета на это еще не ввели у нас. Но это прекрасно уже существует в той же Германии, причем не со вчерашнего дня! В мае мы разговаривали с таксятником из Италии. Он говорил, что в Вуте активно муссируются разговоры о введении этого запрета во всех странах Вута...

Ну, Украина тоже впереди планеты всей ))) Они ещё в январе этого года запрет выдали ))))
Вот только что-то мне не очень понятно - почему ФЦИ это всё как то отдельно от Германии решает. Вроде как должы, по идее, совместно решать... а получается, что ГЕРМАНИЯ и ВУТ частично запретили и планировали вообще всем запретить, а ФЦИ всем всё разрешило ))) Странно как то, однако.
Но вот мне вообще интересно всегда было. Если был официальный запрет на вязки по шерсти, то почему в той же Швеции вязки делались открыто и оформлялись щенки? а на вопрос - а вы не подумали, что у вас потом выщепенцы будут? ответ вообще был потрясающий - ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!! ЭТО ГЕНЕТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО!!! я прямо рыдала от смеха, насколько безграмотность то процветает

 Отправлено: 28.12.11 01:20. Заголовок: филек пишет: Да я, ..

филек пишет:

цитата:

Да я, Вика, про их странные интерпретации стандарта, и с теми же выщепенцами, и о запрете вязкок между кроликами и миниками.

Это действительно странно... Почему красивая и здоровая собака, без каких-либо дефектов, которая просто унаследовала от обоих родителей ген другой разновидности по шерсти или размеру, должна быть отбракована???

 Отправлено: 28.12.11 01:20. Заголовок: филек пишет: Есть д..

филек пишет:

цитата:

Есть дома гладкий кобель и длинная сука. Возможность есть! А теперь и право так сделать. Что заморачиваться-то поисками длинника...и так пролезет.

+100000000000000!!!!!!!!!

Magik Rainbow пишет:

цитата:

Тут я тебе не могу сказать. Видимо действительно для расширения генофонда. Может это отчасти связано с наследственными заболеваниями, которые свойственны какой-то конкретной разновидности по шерсти?

Ну да, значит надо срочно их на все породы распространить!

 Отправлено: 28.12.11 01:21. Заголовок: филек пишет: При вя..

филек пишет:

цитата:

При вязках жестик+гладкий однозначно будут выщепляться кабаньи гладкие. Брак.

Это и сейчас происходит, причем не только в России! Без вязок с гладкими!!!

 Отправлено: 28.12.11 01:23. Заголовок: Gukki ТАКОГО БЫТЬ ..

Gukki

цитата:

ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!! ЭТО ГЕНЕТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО!!!

Ну, что сказать, ну, что сказать...Устроены так люди...А подстав сколько будет! Мама дорогая!

 Отправлено: 28.12.11 01:23. Заголовок: Gukki пишет: Вроде ..

Gukki пишет:

цитата:

Вроде как должы, по идее, совместно решать... а получается, что ГЕРМАНИЯ и ВУТ частично запретили и планировали вообще всем запретить, а ФЦИ всем всё разрешило

Похоже, как в политике: набираешь удельный вес больше, чем хочется или нужно "главному разводящему", включается "ручное управление".

 Отправлено: 28.12.11 01:25. Заголовок: Gukki пишет: Но вот..

Gukki пишет:

цитата:

Но вот мне вообще интересно всегда было. Если был официальный запрет на вязки по шерсти, то почему в той же Швеции вязки делались открыто и оформлялись щенки? а на вопрос - а вы не подумали, что у вас потом выщепенцы будут? ответ вообще был потрясающий - ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!! ЭТО ГЕНЕТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО!!! я прямо рыдала от смеха, насколько безграмотность то процветает

Ой, Галь, всегда и все зависит от конкретного заводчика...
И сейчас тому кому надо, ничто не помешает ...
Я же о плем.работе, а не о другом

 Отправлено: 28.12.11 01:25. Заголовок: Magik Rainbow При ..

Magik Rainbow

цитата:

При вязках жестик+гладкий однозначно будут выщепляться кабаньи гладкие. Брак.

цитата:

Это и сейчас происходит, причем не только в России! Без вязок с гладкими!!!

Не поняла...Либо уже сплю...

 Отправлено: 28.12.11 01:26. Заголовок: DMITRY SH. пишет: П..

DMITRY SH. пишет:

цитата:

Похоже, как в политике: набираешь удельный вес больше, чем хочется или нужно "главному разводящему", включается "ручное управление".

Ну, в данном случае, никто реально не против почти всего! Однако, даже интересно теперь, чего это ФЦИ про такс вспомнил и вдруг такую благодать то им всем разрешил????

 Отправлено: 28.12.11 01:30. Заголовок: филек пишет: Не пон..

филек пишет:

цитата:

Не поняла...Либо уже сплю...

Не секрет, что гладкие щенки рождаются от жестких родителей. Это случается! Многие из них стали родителями прекрасных детишек в гладкой разновидности

 Отправлено: 28.12.11 01:30. Заголовок: Gukki Ну, в данном..

Gukki

цитата:

Ну, в данном случае, никто реально не против почти всего! Однако, даже интересно теперь, чего это ФЦИ про такс вспомнил и вдруг такую благодать то им всем разрешил????

А потом разрешат окрасы которые сейчас вне стандарта. А что? Не хочешь не разводи...

 Отправлено: 28.12.11 01:30. Заголовок: Magik Rainbow пишет:..

Magik Rainbow пишет:

цитата:

Ой, Галь, всегда и все зависит от конкретного заводчика... И сейчас тому кому надо, ничто не помешает ... Я же о плем.работе, а не о другом

Да это все понятно... но что то мне подсказывает, что зря разрешили дш с гш вязать...

 Отправлено: 28.12.11 01:31. Заголовок: Gukki Галь, но там т..

Gukki Галь, но там тоже таксятники есть

 Отправлено: 28.12.11 01:31. Заголовок: филек пишет: А пото..

филек пишет:

цитата:

А потом разрешат окрасы которые сейчас вне стандарта. А что? Не хочешь не разводи...

Не о том речь, Оль! Или может это у меня уже мания преследования Мнительная я стала...

 Отправлено: 28.12.11 01:33. Заголовок: филек пишет: А пото..

филек пишет:

цитата:

А потом разрешат окрасы которые сейчас вне стандарта. А что? Не хочешь не разводи...

А это уже абсурд! И к конкретному письму отношения не имеет

 Отправлено: 28.12.11 01:34. Заголовок: Magik Rainbow Не с..

Magik Rainbow

цитата:

Не секрет, что гладкие щенки рождаются от жестких родителей.

Вздохну и выдохну. В разведение пойдут ч-п и рыжие. Если со 100% уверенностью заводчик гарантирует именно ЭТОТ окрас. У кабанов бывает так, что щенок выглядит даже в 3-4 месяца как ч-п, а вот к году рыжеют уши,лопатки и т.д. Этого нацвета бывает так мало в ч-п окрасе, что сразу и не заметишь.

 Отправлено: 28.12.11 01:39. Заголовок: Magik Rainbow А эт..

Magik Rainbow

цитата:

А это уже абсурд! И к конкретному письму отношения не имеет

Да конечно абсурд, причем полнейший и к данному письму отношения не имеет.
Просто мы все ждали запрета , а дали добро. Утверждали,что смешивание по шерсти ведет к вырождению разновидности, а теперь генофонд расширяем. Прямо подумаешь, что такса такая редкая порода, ну просто пара особей на Россию.

 Отправлено: 28.12.11 01:40. Заголовок: филек пишет: Это бы..

филек пишет:

цитата:

Это бывает так мало в ч-п окрасе, что сразу и не заметишь.

Это ты, Олька, длинниками просто не занимаешься ))) Потому что длинниководы хорошо определяют окрасы и очень внимательно их изучают ))) Потому как родилось у тебя такое реально чп, а при особом рассмотрении - нихрена, рыжее оно, просто очень сильно зачерненное пока что. А определить окрас в данный момент можно только по подшерстку. 100% у мнимого чп, а на самом деле кабана, можно найти явно в неположеных местах рыжий подшерсток.

 Отправлено: 28.12.11 01:41. Заголовок: Gukki пишет: филек ..

Gukki пишет:

цитата:

филек пишет: цитата: А потом разрешат окрасы которые сейчас вне стандарта. А что? Не хочешь не разводи... Не о том речь, Оль! Или может это у меня уже мания преследования Мнительная я стала...

Окрасы - это уже изменения в стандарте. В этом письме нет даже намека на это. Так что это тут ни при чем...

 Отправлено: 28.12.11 01:43. Заголовок: филек пишет: Просто..

филек пишет:

цитата:

Просто мы все ждали запрета , а дали добро. Утверждали,что смешивание по шерсти ведет к вырождению разновидности, а теперь генофонд расширяем. Прямо подумаешь, что такса такая редкая порода, ну просто пара особей на Россию.

Причем тут Россия то )))) может в целом по Европе с поголовьем осложнения в количественности вот они и решили срочно генофонд восстаносить ))))))))) Глупые, нужен генфонд? так вам всем к нам!!! Обеспечим так, что потом не будете знать куды это все деть!

 Отправлено: 28.12.11 01:44. Заголовок: Gukki Я тебе Галоч..

Gukki

Я тебе Галочка не про длинников, а про гладких.Какой там нафиг рыжий подшерсток? Вон у Анюты Воробьевой родились ч-п жестики. Я ей сразу на двоих указала, что чисто ч-п, и один был под вопросом.Всем подшерсток позже рассмотрели и тогда определились, что все трое ч-п. А у гладких фиг что рассмотришь. Только с возрастом! Поверь мне!

 Отправлено: 28.12.11 01:46. Заголовок: Gukki Глупые, нуже..

Gukki

цитата:

Глупые, нужен генфонд? так вам всем к нам!!! Обеспечим так, что потом не будете знать куды это все деть!

А они свое хотят поднимать, как целину в 50-х...

 Отправлено: 28.12.11 01:47. Заголовок: филек пишет: А у гл..

филек пишет:

цитата:

А у гладких фиг что рассмотришь. Только с возрастом! Поверь мне!

Нинаю, нинаю... Когда окрас был в стандарте, мы прекрасно определяли у гш сразу окрасы. И именно по подшерстку.

 Отправлено: 28.12.11 01:49. Заголовок: филек пишет: А они ..

филек пишет:

цитата:

А они свое хотят поднимать, как целину в 50-х...

То то я смотрю стало модно в России щенков покупать Это они так СВОЁ поднимают? То есть возвращают на исторические родины всё, что когда то было продано в Россию?

 Отправлено: 28.12.11 01:50. Заголовок: филек пишет: В разв..

филек пишет:

цитата:

В разведение пойдут ч-п и рыжие. Если со 100% уверенностью заводчик гарантирует именно ЭТОТ окрас. У кабанов бывает так, что щенок выглядит даже в 3-4 месяца как ч-п, а вот к году рыжеют уши,лопатки и т.д. Этого нацвета бывает так мало в ч-п окрасе, что сразу и не заметишь.

Это конкретно мне адресовано?

филек пишет:

цитата:

Просто мы все ждали запрета , а дали добро. Утверждали,что смешивание по шерсти ведет к вырождению разновидности, а теперь генофонд расширяем. Прямо подумаешь, что такса такая редкая порода, ну просто пара особей на Россию.

Ага, прям так все и выродились! Да совсем мало лет прошло, как ввели запрет на вязки между шерстью. Оттуда и берутся выщепенцы по шерсти.
А Вы считаете что так много реально классных племенных кобелей в любой разновидности в России??? Да и не только тут

Собственно, я посчитала, что данное письмо является интересной информацией.
Для меня, как заводчика миников и кроликов - эта информация является отличной новостью.

 Отправлено: 28.12.11 01:53. Заголовок: Gukki пишет: Нинаю,..

Gukki пишет:

цитата:

Нинаю, нинаю... Когда окрас был в стандарте, мы прекрасно определяли у гш сразу окрасы.

Галь, ты абсолютно права. Что у длинных, что у гладких, что у жестких, окрас прекрасно определяется в раннем возрасте.

 Отправлено: 28.12.11 01:54. Заголовок: Magik Rainbow пишет:..

Magik Rainbow пишет:

цитата:

Собственно, я посчитала, что данное письмо является интересной информацией. Для меня, как заводчика миников и кроликов - эта информация является отличной новостью.

Ты все правильно посчитала, Вик! Спасибо за инфу!
Время - почти 3 часа утра, посмотри какой активный разговор у нас

 Отправлено: 28.12.11 01:54. Заголовок: Gukki мы прекрасно..

Gukki

цитата:

мы прекрасно определяли у гш сразу окрасы. И именно по подшерстку

Галя, если это истинный кабан. У него шерстинки окрашены как у жесткого кабана, секторами. А у ч-п (очень темного кабана) может быть просто несколько шерстинок на лопатках, шее, ушах, да на ляжках чуть более распространенный подпал. Но это конечно не чисто ч-п, а именно у тех ч-п, кто от кабанов. Ой, как-то говорю,уже вроде и не понятно. Пошла спать.Завтра на работу.

 Отправлено: 28.12.11 02:00. Заголовок: Magik Rainbow Это ..

Magik Rainbow

цитата:

Это конкретно мне адресовано?

Вика, да упаси Бог, мне тебе советовать!

цитата:

А Вы считаете что так много реально классных племенных кобелей

Жестких однозначно бы подвязывала гладкими.

Magik Rainbow Gukki

цитата:

Галь, ты абсолютно права. Что у длинных, что у гладких, что у жестких, окрас прекрасно определяется в раннем возрасте.

Спорить не буду.

 Отправлено: 28.12.11 02:10. Заголовок: филек пишет: А по..

филек пишет:

цитата:

А подстав сколько будет! Мама дорогая!

нет! Подставы были до этого! Всюду и везде!
Сейчас же можно будет сделать все легально

На мой взгляд, хорошо, что разрешили вязки мини+кроль и г/ш+ж/ш. Это отличная возможность для работы заводчиков!!!
По поводу остального "Баба Яга против!"

 Отправлено: 28.12.11 02:14. Заголовок: Melan'ya пишет: ..

Melan'ya пишет:

цитата:

нет! Подставы были до этого! Всюду и везде! Сейчас же можно будет сделать все легально На мой взгляд, хорошо, что разрешили вязки мини+кроль и г/ш+ж/ш. Это отличная возможность для работы заводчиков!!! По поводу остального "Баба Яга против!"

Поддерживаю!

 Отправлено: 28.12.11 02:16. Заголовок: Gukki пишет: може..

Gukki пишет:

цитата:

может в целом по Европе с поголовьем осложнения в количественности вот они и решили срочно генофонд восстаносить )

ага-ага!
Прямо бедствуют!

 Отправлено: 28.12.11 02:26. Заголовок: Melan'ya пишет: ..

Melan'ya пишет:

цитата:

вязки ..... г/ш+ж/ш.

Кать, а в чем высокий смысл таких вязок? По мне.... если я захочу красивого гладкого щенка, я его куплю. Еще не оскудела Россия красивыми собаками, слава те Господи. А вот так, что пол помета в ведро, зачем?

 Отправлено: 28.12.11 02:33. Заголовок: Фрея Оль, тут скоре..

Фрея
Оль, тут скорее наоборот, речь о жш щенках итоговых, а не о гш. К примеру, если хотят получить чп жестиков поголовье от жш и чп гш.

 Отправлено: 28.12.11 02:35. Заголовок: Ну зачем сразу пол ..

Ну зачем сразу пол помета?
А высокий смысл в том, чтобы принести окрас и анатомию, того, чего в ж/ш или очень мало, или совсем не хватает.
Например ситуация с ч/п ж/ш.. а ведь ситуацию можно улучшить за счет ч/п г/ш.
Ну родится в таком помете 1 щен г/ш.. ну 2.. не страшно, зато окрас будет получен.
Занималась бы я жестиками и была бы у меня к примеру кабанья ж/ш сука, потенциально несущая ч/п окрас, я бы рискнула повязать ее с хорошим ч/п г/ш кобелем.. даже знаю с каким

 Отправлено: 28.12.11 02:38. Заголовок: Gukki пишет: К прим..

Gukki пишет:

цитата:

К примеру, если хотят получить чп жестиков поголовье от жш и чп гш.

Ну..... а гладких кабанов потом куда девать будем? Впрочем, запрет и так не мешал кому надо. Тогда самое время объединять породу в одну и определять в какую то группу.

 Отправлено: 28.12.11 02:43. Заголовок: Фрея пишет: Ну.......

Фрея пишет:

цитата:

Ну..... а гладких кабанов потом куда девать будем? Впрочем, запрет и так не мешал кому надо. Тогда самое время объединять породу в одну и определять в какую то группу.

Про кабанов я всё время как то забываю )))))))))) Не моя разновидность ))))))))
С другой стороны - точно так же продается всё на диван, если есть необходимость в этом....
Не знаю, вам виднее... но вот дш с гш - тут то в чем смысл??? хотя, тоже есть )))) Увеличить лохматость у гш, а то что то последнее время всё хужее и хужее у них с этим ))))))

 Отправлено: 28.12.11 02:44. Заголовок: Фрея пишет: а гладк..

Фрея пишет:

цитата:

а гладких кабанов потом куда девать будем?

сама понимаешь, их может быть, а может и не быть, как и г/ш в принципе в таком помете.. кому как повезет.

Фрея пишет:

цитата:

Впрочем, запрет и так не мешал кому надо.

о том и сказано выше. Что кому надо и так ничего не мешало.

Фрея пишет:

цитата:

Тогда самое время объединять породу в одну и определять в какую то группу.

тихо-тихо, мысли материализуются.. итак поговаривают об объединении IV с VI

 Отправлено: 28.12.11 02:46. Заголовок: Melan'ya пишет: ..

Melan'ya пишет:

цитата:

Ну зачем сразу пол помета?

Ага... можно сразу весь. Или предполагается гладких щенков из под жестких актировать как гладких.

Melan'ya пишет:

цитата:

чтобы принести окрас и анатомию, того, чего в ж/ш или очень мало, или совсем не хватает.

Эээээ.... тут я лучше промолчу. Хотя мое мнение, что на сегодня именно жестики остались единственной наименее испорченной породой останется неизменным.

 Отправлено: 28.12.11 02:47. Заголовок: Фрея пишет: Хотя мо..

Фрея пишет:

цитата:

Хотя мое мнение, что на сегодня именно жестики остались единственной наименее испорченной породой останется неизменным.

В каком слысле? А чем испорчены все остальные?

 Отправлено: 28.12.11 02:48. Заголовок: Что-то страшно стано..

Что-то страшно становится, доверь дураку богу молиться - лоб расшибет!
Согласна на счет кроликов+миников, не занимаюсь жесткими, но знаю про их проблемы, а вот гладкие+длинники...

 Отправлено: 28.12.11 03:02. Заголовок: Gukki пишет: А чем ..

Gukki пишет:

цитата:

А чем испорчены все остальные?

Галь, длинь не беру в расчет, я из визуально знаю. А вот гладь, сама же пишешь
Gukki пишет:

цитата:

Увеличить лохматость у гш, а то что то последнее время всё хужее и хужее у них с этим ))))))

Смешаем горячее и холодное и получим теплое. Густое от длинников, прямое и жесткое от жестиков . Заодно вернем гладикам костяк, длинные объемные грудные и еще много чего.

Единственное на что можно надеяться, хотя в свете сегодняшнего практического бездействия НКП эта надежда очень призначна, что, к счастью, внутри страны правила FCI могут изменяться в сторону ужесточения и так как наш генофонд более чем обильный, то будем надеяться у нас до таких новаторств дело не дойдёт.

 Отправлено: 28.12.11 07:37. Заголовок: Ну вы пообщались, &#..

Ну вы пообщались, "не спящие в ночи"!!! Таксятники - "совы"!
По-моему в этой ситуации правы все. По-своему. Для знающих и умеющих применять свои знания, сие - благо. Для новичков - вероятность "нахлебаться" своими ошибками, для людей "проходных" - возможность "повеселиться" в породе по полной...
Да, появление кабаньих гладиков - неизбежно, но ведь не целыми же пометами? Когда у рыжих такс не позволены были рыжие носы - умели же избегать этого,а если такие щенки и появлялись, то не пометами, и "в ведро" отправлялись далеко не все, многие очень удобно устраивались на диванах .
В начале 90-х, когда такс у нас было несоизмеримо меньше, а качество их оставляло желать лучшего, мы решили повязать г/ш суку красивым длинником - сыном Вулфхарт Сиднея. Вязку зарегистрировать через общество охотников было невозможно - оформили через "левый" клубик, коих тогда существовало множество. Щенки оказались действительно хорошими! Очень хорошими! У них оказалась ровная линия верха, чего в то время у г/ш и не видели! Красивущая голова, что тоже было нечастым, яркий, рыже-красный окрас! Шли они первыми в многочисленных тогда рингах (до 10-12 собак). Все они после получения оценок перешли в охотничий клуб. Отлично работали. И вот, у одной из сук родились длинношерстные выщепенцы... И тут наши охотники (знатоки, блин) подняли жуткий крик: - Дворняги! -Подвязка! - орали они на секции. Документов щенки не получили. Владельца суки - очень хорошего охотника, обидели. Суке ЗАПРЕТИЛИ ВЯЗКИ НАВСЕГДА!!!! (Меня тогда в Перми не было, но боюсь, что наши супер-авторитеты охотничьего собаководства наплевали бы на любые мои аргументы в защиту помета - ведь для них слово "инбридинг", к примеру, до сих пор остается крамольным).
Это я привела пример. Что любую идею можно использовать во благо, а можно и довести до абсурда.

 Отправлено: 28.12.11 09:29. Заголовок: Gukki пишет: что то..

Gukki пишет:

цитата:

что то мне подсказывает, что зря разрешили дш с гш вязать...

То-то в последнее время на "одетых" длинников в рингах судьи косо смотреть стали . Скоро в моду войдёт "кавказский тип": просто волосатая грудь...

 Отправлено: 28.12.11 10:04. Заголовок: Gukki пишет: но что..

Gukki пишет:

цитата:

но что то мне подсказывает, что зря разрешили дш с гш вязать...

а я вот так не считаю! Посмотри на анатомию сейчас большинства наших дш? Тебе нра? Мне -нет! ! А длинник с анатомией гладика- мечта! А шерсть.... Так посмотри на наших дш из под дш! Что, все одетые? Нет и нет. Ходят лысые! Да, годы работы ессно, но можно получить красивенных длинников с отличной анатомией! Так что я-за! Хотя мне дш не надо)))))
Вот против чего я конкретно- это против вязок стандарта+мини! Или недорощенный стандарт или пограничник мини в итоге! Хотя вяжут и многие! Я б не стала!

 Отправлено: 28.12.11 10:05. Заголовок: DMITRY SH. пишет: ..

DMITRY SH. пишет:

цитата:

Скоро в моду войдёт "кавказский тип": просто волосатая грудь...

От вязки г-ш и длинника, выиграют гладкошерстные.

 Отправлено: 28.12.11 10:07. Заголовок: манюня пишет: выигр..

манюня пишет:

цитата:

выиграют гладкошерстные.

чем? что лысые не будут? Вот дш точно выиграют от гш

 Отправлено: 28.12.11 10:10. Заголовок: Vankuver пишет: чем..

Vankuver пишет:

цитата:

чем? что лысые не будут?

А разве этого мало?

 Отправлено: 28.12.11 10:16. Заголовок: манюня пишет: А раз..

манюня пишет:

цитата:

А разве этого мало?

Вот видите- Вам это надо! А у других и так не лысые! И им надо другое
Вика правильно написала, никто не обязан следовать этому! Но и руки не связаны, если с умом все делать!

 Отправлено: 28.12.11 10:34. Заголовок: Magik Rainbow пишет:..

Magik Rainbow пишет:

цитата:

и о запрете вязкок между кроликами и миниками.

Дамы, нет запрета на такие вязки в ДТК, есть ограничение выраженное в необходимости на такую вязку брать разрешение .

В заявление заводчик должен обосновать необходимость вязки.

О случаях отказа пока не слышала. Это лишь занимает время.

 Отправлено: 28.12.11 10:41. Заголовок: Vankuver пишет: А ..

Vankuver пишет:

цитата:

А у других и так не лысые! И им надо другое

Если я написала про шерсть, то значит - мои лысые? Железная логика
А какой расклад в помете при вязке гладкий + длинник, вы знаете? Я считаю, что весь помет может родится гладким, может один длинник и выскочит, а может и нет. Так что такими вязками улучшится в длинниках? А если этим одним будет кобель? Что вы поимеете ?

 Отправлено: 28.12.11 10:50. Заголовок: И еще, если г-ш соба..

И еще, если г-ш собаки из этого помета будут вязаться г-ш производителями, то и рождаться будут г-ш, если конечно не встретятся с производителями, у которых родители были : г-ш+длинник

 Отправлено: 28.12.11 10:53. Заголовок: манюня пишет: если ..

манюня пишет:

цитата:

если конечно не встретятся с производителями, у которых родители были : г-ш+длинник

Не обязательно родители. Просто если будет у обоих производителей дш ген. А этот ген может тянутся от очень далеких предков.

 Отправлено: 28.12.11 10:54. Заголовок: манюня Спасибо за л..

манюня
Спасибо за ликбез))))
Каждый заводчик думаю сам решит, что надо ему и на какие риски он готов пойти, чтобы получить, что хочется ему! Я лишь высказала свое мнение. Еще раз повтрояю, нет же обязаловки!

 Отправлено: 28.12.11 11:00. Заголовок: Трюфель пишет: Не о..

Трюфель пишет:

цитата:

Не обязательно родители. Просто если будет у обоих производителей дш ген. А этот ген может тянутся от очень далеких предков.

Лариса, ты кратко написала, спасибо, я это и имела ввиду
Vankuver пишет:

цитата:

Еще раз повтрояю, нет же обязаловки!

Про обязаловку ни кто и не говорит, каждый для себя решает сам.

 Отправлено: 28.12.11 11:00. Заголовок: А где можно прочитат..

А где можно прочитать полностью данный документ?

кто располагает ссылкой, поделитесь?

 Отправлено: 28.12.11 11:16. Заголовок: The Fédéra..

The Fédération Cynologique Internationale (FCI) informs all its members and contract partners that it holds no official relations with
the Federación Canina Internacional and its members and that it does not recognise this Federación.


надежда на то, что письмо все таки пришло из первой организации.

да и не первое апреля

но найти на странице ФЦИ пока не смогла, на клубной странице ДТК тоже нет новостей.

 Отправлено: 28.12.11 11:17. Заголовок: Бартинамать Нужно В..

Бартинамать
Нужно Вике написать, она знает, раз выложила пост.

 Отправлено: 28.12.11 11:26. Заголовок: манюня пишет: Нужно..

манюня пишет:

цитата:

Нужно Вике написать

уже

 Отправлено: 28.12.11 12:11. Заголовок: Какой интересный раз..

Какой интересный разговор был ночью,жаль,пропустила!
Недавно была тема про черн-тигровых,я там писала,что стандарты-это все такая относительность...
Ну вот,и сейчас...Бац-разрешено,бац-запрещено ,ничего в мире нет категоричного
Согласна во всем с Викой Ивановой!

 Отправлено: 28.12.11 12:55. Заголовок: Melan'ya пишет: ..

Melan'ya пишет:

цитата:

На мой взгляд, хорошо, что разрешили вязки мини+кроль и г/ш+ж/ш.

межшерстные вязки с ЖШ не разрешены!!! Читайте текст.
Так же, не разрешены вязки кролей со стандартом.

 Отправлено: 28.12.11 12:55. Заголовок: Vankuver пишет: а я..

Vankuver пишет:

цитата:

а я вот так не считаю! Посмотри на анатомию сейчас большинства наших дш? Тебе нра? Мне -нет! ! А длинник с анатомией гладика- мечта! А шерсть.... Так посмотри на наших дш из под дш! Что, все одетые? Нет и нет. Ходят лысые! Да, годы работы ессно, но можно получить красивенных длинников с отличной анатомией! Так что я-за! Хотя мне дш не надо)))))

А другим путем без таких эксперементов нельзя что ли получить хорошее поголовье? надо обязательно растянуть удовольствие на нацать лет, долго заниматься гш, а потом упоро ждать чего из выщепенцев народится? Не так всё плохо в породе, что бы заниматься такими извращениями, однако Ненастолько у нас утеряно поголовье в мире, что б такими экспериментами заниматься!
А вот гш надо бы добавить шерсти и плеча - второе они совсем уже потеряли.

 Отправлено: 28.12.11 12:58. Заголовок: Agata пишет: ЖШ не ..

Agata пишет:

цитата:

ЖШ не разрешены!!! Читайте текст. Так же, не разрешены вязки кролей со стандартом.

ЖШ с ДШ запрещены. А жш с гш, гш с дш - пожалста )))

 Отправлено: 28.12.11 13:00. Заголовок: Gukki пишет: А жш с..

Gukki пишет:

цитата:

А жш с гш

вот ответ

цитата:

and all the coat-types (not the wire with long).

ps
сначала иначе перевела. сорри.
Это пиздец полный. Точнее - кризис полный.
Года три назад я шутила: все идем в добрый мир.
Надо же, сбылось.

 Отправлено: 28.12.11 13:09. Заголовок: Agata пишет: Это пи..

Agata пишет:

цитата:

Это пиздец полный. Точнее - кризис полный.

Да ладно тебе, не так всё плохо )))))))))Ну, если что - запретят опять )))))))) сотни лет можно было, никто не умер, ну, заретили на 10к лет, опять разрешили. Вот и посмотрим к чему это приведет )))))

 Отправлено: 28.12.11 13:12. Заголовок: Agata пишет: Года т..

Agata пишет:

цитата:

Года три назад я шутила: все идем в добрый мир. Надо же, сбылось.

Дошутилась, мать ети

 Отправлено: 28.12.11 13:14. Заголовок: Gukki пишет: Да л..

Gukki пишет:

цитата:

Да ладно тебе, не так всё плохо )))))))))Ну, если что - запретят опять )))))))) сотни лет можно было, никто не умер, ну, заретили на 10к лет, опять разрешили. Вот и посмотрим к чему это приведет )))))

ты знаешь, у меня такое полное ощущение, что не надолго это все..
Сейчас какой-нибудь ДТК встрепенется и все лавочки прикроют

 Отправлено: 28.12.11 13:16. Заголовок: Melan'ya пишет: ..

Melan'ya пишет:

цитата:

ты знаешь, у меня такое полное ощущение, что не надолго это все.. Сейчас какой-нибудь ДТК встрепенется и все лавочки прикроют

Да не, Кать, не так будет. Опять кто то накосячит, разбираться не станут (как в Финке с инбридингами ) и опять запретят по шерсти.

 Отправлено: 28.12.11 13:52. Заголовок: Как я вижу, все идет..

Как я вижу, все идет к тому, что скоро без ген.теста, подтверждающего минимум отцовство, племенные документы на регистрацию приниматься не будут. Потому что в пометах будут встречаться не только результаты усилий автора-заводчика, но приветы от его "экпериментаторов по разуму"- предшественников.
Разбираться, где подстава, а где результат, с позволения сказать, селекции, кинологам РКФ будет недосуг, так что мы, как миленькие, понесем немалую денежку в генетические лаборатории.

 Отправлено: 28.12.11 14:16. Заголовок: норушка пишет: что ..

норушка пишет:

цитата:

что скоро без ген.теста, подтверждающего минимум отцовство

а ДТК ввел с 2012 года

по матери, отцу - до вязки, и по-потомству .

зато теперь некоторые европейские заводчики отказываются проводить такие тесты своим кобелям

вот и чего бы это

ну им то на самом деле это не важно, их ДТК не обязывает, он не в нашем клубе.

Ну а нам лишняя для размышления информация, которая никогда не бывает бесполезной