Отправлено: 05.10.11 06:36. Заголовок: черно-тигровый окрас (продолжение)

Раъясните пожалуйста знающие люди - черно-тигровый окрас ( черный с тигровыми подпалинами) разрешен? В стандарте описания такого окраса я не нашла. А собаки такие выставляются и титулы получают. Что-то я совсем запуталась.

 Отправлено: 24.10.11 23:12. Заголовок: РЕКО ЗАХОДЯЩИЙ пишет..

РЕКО ЗАХОДЯЩИЙ пишет:

цитата:

А что? То, что в стандарте прописано, что подпал у ч/п или к/п собаки должен быть чистым, без "помарок", это уже ничего не значит??? И если у собаки на выставке эксперт вдруг отметит - "слегка", "слишком", "совсем", - затемнен подпал или чёрный цвет полностью "смазал" подпал, доведя рыжий цвет подпала до полностью черного, он, эксперт, что, должен спросить у владельца родословную, изучить её на наличие у собаки предков тигрового окраса, благодоря чему у данной чёрно/коричнево-подпалой особи на подпалах имеются большие/маленькие чёрные пятна или вообще нет рыжего цвета, за исключением некоторого количества рыжих волос там, где должно быть только рыжее "поле"???

тудыть твою растудыть....... договорились

 Отправлено: 25.10.11 00:08. Заголовок: РЕКО ЗАХОДЯЩИЙ пиш..

РЕКО ЗАХОДЯЩИЙ пишет:

цитата:

А что? То, что в стандарте прописано, что подпал у ч/п или к/п собаки должен быть чистым, без "помарок", это уже ничего не значит???

Ну это точно так-же,как прописано,что вес 9 кг стандарта,а на деле практически постоянно эксперты выбирают куда крупнее собак,и никого не колышет

 Отправлено: 25.10.11 09:48. Заголовок: Irina Yakovleva пише..

Irina Yakovleva пишет:

цитата:

что вес 9 кг стандарта,а на деле практически постоянно

Ирина, не везде так. Наши судьи даже на племсмотрах взвешивают. Весы это обязаловка.

Но правда только у нас.

В Бельгии, Голландии, Франции, Люксембурге успешно обходятся без.

Интересно, приезжают ли наши судьи к вам с весами или без?
И кого они выбирают в стандартах на вашей территории? Тоже крупных? При прочих равных конечно...

 Отправлено: 25.10.11 12:19. Заголовок: Бартинамать пишет: ..

Бартинамать пишет:

цитата:

Интересно, приезжают ли наши судьи к вам с весами или без? И кого они выбирают в стандартах на вашей территории? Тоже крупных? При прочих равных конечно...

Ну вот именно,что и немецкие судьи выбирают собак не 9 кг (только если у себя в стране,но и то,собаки-то все приходят худые,с торащими костями,чтоб под вес подойти,неужели это не видно?Как сейчас во Франции,ну какие были кролики?Усушенные донельзя.Это что,нормальный вид собаки? И пофиг,выбирают в победители. А уж на племосмотре-ну это святое,я не племосмотры имею вввиду (размер).
Вот и у меня риторический вопрос-для кого писаны стандарты?

 Отправлено: 25.10.11 12:56. Заголовок: Irina Yakovleva пише..

Irina Yakovleva пишет:

цитата:

Вот и у меня риторический вопрос-для кого писаны стандарты?

Ириш, это из разряда того, что в собственном глазу соринки не видны!
Десятки тысяч собак, в рингах причем, превышают положенный вес, это ничего!
Кроли, слошь и рядом превышающие 30см....Причем на крупнейших выставках и у самых публичных людей!

А вот десяток полученных черных с тигровым подпалом за 4 года разведения спать не дают!

 Отправлено: 25.10.11 13:00. Заголовок: вопрос и правда - РИ..

вопрос и правда - РИТОРИЧЕСКИЙ.

про кроликов вообще больной вопрос - наши часто слетают за промер, поэтому и усушенные были,

а анатомия некоторых немецких оставляет желать... хотя они и попадают в размер, но смотреть на них больно...

 Отправлено: 25.10.11 13:10. Заголовок: Жень, про кролей не..

Жень, про кролей не соглашусь, просто разводить надо с умом и не стараться выдавать усушенного миника за кролика!
У нас в России уж много настоящих отличных кроликов прекрасно входящих в промеры.
НО!!!
Проблема в том, что у многих экспертов глаза зашорены+ не меряют, да + ещё и не умеют это делать, вот и лидируют миники, да если ещё и хендлер известный....то 100 процентов

 Отправлено: 25.10.11 15:22. Заголовок: Irina Yakovleva пише..

Irina Yakovleva пишет:

цитата:

Ну это точно так-же,как прописано,что вес 9 кг стандарта,а на деле практически постоянно эксперты выбирают куда крупнее собак,и никого не колышет

Что касается количественных признаков, к каковым относится и вес, то в стандарте есть такое указание:
дефекты (недостатки):
Любое отклонение от вышеуказаных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности.

Немцы специально дополнительно разъяснили, что отклонение в 1 кг считается незначительным недостаткомСкрытый текст

хотя я считаю, что лучше бы +2кг легализовали, так бы оно было лучше для породы, но 1 так 1, и на том спасибо

, не влияющим на оценку. В принципе, правильно, много ли собак имеют идеальные углы длины конечностей или др. статей? Но если это небольшое отклонение, то это не мешает собакам получать титулы.
Вес свыше 10 кг должен снижать оценку до очхор, а свыше 14-15 нужно уже хорей лепить. Но оч.хор. - это допуск в разведение. Да и хорек не ставит собаку вне породы. Так что в этом случае идет не нарушение стандарта заводчиками/владельцами, а некачественная экспертиза.

То же самое с превышением размера ОГ у миниатюры. В этом случае нарушение еще незначительнее, ведь если у стандарта-переростка впереди только бассеты, то кролик и миник переростки однозначно в стандарте, в породе, просто неправильно определена разновидность. Это как если бы у рыже-мраморной собаки не увидели мрамора и зарегили просто рыжей. Ошибка налицо, но покушения на стандарт нет. Можно исправить.

 Отправлено: 25.10.11 15:26. Заголовок: Lara пишет: хотя я ..

Lara пишет:

цитата:

хотя я считаю, что лучше бы +2кг легализовали, так бы оно было лучше для породы, но 1 так 1, и на том спасибо

Lara пишет:

цитата:

Любое отклонение от вышеуказаных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности.

Ларис, у нас таких ПОРОЧНЫХ кобелей каждый второй + у них куча САСИВОВ

 Отправлено: 25.10.11 18:07. Заголовок: staier_s пишет: Лар..

staier_s пишет:

цитата:

Ларис, у нас таких ПОРОЧНЫХ кобелей каждый второй + у них куча САСИВОВ

Так я же и говорю, что это неквалифицированная экспертиза.

 Отправлено: 25.10.11 23:44. Заголовок: Вот и у меня ри..

цитата:

Вот и у меня риторический вопрос-для кого писаны стандарты?

У меня встречный вопрос - "Кем они писаны?"

9 кг - и точка! Это только у такс такой "УНИСЕКС" ?

Немцы оменили половой диморфизм?

 Отправлено: 25.10.11 23:54. Заголовок: мама Сима пишет: Не..

мама Сима пишет:

цитата:

Немцы оменили половой диморфизм?

 Отправлено: 26.10.11 07:37. Заголовок: Ну, если вернуться о..

Ну, если вернуться опять же к немцам, то в поголовье немецких овчарок тоже очень много крупных собак, было и есть, и предполагаю будет.И не только у нас, а и в Германии тоже. Иногда приезжают эксперты с ростомером, иногда ( чаще) без него. Иногда ставят крупных собак в конец ринга, но оценку отлично такая собака все равно получит, иногда крупные остаются в начале ринга, и побеждают. И часто экперты говорят, что нужно правильно подбирать пару таким собакам. В остальном то крупная собака может быть совершенно правильной, и анатомически, и психически, и с шерстью, и с окрасом. То есть она в стандарте. У такс тоже самое происходит. Можно конечно повыкидывать всех больших, но в остальном без недостатков собак, и начать приливать крови небольших, но с другими косяками ( как предлагает Утинная Банда в параллельной теме). К чему придем? Вот интересно.Наверное выставки станут намного малочисленнее, ведь собак в стандарте будет значительно меньше, а с различными недостатками намного больше. Апокалипсис собачий в общем. И снова оговорюсь сразу - вопрос риторический.

 Отправлено: 26.10.11 18:59. Заголовок: Akwa Вот видите,как ..

Akwa Вот видите,как все повернулоь про стандарт,стоило задать теме другое русло!

 Отправлено: 26.10.11 19:14. Заголовок: А какое русло? Русло..

А какое русло? Русло все то же.В немцах проще, окрас не мешает))). А рост, да, куда от него? А вот по шерсти было на монке такое. От одной суки дети, из разных пометов, у всех по шерсти косяк - кучерявая шерсть, осветленный окрас. Эксперт сказал, эти собаки из разведения должны исключаться, эта шерсть будет тянуться за всеми потомками. Вот так. Если Лара заглянет сюда, она популярнее может прокомментирует. А рост, так действительно, от крупных собак, при правильном подборе пары, родятся нормального, роста дети, и наследуют правильную анатомию крупного родителя. Так то.