Отправлено: 05.10.11 06:36. Заголовок: черно-тигровый окрас (продолжение)

Раъясните пожалуйста знающие люди - черно-тигровый окрас ( черный с тигровыми подпалинами) разрешен? В стандарте описания такого окраса я не нашла. А собаки такие выставляются и титулы получают. Что-то я совсем запуталась.

 Отправлено: 21.10.11 16:30. Заголовок: Gukki пишет: Лар, н..

Gukki пишет:

цитата:

Лар, ну вот тут ты совсем не права! В Якутии ууууууууууууууууууу какие баблищи то гуляють!

Ну вот, я о высоких материях - чтобы щенок звездил на выставках, делал имя питомнику, а ты о презренном металле

 Отправлено: 21.10.11 16:33. Заголовок: Lara Лара, какой ме..

Lara
Лара, какой металл??? АЛМАЗЫ!!!! Это круче!!!

 Отправлено: 21.10.11 17:03. Заголовок: Lara пишет: И не на..

Lara пишет:

цитата:

И не надо отчетов. Достаточно пары фраз: работаем в этом направлении, делаем все что можем.

Воооооотт !!!!!!! Вот и добрались до самой сути!!
Так для того, чтоб работать в этом направлении - нужно материал иметь , с чем работать! Разводить и выставлять!! Только тогда , можно будет говорить о статистике - количества , качества и т.д. и т.п.
А фразы типа - мне это не нать , я с этим не работаю - не означают , что все так плохо ))

 Отправлено: 21.10.11 17:28. Заголовок: Гость2 , не о той р..

Гость2 , не о той работе идет речь. Нужно писАть и еще раз писАть. А не плакаться заранее, даже не попробовав что-то сделать, что никто не станет читать ваши письма и прислушиваться. Правило "легче отдаться, чем объяснить что не хочу" никто не отменял. Если проявить настойчивость и если требование справедливо и аргументировано, то рано или поздно немцы сдадутся. То, что сейчас новая редакция стандарта готовится уже давно говорили, я по этому поводу год или даже 2 года назад предупреждала, что нужно спешить, нужно успеть продавить ч/п тигровый в этой редакции, потому что следующей придется ждать лет 10.

 Отправлено: 21.10.11 17:42. Заголовок: Сейчас специально сх..

Сейчас специально сходила на FCI.Be почитала стандарт. Не нашла ничего, что бы указовало, что ч/п с тигровыми подпалами был дисквалифицирующим окрасом.

COLOUR :
a)Whole-coloured : Red, reddish yellow, yellow, all with or without interspersed black hairs. A clear colour is preferable and red is of greater value than reddish yellow or yellow. Even dogs with strongly interspersed black hairs are classed as whole-colour, not as other colours. White is not desired but single small spots do not disqualify. Nose and nails black. reddish-brown is also permissible but not desirable.
b) Two-coloured : Deep black or brown, each with tan or yellow markings (« Brand ») over eyes, on sides of muzzle and of lower lip, on inner edge of leathers, on forechest, on inside and rear side of legs, also on the feet, round the vent and from there reaching to about one third or one-half of the underside of the tail. Nose and nails black in black dogs, brown in brown dogs. White is not desired but single small spots do not disqualify. Tan or yellow marking (« Brand ») too wide spread is undesirable.
c) Dappled (Tiger-brindle, brindle) : The basic colour is always the dark colour (black, red or grey). Desired are irregular grey or beige patches (large patches not desired). Neither the dark nor the light colour should be predominant. The colour of a brindle Dachshund is red or yellow with darker brindle. Nose and toenails are the same as with the whole- and two-coloured.

FAULTY COAT :
SMOOTH -HAIRED DACHSHUND :
Coat too fine or thin. Bald patches on leathers (leather ear), other bald areas.
Coat much too coarse and much too profuse.
Brush like tail.
Tail partially or wholly hairless.
Black colour without any marking (« Brand »).

Дефектной считается только такса совсем без знаков подпала, что у ч/п тигров тоже может быть, но довольно редко, впрочем как и у черно подпалых.
Мне кажется вся эта буча с "догнать и затоптать бракованных ч/тигров" просто вообще выеденного яйца не стоит. Просто парочка гипер активных товарищей "бузерует" тему, потому что просто в России чаще встречаются люди, которым очень надо поруководить соседом. По Европе к собакам спокойнее относятся, ч/тигры выставляются и никого особо не травмирует что это слишком темный тигр или ч/п с полосатыми подпалами...

 Отправлено: 21.10.11 19:01. Заголовок: Марика пишет: Сейча..

Марика пишет:

цитата:

Сейчас специально сходила на FCI.Be почитала стандарт. Не нашла ничего, что бы указовало, что ч/п с тигровыми подпалами был дисквалифицирующим окрасом.

Ну так до дисквалифицирующих нужно было добраться, а не останавливаться на недостатках
ELIMINATING FAULTS :
· Colours other than those listed under “Colour”.

дисквалифицирующие пороки (вне породы):
-Прочие окрасы, не перечисленные в разделе "Окрас"


The colour of a brindle Dachshund is red or yellow with darker brindle. Nose and toenails are the same as with the whole- and two-coloured.

Окрас тигровой таксы рыжий или палевый с тёмными тигровинами. Мочка носа и когти такие же, как у одноцветных и двуцветных особей.


Можем мы сказать о ч/п или к/п таксе, что у нее окрас рыжий или палевый? Увы.... только в горячечном бреду


В прежней редакции стандарта этого предложения не было. В заголовке упоминался мраморный и тигровый, а описывали только мрамор. Вот раньше и можно было всех носителей тигровости считать стандартными. Но кто-то попросил уточнить и внести (узнайте кто и скажите ему спасибо ) как должен выглядеть тигровый окрас. Вот вам и внесли.

 Отправлено: 21.10.11 19:18. Заголовок: Товарищи, поясните м..

Товарищи, поясните мне суть спора. я что-то уже упускаю нить....

Все за то чтобы чптигров признали? Или просто чтоб никто не возмущался что их проводят как тигровых?

 Отправлено: 21.10.11 19:19. Заголовок: Lara пишет: Ну так ..

Lara пишет:

цитата:

Ну так до дисквалифицирующих нужно было добраться, а не останавливаться на недостатках «ELIMINATING FAULTS : · Colours other than those listed under “Colour”. » дисквалифицирующие пороки (вне породы): -Прочие окрасы, не перечисленные в разделе "Окрас" «The colour of a brindle Dachshund is red or yellow with darker brindle. Nose and toenails are the same as with the whole- and two-coloured. »Окрас тигровой таксы рыжий или палевый с тёмными тигровинами. Мочка носа и когти такие же, как у одноцветных и двуцветных особей. Mожем мы сказать о ч/п или к/п таксе, что у нее окрас рыжий или палевый? Увы.... только в горячечном бреду В прежней редакции стандарта этого предложения не было. В заголовке упоминался мраморный и тигровый, а описывали только мрамор. Вот раньше и можно было всех носителей тигровости считать стандартными.

помнится мне как тот мрамор описывался: на сером аж белом ФОНЕ ТЕМНЫЕ ПЯТНА... УГУ..

Надеюсь. лично мне, слава богу, ничо не внесли (или пойду посмотрю, может что и лежит???) Но про горячечный бред касаемо толкования стандарта любителями дисквалов - это точно попытка повлиять на зрителя:-))).
Именно, что это даже не проблема, а попытка "я так вижу" перевести на уровень закона; судейство окраса на выставке остается прерогативой судьи, который единый может видеть "так или наоборот", судит окрас без приклееной к собаке родословной (ну если не выбежит в ринг очередной помогаец) . И как этот судья видит это окрас - тема отдельной дискуссии, особенно после прямого указания о дисквалификации гладких кабанов и победного шествия Трезор по Евро-Всемирным выставкам за титулами:-)))
Написано о равномерности полосок и пятен у мрамора и тигра, но опять же никаких неожиданных конкретных запретов на комбинации РАЗРЕШЕННЫХ окрасов нет. Подпал есть? Полоски есть? в чем проблема? В недожеванности стандарта? А своя голова вам нада или нет? :-)))

 Отправлено: 21.10.11 19:20. Заголовок: klusha пишет: Товар..

klusha пишет:

цитата:

Товарищи, поясните мне суть спора. я что-то уже упускаю нить.... Все за то чтобы чптигров признали? Или просто чтоб никто не возмущался что их проводят как тигровых?

не, я за то, что их в принципе никто и не дисквалифицировал, просто кое-кто радостно бежит впереди паровоза в сторону от рельсов и машет флагом, что ура, дисквал

 Отправлено: 21.10.11 19:24. Заголовок: Кстати, письмо в вер..

Кстати, письмо в верха можно послать не только от российских заводчиков, но и попросить владельцев известных зарубежных фцишных питомников такс подписаться под просьбой внести этот окрас в стандарт. Не гонитесь за массовостью при сборе подписей, а сделайте акцент на имена.

 Отправлено: 21.10.11 19:34. Заголовок: Марика пишет: Но пр..

Марика пишет:

цитата:

Но про горячечный бред касаемо толкования стандарта любителями дисквалов - это точно попытка повлиять на зрителя:-))).

Ну если мне кто-то объяснит, как можно двояко истолковать выражение "Окрас рыжий или палевый", то соглашусь, что оказала психологическое давление на аудиторию. А до тех пор буду считать это воззванием к здравому рассудку.
У Эллиота есть замечательное выражение:
Женщины убеждены, что дважды два будет пять, если сильно поплакать и покричать какое-то время.

Так это я к тому, что сколько бы тут не плакали и не кричали, окрас от этого стандартным не станет. Трэба шось робыть

 Отправлено: 21.10.11 19:54. Заголовок: Lara пишет: В прежн..

Lara пишет:

цитата:

В прежней редакции стандарта этого предложения не было. В заголовке упоминался мраморный и тигровый, а описывали только мрамор. Вот раньше и можно было всех носителей тигровости считать стандартными. Но кто-то попросил уточнить и внести (узнайте кто и скажите ему спасибо ) как должен выглядеть тигровый окрас. Вот вам и внесли.

С этим можно и не согласиться.
В прежнем (1998 г.) в части окрасов был описан тигровый:
в) ... Окрас тигровой таксы рыжий или палевый с темными тигровинами.
г) другие окрасы: все, не упомянутые выше окрасы.
Тигровый упомянут.
Желание трактовать стандарт вольно может привести к доказательствам, что таксы могут быть кудрявые или шнуровые - на такую шерсть в стандарте тоже нет запрета.

 Отправлено: 21.10.11 20:23. Заголовок: Lara пишет: Ну если..

Lara пишет:

цитата:

Ну если мне кто-то объяснит, как можно двояко истолковать выражение "Окрас рыжий или палевый", то соглашусь, что оказала психологическое давление на аудиторию. А до тех пор буду считать это воззванием к здравому рассудку. У Эллиота есть замечательное выражение: Женщины убеждены, что дважды два будет пять, если сильно поплакать и покричать какое-то время. Так это я к тому, что сколько бы тут не плакали и не кричали, окрас от этого стандартным не станет. Трэба шось робыть

ну прям как маленькая: где рыжее там полосочки, где черное, там черно подпалое и полосочки на черном не видно:-))))

Все в легислативе, зачем объяснять очевидное?
Ho eсть какое-то иное мнение уже хорошо...Но однако, что от вашего согласия\не согласия ничего не поменяется. Не хотите видеть, так не смотрите. Если охота себе представлять плачущих женщин, тоже, естественно, можете. Постоянным повторением "а я не вижу" увидеть не сможете. Хочется считать дисквалом, считайте. я седня добрая, всем все разрешаю Пока нигде, кроме как на паре российских форумов от пары российских же пользователей от разрешенных окрасов не шарахались

 Отправлено: 21.10.11 22:50. Заголовок: Agata пишет: С этим..

Agata пишет:

цитата:

С этим можно и не согласиться. В прежнем (1998 г.) в части окрасов был описан тигровый: в) ... Окрас тигровой таксы рыжий или палевый с темными тигровинами.

Значит еще в более ранней редакции, но было такое когда-то, что тигровый вообще не описывался. Правда, тогда и реальных тигровых такс в природе не было

 Отправлено: 21.10.11 23:23. Заголовок: Марика пишет: ну пр..

Марика пишет:

цитата:

ну прям как маленькая: где рыжее там полосочки, где черное, там черно подпалое и полосочки на черном не видно:-))))

Надеюсь не дожить до такого состояния, чтобы считать окрас подпалой таксы рыжим на том основании, что у нее есть рыжие подпалы.

Еще раз повторяю пункт стандарта:

Окрас Скрытый текст

окрас животного в кинологии и биологии - это сочетание всех цветов и оттенков по всему телу, но никак не цвет ограниченного участка

тигровой Скрытый текст

тигровость - это не окрас, а расцветка

таксы Скрытый текст

ну если уж дискуссия пошла в таком ключе, боюсь, придется объяснять и что такое такса, во избежание очередных казуистических вывертов . такса - порода собак

рыжийСкрытый текст

у собак соболиный рыжий окрас это Ау-рыжий - это не а(К) -черный, не aw-зонарный и совершенно точно не аt-подпалый

Я бы еще поняла, если бы на форум прибежал какой-то неофит, который стандарт читать не умеет и вдруг бы решил просветить темный народ, но от тебя такого не ожидала. `?