Отправлено: 07.11.10 11:15. Заголовок: крем и РКФ

 Отправлено: 12.11.10 19:07. Заголовок: Lusha пишет: Получа..

Lusha пишет:

цитата:

Получается абсурд!!! Стандарт один, но там играем, а там рыбу заворачиваем!!! Умные жестиководы даже в щенячке не пишут рыжий!!! Они пишут кабан всем! Интересно зачем??? И если у рыжих жестиков сидит ген ch или е, то почему этот окрас не запрещен!! И куда деваются шиншиллогены если извести их невозможно!!! Девочки вы сами себе противоречите! Получается у жестких это супер, а если у других то на мыло! Хорошо бы кто нить из владельцев рыжих жестких такс сдал тот самый анализ на генотип, который вы требуете с Круза!! И лучше чтобы это была не одна собака!

Стандарт один, но кто-то имеет гладкую шерсть, кто-то длинную, а кто-то жесткую. Жестким разрешено иметь кабаний окрас а г/ш и д\ш нет. И что? Если нам нельзя, то давайте потребуем и жестикам запретить?
Те владельцы, которые своих рыжих ж/ш щенков записывают кабанами ну никак не умные, а просто неграмотные.
И с чего это вы взяли, что у жестиков есть ген е? Пила у нас вроде только Агата и то вчера
Почему в моем огромном посте все, что касалось влияния структуры шерсти на цвет оказалось не замечено, зато чисто теоретическое предположение, что может где-то циркулируют редкие ch вдруг вызвали такую бурю?

В стомиллионный раз повторяю: ген ch это не смертельный вирус, это обычный ген, но он ЗАПРЕЩЕН CТАНДАРТОМ в д/ш и г/ш разновидности и пусть станет хоть на минуту стыдно тем, кто не может понять смысл слов - запрещено стандартом.
В ж/ш разновидности стандарт разрешает цвет сухой листвы, поэтому, ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ, у ж/ш собак может быть несколько десятков генов ch на всю породу. Но не факт.

 Отправлено: 12.11.10 19:15. Заголовок: Lara пишет: Пила у ..

Lara пишет:

цитата:

Пила у нас вроде только Агата и то вчера

Ну почему-же!!!!

 Отправлено: 12.11.10 19:55. Заголовок: Lusha пишет: Умные ..

Lusha пишет:

цитата:

Умные жестиководы даже в щенячке не пишут рыжий!!!

кхм кхм... не умные, а те которые окрасы не различают)))

 Отправлено: 12.11.10 20:03. Заголовок: http://s015.radikal...

 Отправлено: 12.11.10 22:58. Заголовок: регистрация..

Сообщение для Маруся. Не стоит так за меня переживать: Agata в своем желании привлечь к себе всеобщее внимание скромно умолчала, что Америка - это не Россия -там немного другие правила для племенной работы. Возможно она поосто не в курсе.
Во первых - там нет запрета на вязки между таксами с разным видом шерсти. Несколько лет назад и у нас такого запрета не было.
Во вторых там нет жесткой связки выставочной и племенной деятельности, то есть если родители собаки известны, то они регистрируются. Однако стандарт породы там тоже есть и в выставках учствуют только собаки стандартных окрасов. Собаки с нестандартным окрасом, к которым относят чисто черных и пайбодов продаются только как пет класс. Приведенный пример родословной относится к 5-6 поколению собаки с чисто черным окрасом. А теперь давайте вспомним, кто из российских собак 12-15 лет назад с кем вязался и что уже вышло за пределы видимых в родухах поколений - много чего вылезет, но все скромно молчат, а американцы приводят это на своих сайтах. И в любом питомнике есть более удачные собаки и менее удачные. У кого на наших сайтах приведены все собаки питомника с родухами до 6 поколениях - Ну у единиц.
А в третьих - из всех приведенных фоток к мне относится только одна -[url=http://www.grendoxdachshunds.com/vince.htm ][/url]это отец двух моих собак Vince[/url]. Мамы разные - одна шоколад-крем, вторая тигровая-крем.

 Отправлено: 12.11.10 23:57. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская , вылитые е-кабаны

 Отправлено: 13.11.10 00:04. Заголовок: Просто Мария пишет:..

Просто Мария пишет:

цитата:

Agata в своем желании привлечь к себе всеобщее внимание

Наконец Агата дождалась своего звездного часа. Спасибо вам Мария, за то, что вы есть, а то так бы и прозябала она бедняжка в безвестности

 Отправлено: 13.11.10 00:17. Заголовок: Я сегодня полезла в ..

Я сегодня полезла в энциклопедию посмотреть за что Сизифа приговорили камень на гору таскать. Внимательно пересмотрела весь список его прегрешений - ну ничего подобного за мной не числится. Вот сижу и думаю - а какого хрена я мучаюсь и в тысячный раз одно и тоже повторяю и объясняю? Кто понял, тот уже понял, а кто не понял - уже никогда не поймет.

 Отправлено: 13.11.10 00:30. Заголовок: Lara , а разве вы ещ..

Lara , а разве вы еще не обратили внимания, что всегда и на всех форумах в дискуссию по крему вступают только владельцы собак с весьма скромными успехами, а владельцы первоклассных собак и питомников и так знают, что у них все в шоколаде: либо они не хотят крем себе в питомник, либо тем или иным путем заведут его себе, и понятно в обоих случаях ничьего совета не спросят и позицию свою основательно подкрепят крепкими аргументами.
Кроме того, склонность к примитивным провокациям тоже говорит о желании привлечь к себе внимание.
И я уже второй раз на общественном форуме встречаю сообщение, что вышеозначенный ник по его собственному признанию, прибегает к алкоголю, как средству ухода от душевных проблем. Это настораживает.

 Отправлено: 13.11.10 00:43. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Сообщение для Маруся. Не стоит так за меня переживать: Agata в своем желании привлечь к себе всеобщее внимание скромно умолчала, что Америка - это не Россия -там немного другие правила для племенной работы. Возможно она поосто не в курсе. Во первых - там нет запрета на вязки между таксами с разным видом шерсти. Несколько лет назад и у нас такого запрета не было. Во вторых там нет жесткой связки выставочной и племенной деятельности, то есть если родители собаки известны, то они регистрируются. Однако стандарт породы там тоже есть и в выставках учствуют только собаки стандартных окрасов. Собаки с нестандартным окрасом, к которым относят чисто черных и пайбодов продаются только как пет класс. Приведенный пример родословной относится к 5-6 поколению собаки с чисто черным окрасом. А теперь давайте вспомним, кто из российских собак 12-15 лет назад с кем вязался и что уже вышло за пределы видимых в родухах поколений - много чего вылезет, но все скромно молчат, а американцы приводят это на своих сайтах. И в любом питомнике есть более удачные собаки и менее удачные. У кого на наших сайтах приведены все собаки питомника с родухами до 6 поколениях - Ну у единиц.

Барышня, вот лучше бы вы помолчали на счет этого! Вы собачек как давно завели? И как давно породой заинтересовались? 12-15 лет назад в России как было чистопородное разведение, так Слава Богу и осталось! Вы наших собак и их родухи не трогайте, ибо мы предков своих собак в 5-6 колене не только в лицо лично знали и знаем, так они у нас ещё до сих пор живы-здоровы многие! И что за 6м коленом у нас стоит знаем и живьем многих видели. Так что не надо лучше трогать нас и родословные наших собак. И тем более рассказывать про правила разведения в странах и запреты на вязки в России. Имеют ваши собаки отношение к ссылкам или не имеют - это ваши трудности. Потому как просто даже если посмотреть на качество производителей, уже волосы дыбом встают, а их окрасы и разновидности по шерсти дело уже второе.

 Отправлено: 13.11.10 00:50. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

на всех форумах в дискуссию по крему вступают только владельцы собак с весьма скромными успехами

я ж говорю смешнушка вы))) и так мило людьми пытаетесь манипулировать))) думаете сейчас народ прочитает и перестанет против крема выступать, чтоб не дай бо их неуспешными не посчитали? ))))
это у кремоводов весьма скромные успехи, если не сказать больше, вот видно и решают, что раз успехами не взять, так хоть мнимым "эксклюзивом" )))

 Отправлено: 13.11.10 00:59. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

а разве вы еще не обратили внимания, что всегда и на всех форумах в дискуссию по крему вступают только владельцы собак с весьма скромными успехами, а владельцы первоклассных собак и питомников и так знают, что у них все в шоколаде: либо они не хотят крем себе в питомник, либо тем или иным путем заведут его себе, и понятно в обоих случаях ничьего совета не спросят и позицию свою основательно подкрепят крепкими аргументами.

Пускай у меня в питомнике скромные результаты))) Но иногда становиться страшно((( Это хорошо, что Потапова Таня не скрывает происхождение своих собак, а остальные? Хорошо,что иногда по производителю видно, что за ним стоит крем (качество шерсти и окрас у длинников от кремовых предков отличается) - но все равно страшно... страшно зацепить в свое поголовье эту гадость - лет так через.....
Ну нравиться вам крем, ну разводитесь вы сами в себе - чего лезете всеми правдами и неправдами в РКФ?

 Отправлено: 13.11.10 03:30. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

всегда и на всех форумах в дискуссию по крему вступают только владельцы собак с весьма скромными успехами

Ну что же вы, милая, все про себя, да про себя. От скромности не помрете .

 Отправлено: 13.11.10 07:26. Заголовок: После прочтения всех..

После прочтения всех опусов становится грустно, ибо здравых мыслей много с разных сторон, но совершенно нет возможности договориться. А зря! Пользы для породы было бы больше, если бы тексты не пестрили бы взаимными оскорблениями и желанием по зубоскалить, а осталось только разумное, но, похоже, что все оно было написано в пустоту. Ясно одно, что про крем не знают толком никто, в том числе и те, кто думает, что знает про него все. К незнайкам отношу и себя. Ни одного вразумительного толкования, и каждый верует в свое. Тем временем, Германия давно пришла к выводу, что метизация для породы Такса в данный период ее развития уже давно излишняя. Аминь!

По теме вопроса очевидно со всей наглядностью, что правы и одновременно не правы обе стороны. Подробнее: Маше стоило попробовать договориться с Таней без выноса на форум и приводя все те же самые доводы, что и здесь, на мой взгляд, весьма убедительно, не поймет только глухой (слепой). Не умный не поймет, как тяжело порой владельцу кобеля защищать свои права, так как зачастую его надежда получить желаемое остается призрачным самообманом. Другое дело владельцы сук, им проще решать любые вопросы, ведь они все решения (кого с кем вязать и кого себе оставлять или нет) принимают самостоятельно, как правило редко советуясь с владельцами кобелей, к которым обращаются за вязкой. Тем самым оставляя им удел полной зависимости от своих решений и выполнения обязательств данных ранее. Что касается затрат на выращивание и оплаты за вязку, тут как-то забыли один момент, что остальные щенки помимо обещанного договором при продаже дают возможность окупить свои затраты и даже иногда с лихвой. Любой заводчик, естественно, должен понимать заранее, что рискует и качеством будущего помета и его рентабельностью.

Идеальным было бы решение, вязать Жемчужину с ее же отцом, как и предлагала с самого начала Маша. В первую очередь для выявления возможного негатива, который она скорее всего унаследовала от Круза, включая нестандартные окрасы. И, как бы между прочим, оценить перспективу для дальнейшего использования данной суки потом хоть при вязке с Жирковым хоть с каким другим кобелем. Очень даже может оказаться, что перспективы там нет и вовсе. Аут-кросс не выход из этого положения, скорее наоборот.

Танька - ты еще наделаешь много ошибок, не потому что ты недалекий и неумелый человек и заводчик, а потому что их делают в начале своей работы абсолютно все. Не бери гору штурмом и не торопись оказаться на вершине первой, найди удобную и безопасную тропинку, протоптанную поколениями заводчиков за долгие годы ранее. Интернет пестрит статьями по лайн-бридингу, ты достаточно умный человечек, чтобы разобраться в них и сделать все как надо.

В целом тема не плохая получилась и поучительная. Почитаю есчо...

"И опыт - сын ошибок трудных,
И гений - парадоксов друг..."
А.С. Пушкин

 Отправлено: 13.11.10 07:41. Заголовок: Вопрос к Lara: расск..

Вопрос к Lara: расскажите все, что вы знаете о руфус-полигенах (надеюсь правильно мной написано это слово?) рыжего окраса на примере все тех же длинников. Второй вопрос: если коричнево-подпалый окрас - это осветленный черно-подпалый, то правильно ли было бы предположить, что при вязки к-п и рыжей особи могут получиться светло-рыжие щенки? О том, что черный и рыжий имеют различную природу, я в курсе. Взамиозавязка какая-либо возможна в принципе или нет? Если можно, пожалуйста, очень хочется развернутого ответа. Заранее благодарю [img src=/gif/smk/sm125.gif]