Отправлено: 07.11.10 11:15. Заголовок: крем и РКФ

 Отправлено: 12.11.10 13:06. Заголовок: Gukki пишет: Сука-м..

Gukki пишет:

цитата:

Сука-мать - совершенно здорова. Кобель-отец - болеет страшной болезнью,

Этот пример не очень удачный, от страшной болезни живое существо умирает, создает физические и моральные неудобства для окружающих, в редких случаях , если не лечиться, то блокируется динамика обострения лекарственными препаратами.

Здесь же всё наоборот, эти собаки живут долго и счастливо(к сожалению , не у нас), радуют окружающих(если вам не нравиться, то не значит , что их нет, и не нравиться другим, а РКФ - это не одна Агата, к счастью).
Вот другой пример - Ганнибал, Абрам Петрович

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD<\/u><\/a>
Его потомки процветают уже столетия, вполне успешны и талантливы, а некоторые , говорят, даже талантливы [img src=/gif/smk/sm72.gif]
Вливание свежих кровей только благоприятно сказывается на эволюции всего живого.
Другое дело , что это надо брать под контроль и способствовать, а не запрещать тупо, заставляя заводчиков "уходить в подполье",
а РКФ раздаёт титулы направо-налево таким порой, что хочется обнять и плакать.
Вы прицепились к окрасу, а на анатомию обратили внимание?
Современные длинники так тюнингованы уже, не без помощи и наших соотечественников, что даже удивляешься порой вот этим высказываниям

http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-2-0-00000367-000-20-0#011<\/u><\/a>

mzenova пишет:

цитата:

Шикарные собаки

Fancy пишет:

цитата:

Марин, даже нечего прибавить к твоим словам!

...так кто ж вам мешает таких разводить?
Это вопрос не к конкретным авторам фраз, а ко всем вообще.

 Отправлено: 12.11.10 13:27. Заголовок: Ларины выкладки - эт..

Ларины выкладки - это Бином Ньютона
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0<\/u><\/a>
Кто-нибудь пользовался им при покупки колбасы?

 Отправлено: 12.11.10 13:34. Заголовок: сегодня В колбасе -..

сегодня
В колбасе - одни Е

 Отправлено: 12.11.10 13:45. Заголовок: Lusha пишет Чет я ни..

Lusha пишет

цитата:

Чет я ни одного рыжего не видела, все какие то "кремовые"!

Гены окрасов тут ни при чем.
Волос - это что-то вроде ажурного чулочка, сплетенного из кератиновых нитей. Кератин - это соединение кальция, фактически это мел, поэтому он белого цвета. Лучше всего представить себе волос в виде полиэтиленового пакета, сам по себе пакет вроде прозрачный, а пожамкай его в колбаску и вот уже он белый. Этот пакет можно набить например черной фасолью (это гранулы пигмента), можно кофейными зернами, а можно рыжим горохом. И тогда наш "волос" станет соответствующего окраса. Притом, можно сильно набить и цвет будет истинно черный/коричневый/рыжий, а можно совсем немного зерен взять, если у нас их дефицит, и реденько распределить по длине пакета и тогда, издали, этот пакет станет нам казаться серым/светло-коричневым(изабелловым на кинологическом языке/кремовым.
А теперь давайте возьмем новый пакет и начнем на нем вязать узелки, делать защипы и прочие уплотнения, а потом попробуем набить этот узловатый пакет горохом. У нас может быть гороха завались, но физически впихнуть его в корявый пакет мы не можем. К тому же все эти узелки белого цвета обязательно повлияют на общую картинку.

Так вот жесткая шерсть - это такая корявенькая шерстинка с неравномерным отложением кератина. Т.к. все это на микроуровне происходит, то мы видим более равномерную картинку, чем в экспериментах с пакетами, хотя и тут наш глаз замечает иногда на черной шерсти ж/ш собак какие-то сероватые и белесые блики, а на рыжей некоторую неравномерность тона по длине шерсти.
Типов жесткой шерсти у собак существует превеликое множество, поэтому есть несколько пород с не сильно ломанной шерстью, и у них рыжий может достигать более менее яркого оттенка - вельши, эрдели. Хотя красных ж/ш собак все-равно не существует в природе. У собак с очень жесткой шерстью, например, у бордеров даже черный генетический иногда выглядит сероватым.
Примесь черного пигмента в шерсти тоже добавляет рыжему яркости, поэтому у кабаньих такс мы видим иногда достаточно яркие оттенки рыжих зон. А в соболином примеси черного меньше, вот рыжики и светлее выглядят.

Т.е. светло рыжий волос мы можем получить двумя путями:
1 Не доложить пигмента в нормальный волос. Это можно сделать только с помощью мутации в гене, который отвечает за количество произведенного пигмента.
2 Испортить волос, чтобы в нем было много белых микроузелков и было мало места для пигмента. Это тоже осуществляется с помощью мутации, но той, которая влияет на формирование волосяных фолликулов.


Чтобы проверить, что ж/ш таксы не шиншиллы, можно повязать их с г/ш, что неоднократно происходило в истории.
Хотя мы не можем исключить, что у жестиков до сих пор циркулируют еще отдельные шиншиллогены, доставшиеся от даймондов и поэтому они еще и от этого светловатые. Но стандарт разрешает им это, а значит какие могут быть претензии? Д/ш и г/ш стандарт НЕ разрешает сухую листву.

 Отправлено: 12.11.10 14:17. Заголовок: сегодня пишет: Влив..

сегодня пишет:

цитата:

Вливание свежих кровей только благоприятно сказывается на эволюции всего живого.

То есть, если завтра вы повяжете свою таксу с первой встречной дворняжкой, а потом сделаете этим метисикам нулевку и станете их дальше вязать в системе ФЦИ, то мы должны будем вам в ножки поклониться
- Спасибо вам за свежие крови! Что бы мы без вас делали, совсем захирели бы!

сегодня пишет:

цитата:

Вы прицепились к окрасу, а на анатомию обратили внимание?

Лучше бы не будили лихо
Еще бы не обратить внимание на такую красоту. Вот отфотошопленый Круз. Стал бы кто-нибудь в здравом уме и трезвой памяти вязаться с таким кобелем, будь он рыжим?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.11.10 15:13. Заголовок: В пустую воздух сотр..

В пустую воздух сотрясаете. Вся работа в РКФ и НКП вызывает только жалкую усмешку. Можно все. Можно привезти кремовых собак и получить регистрацию. Можно выставить собак на национальной выставке и получить оценку для разведения. Можно выставлять на выставке собаку по щенячке ДМ. Можно получать нулевки на 125 пометов от кремовых кобелей и кремовых сук классического окраса. Можно даже публично получить родословную на собаку от кремового отца, даже заявляя, что нет- это не жест отчаяния и раскаяния, что я хочу продолжать получать от этой собаки крем только в будущем и тихо, а в первый раз не крем для приличия. Можно привозить собак с кремом в родословных и использовать их в разведении, а на случайно рожденных «палевых» не обращать внимания. Можно использовать кремовую собаку, а пометы регистрировать от классики ( контроль деятельности заводчика и питомника равен нулю). Можно получать пометы от двух собак с нулевкой классического окраса, а рожденных кремовых писать рыжими и подпалыми в каком – нибудь многопородном клубе их регистрируя. Можно все. Это можно все в РКФ совсем не только о креме- пример просто яркий. Вот такая организация. А организацию составляют люди. Работа организации, процветание породы, выставки и общение на форумах зависят от людей. Ну вот, посмотрите вокруг себя, а потом кричите громче как все плохо. Плохо, но потому, что вы сами такие и вы делаете эту работу и эту организацию.

 Отправлено: 12.11.10 15:52. Заголовок: ... можно издать цир..

... можно издать циркуляр, запрещающий выдачу нулевок, а потом их выдавать.

Но воздух сотрясать все же нужно. Если хотя бы 1% заводчиков не согласен тонуть в этом болоте, то нужен же им хоть какой-то спасательный круг в виде информации. Умный разберется и сделает для себя выводы, а дураков учить - только портить.

 Отправлено: 12.11.10 15:53. Заголовок: И о судьбе Казахской..

И о судьбе Казахской КО тоже неплохо бы помнить РКФ

 Отправлено: 12.11.10 15:54. Заголовок: пустую воздух сотряс..

пустую воздух сотрясаете. Вся работа в РКФ и НКП вызывает только жалкую усмешку. Можно все. Можно привезти кремовых собак и получить регистрацию. Можно выставить собак на национальной выставке и получить оценку для разведения. Можно выставлять на выставке собаку по щенячке ДМ. Можно получать нулевки на 125 пометов от кремовых кобелей и кремовых сук классического окраса. Можно даже публично получить родословную на собаку от кремового отца, даже заявляя, что нет- это не жест отчаяния и раскаяния, что я хочу продолжать получать от этой собаки крем только в будущем и тихо, а в первый раз не крем для приличия. Можно привозить собак с кремом в родословных и использовать их в разведении, а на случайно рожденных «палевых» не обращать внимания. Можно использовать кремовую собаку, а пометы регистрировать от классики ( контроль деятельности заводчика и питомника равен нулю). Можно получать пометы от двух собак с нулевкой классического окраса, а рожденных кремовых писать рыжими и подпалыми в каком – нибудь многопородном клубе их регистрируя. Можно все. Это можно все в РКФ совсем не только о креме- пример просто яркий. Вот такая организация. А организацию составляют люди. Работа организации, процветание породы, выставки и общение на форумах зависят от людей. Ну вот, посмотрите вокруг себя, а потом кричите громче как все плохо. Плохо, но потому, что вы сами такие и вы делаете эту работу и эту организацию

 Отправлено: 12.11.10 15:56. Заголовок: Суворова Виктория пи..

Суворова Виктория пишет:

цитата:

Agata пишет: цитата: все равно Суворова сотрет. цитата: Участникам форума запрещено: 4.10 Любое обсуждение действий модератора. В случае несогласия с действием конкретного модератора вы можете обратиться лично к Администратору посредством личного сообщения или е-мейла.

Дело в том, что написанное мной - не обсуждение действий модератора, а констатация факта. Есть разница?

 Отправлено: 12.11.10 16:01. Заголовок: сегодня пишет: Gukk..

сегодня пишет:

цитата:

Gukki пишет: цитата: Сука-мать - совершенно здорова. Кобель-отец - болеет страшной болезнью, Этот пример не очень удачный, от страшной болезни живое существо умирает, создает физические и моральные неудобства для окружающих, в редких случаях , если не лечиться, то блокируется динамика обострения лекарственными препаратами. Здесь же всё наоборот, эти собаки живут долго и счастливо(к сожалению , не у нас), радуют окружающих(если вам не нравиться, то не значит , что их нет, и не нравиться другим, а РКФ - это не одна Агата, к счастью).

Да, ладно, не о том речь, и вы всё прекрасно понимаете.
Хорошо объясню иначе
Крем=вирус, рыжий окрас=клетка. Вирус проникает в клетку и начинаются мутации, которые расползаются по породе в прогрессии. Только я что-то не пойму, у нас дш стандарт весь такой хилый слабый и болезненный что ли, что нам нужен этот вирус? Собаки живут долго и счастливо, радуют владельцев, вроде как не на грани вымирания то

Кстати, о жестиках. А какого цвета рождаются рыжие щенки? Если бледно-розовые, граничащие по оттенку с белым, тогда стоит задуматься, может и есть в них крем. Но в любом случае, их окрас сухой листвы допускается только у них, но никак не в других разновидностях.

 Отправлено: 12.11.10 17:25. Заголовок: Gukki пишет: Кстати..

Gukki пишет:

цитата:

Кстати, о жестиках. А какого цвета рождаются рыжие щенки? Если бледно-розовые, граничащие по оттенку с белым,

нет, они очень яркие, иногда даже сложно отличить кабан или рыжик. По мере роста щенопупса становится понятен окрас.

 Отправлено: 12.11.10 18:07. Заголовок: Lara пишет: Хотя мы..

Lara пишет:

цитата:

Хотя мы не можем исключить, что у жестиков до сих пор циркулируют еще отдельные шиншиллогены, доставшиеся от даймондов и поэтому они еще и от этого светловатые. Но стандарт разрешает им это, а значит какие могут быть претензии?

Получается абсурд!!! Стандарт один, но там играем, а там рыбу заворачиваем!!! Умные жестиководы даже в щенячке не пишут рыжий!!! Они пишут кабан всем! Интересно зачем??? И если у рыжих жестиков сидит ген ch или е, то почему этот окрас не запрещен!! И куда деваются шиншиллогены если извести их невозможно!!!

Девочки вы сами себе противоречите! Получается у жестких это супер, а если у других то на мыло!

Хорошо бы кто нить из владельцев рыжих жестких такс сдал тот самый анализ на генотип, который вы требуете с Круза!! И лучше чтобы это была не одна собака!

 Отправлено: 12.11.10 18:31. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская
Так вот и я не видела розовых. Видела именно таких - темных, как и дш рождаются, почти черные, в глубоком муаре.

 Отправлено: 12.11.10 19:00. Заголовок: Lusha пишет: Станда..

Lusha пишет:

цитата:

Стандарт один, но там играем, а там рыбу заворачиваем!!!

Угу, а еще жестам кабаний разрешен! Давайте его отменим или введем его у всех

 Отправлено: 12.11.10 19:07. Заголовок: Lusha пишет: Получа..

Lusha пишет:

цитата:

Получается абсурд!!! Стандарт один, но там играем, а там рыбу заворачиваем!!! Умные жестиководы даже в щенячке не пишут рыжий!!! Они пишут кабан всем! Интересно зачем??? И если у рыжих жестиков сидит ген ch или е, то почему этот окрас не запрещен!! И куда деваются шиншиллогены если извести их невозможно!!! Девочки вы сами себе противоречите! Получается у жестких это супер, а если у других то на мыло! Хорошо бы кто нить из владельцев рыжих жестких такс сдал тот самый анализ на генотип, который вы требуете с Круза!! И лучше чтобы это была не одна собака!

Стандарт один, но кто-то имеет гладкую шерсть, кто-то длинную, а кто-то жесткую. Жестким разрешено иметь кабаний окрас а г/ш и д\ш нет. И что? Если нам нельзя, то давайте потребуем и жестикам запретить?
Те владельцы, которые своих рыжих ж/ш щенков записывают кабанами ну никак не умные, а просто неграмотные.
И с чего это вы взяли, что у жестиков есть ген е? Пила у нас вроде только Агата и то вчера
Почему в моем огромном посте все, что касалось влияния структуры шерсти на цвет оказалось не замечено, зато чисто теоретическое предположение, что может где-то циркулируют редкие ch вдруг вызвали такую бурю?

В стомиллионный раз повторяю: ген ch это не смертельный вирус, это обычный ген, но он ЗАПРЕЩЕН CТАНДАРТОМ в д/ш и г/ш разновидности и пусть станет хоть на минуту стыдно тем, кто не может понять смысл слов - запрещено стандартом.
В ж/ш разновидности стандарт разрешает цвет сухой листвы, поэтому, ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ, у ж/ш собак может быть несколько десятков генов ch на всю породу. Но не факт.

 Отправлено: 12.11.10 19:15. Заголовок: Lara пишет: Пила у ..

Lara пишет:

цитата:

Пила у нас вроде только Агата и то вчера

Ну почему-же!!!!

 Отправлено: 12.11.10 19:55. Заголовок: Lusha пишет: Умные ..

Lusha пишет:

цитата:

Умные жестиководы даже в щенячке не пишут рыжий!!!

кхм кхм... не умные, а те которые окрасы не различают)))

 Отправлено: 12.11.10 20:03. Заголовок: http://s015.radikal...

 Отправлено: 12.11.10 22:58. Заголовок: регистрация..

Сообщение для Маруся. Не стоит так за меня переживать: Agata в своем желании привлечь к себе всеобщее внимание скромно умолчала, что Америка - это не Россия -там немного другие правила для племенной работы. Возможно она поосто не в курсе.
Во первых - там нет запрета на вязки между таксами с разным видом шерсти. Несколько лет назад и у нас такого запрета не было.
Во вторых там нет жесткой связки выставочной и племенной деятельности, то есть если родители собаки известны, то они регистрируются. Однако стандарт породы там тоже есть и в выставках учствуют только собаки стандартных окрасов. Собаки с нестандартным окрасом, к которым относят чисто черных и пайбодов продаются только как пет класс. Приведенный пример родословной относится к 5-6 поколению собаки с чисто черным окрасом. А теперь давайте вспомним, кто из российских собак 12-15 лет назад с кем вязался и что уже вышло за пределы видимых в родухах поколений - много чего вылезет, но все скромно молчат, а американцы приводят это на своих сайтах. И в любом питомнике есть более удачные собаки и менее удачные. У кого на наших сайтах приведены все собаки питомника с родухами до 6 поколениях - Ну у единиц.
А в третьих - из всех приведенных фоток к мне относится только одна -[url=http://www.grendoxdachshunds.com/vince.htm ][/url]это отец двух моих собак Vince[/url]. Мамы разные - одна шоколад-крем, вторая тигровая-крем.

 Отправлено: 12.11.10 23:57. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская , вылитые е-кабаны

 Отправлено: 13.11.10 00:04. Заголовок: Просто Мария пишет:..

Просто Мария пишет:

цитата:

Agata в своем желании привлечь к себе всеобщее внимание

Наконец Агата дождалась своего звездного часа. Спасибо вам Мария, за то, что вы есть, а то так бы и прозябала она бедняжка в безвестности

 Отправлено: 13.11.10 00:17. Заголовок: Я сегодня полезла в ..

Я сегодня полезла в энциклопедию посмотреть за что Сизифа приговорили камень на гору таскать. Внимательно пересмотрела весь список его прегрешений - ну ничего подобного за мной не числится. Вот сижу и думаю - а какого хрена я мучаюсь и в тысячный раз одно и тоже повторяю и объясняю? Кто понял, тот уже понял, а кто не понял - уже никогда не поймет.

 Отправлено: 13.11.10 00:30. Заголовок: Lara , а разве вы ещ..

Lara , а разве вы еще не обратили внимания, что всегда и на всех форумах в дискуссию по крему вступают только владельцы собак с весьма скромными успехами, а владельцы первоклассных собак и питомников и так знают, что у них все в шоколаде: либо они не хотят крем себе в питомник, либо тем или иным путем заведут его себе, и понятно в обоих случаях ничьего совета не спросят и позицию свою основательно подкрепят крепкими аргументами.
Кроме того, склонность к примитивным провокациям тоже говорит о желании привлечь к себе внимание.
И я уже второй раз на общественном форуме встречаю сообщение, что вышеозначенный ник по его собственному признанию, прибегает к алкоголю, как средству ухода от душевных проблем. Это настораживает.

 Отправлено: 13.11.10 00:43. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Сообщение для Маруся. Не стоит так за меня переживать: Agata в своем желании привлечь к себе всеобщее внимание скромно умолчала, что Америка - это не Россия -там немного другие правила для племенной работы. Возможно она поосто не в курсе. Во первых - там нет запрета на вязки между таксами с разным видом шерсти. Несколько лет назад и у нас такого запрета не было. Во вторых там нет жесткой связки выставочной и племенной деятельности, то есть если родители собаки известны, то они регистрируются. Однако стандарт породы там тоже есть и в выставках учствуют только собаки стандартных окрасов. Собаки с нестандартным окрасом, к которым относят чисто черных и пайбодов продаются только как пет класс. Приведенный пример родословной относится к 5-6 поколению собаки с чисто черным окрасом. А теперь давайте вспомним, кто из российских собак 12-15 лет назад с кем вязался и что уже вышло за пределы видимых в родухах поколений - много чего вылезет, но все скромно молчат, а американцы приводят это на своих сайтах. И в любом питомнике есть более удачные собаки и менее удачные. У кого на наших сайтах приведены все собаки питомника с родухами до 6 поколениях - Ну у единиц.

Барышня, вот лучше бы вы помолчали на счет этого! Вы собачек как давно завели? И как давно породой заинтересовались? 12-15 лет назад в России как было чистопородное разведение, так Слава Богу и осталось! Вы наших собак и их родухи не трогайте, ибо мы предков своих собак в 5-6 колене не только в лицо лично знали и знаем, так они у нас ещё до сих пор живы-здоровы многие! И что за 6м коленом у нас стоит знаем и живьем многих видели. Так что не надо лучше трогать нас и родословные наших собак. И тем более рассказывать про правила разведения в странах и запреты на вязки в России. Имеют ваши собаки отношение к ссылкам или не имеют - это ваши трудности. Потому как просто даже если посмотреть на качество производителей, уже волосы дыбом встают, а их окрасы и разновидности по шерсти дело уже второе.

 Отправлено: 13.11.10 00:50. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

на всех форумах в дискуссию по крему вступают только владельцы собак с весьма скромными успехами

я ж говорю смешнушка вы))) и так мило людьми пытаетесь манипулировать))) думаете сейчас народ прочитает и перестанет против крема выступать, чтоб не дай бо их неуспешными не посчитали? ))))
это у кремоводов весьма скромные успехи, если не сказать больше, вот видно и решают, что раз успехами не взять, так хоть мнимым "эксклюзивом" )))

 Отправлено: 13.11.10 00:59. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

а разве вы еще не обратили внимания, что всегда и на всех форумах в дискуссию по крему вступают только владельцы собак с весьма скромными успехами, а владельцы первоклассных собак и питомников и так знают, что у них все в шоколаде: либо они не хотят крем себе в питомник, либо тем или иным путем заведут его себе, и понятно в обоих случаях ничьего совета не спросят и позицию свою основательно подкрепят крепкими аргументами.

Пускай у меня в питомнике скромные результаты))) Но иногда становиться страшно((( Это хорошо, что Потапова Таня не скрывает происхождение своих собак, а остальные? Хорошо,что иногда по производителю видно, что за ним стоит крем (качество шерсти и окрас у длинников от кремовых предков отличается) - но все равно страшно... страшно зацепить в свое поголовье эту гадость - лет так через.....
Ну нравиться вам крем, ну разводитесь вы сами в себе - чего лезете всеми правдами и неправдами в РКФ?

 Отправлено: 13.11.10 03:30. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

всегда и на всех форумах в дискуссию по крему вступают только владельцы собак с весьма скромными успехами

Ну что же вы, милая, все про себя, да про себя. От скромности не помрете .

 Отправлено: 13.11.10 07:26. Заголовок: После прочтения всех..

После прочтения всех опусов становится грустно, ибо здравых мыслей много с разных сторон, но совершенно нет возможности договориться. А зря! Пользы для породы было бы больше, если бы тексты не пестрили бы взаимными оскорблениями и желанием по зубоскалить, а осталось только разумное, но, похоже, что все оно было написано в пустоту. Ясно одно, что про крем не знают толком никто, в том числе и те, кто думает, что знает про него все. К незнайкам отношу и себя. Ни одного вразумительного толкования, и каждый верует в свое. Тем временем, Германия давно пришла к выводу, что метизация для породы Такса в данный период ее развития уже давно излишняя. Аминь!

По теме вопроса очевидно со всей наглядностью, что правы и одновременно не правы обе стороны. Подробнее: Маше стоило попробовать договориться с Таней без выноса на форум и приводя все те же самые доводы, что и здесь, на мой взгляд, весьма убедительно, не поймет только глухой (слепой). Не умный не поймет, как тяжело порой владельцу кобеля защищать свои права, так как зачастую его надежда получить желаемое остается призрачным самообманом. Другое дело владельцы сук, им проще решать любые вопросы, ведь они все решения (кого с кем вязать и кого себе оставлять или нет) принимают самостоятельно, как правило редко советуясь с владельцами кобелей, к которым обращаются за вязкой. Тем самым оставляя им удел полной зависимости от своих решений и выполнения обязательств данных ранее. Что касается затрат на выращивание и оплаты за вязку, тут как-то забыли один момент, что остальные щенки помимо обещанного договором при продаже дают возможность окупить свои затраты и даже иногда с лихвой. Любой заводчик, естественно, должен понимать заранее, что рискует и качеством будущего помета и его рентабельностью.

Идеальным было бы решение, вязать Жемчужину с ее же отцом, как и предлагала с самого начала Маша. В первую очередь для выявления возможного негатива, который она скорее всего унаследовала от Круза, включая нестандартные окрасы. И, как бы между прочим, оценить перспективу для дальнейшего использования данной суки потом хоть при вязке с Жирковым хоть с каким другим кобелем. Очень даже может оказаться, что перспективы там нет и вовсе. Аут-кросс не выход из этого положения, скорее наоборот.

Танька - ты еще наделаешь много ошибок, не потому что ты недалекий и неумелый человек и заводчик, а потому что их делают в начале своей работы абсолютно все. Не бери гору штурмом и не торопись оказаться на вершине первой, найди удобную и безопасную тропинку, протоптанную поколениями заводчиков за долгие годы ранее. Интернет пестрит статьями по лайн-бридингу, ты достаточно умный человечек, чтобы разобраться в них и сделать все как надо.

В целом тема не плохая получилась и поучительная. Почитаю есчо...

"И опыт - сын ошибок трудных,
И гений - парадоксов друг..."
А.С. Пушкин

 Отправлено: 13.11.10 07:41. Заголовок: Вопрос к Lara: расск..

Вопрос к Lara: расскажите все, что вы знаете о руфус-полигенах (надеюсь правильно мной написано это слово?) рыжего окраса на примере все тех же длинников. Второй вопрос: если коричнево-подпалый окрас - это осветленный черно-подпалый, то правильно ли было бы предположить, что при вязки к-п и рыжей особи могут получиться светло-рыжие щенки? О том, что черный и рыжий имеют различную природу, я в курсе. Взамиозавязка какая-либо возможна в принципе или нет? Если можно, пожалуйста, очень хочется развернутого ответа. Заранее благодарю [img src=/gif/smk/sm125.gif]

 Отправлено: 13.11.10 11:12. Заголовок: Парадокс пишет: Что..

Парадокс пишет:

цитата:

Что касается затрат на выращивание и оплаты за вязку, тут как-то забыли один момент, что остальные щенки помимо обещанного договором при продаже дают возможность окупить свои затраты и даже иногда с лихвой. Любой заводчик, естественно, должен понимать заранее, что рискует и качеством будущего помета и его рентабельностью.

Теоретически Вы конечно правы, а практически, нет никаких гарантий, что эти остальные щенки будут! Я уже писала в самом первом своём посте, этой темы, что сама Жемчужина рождена в помёте из двух щенков!!!

chups пишет:

цитата:

При всём, при этом, Татьяна не отказывается отдать Вам щенка! Просто, первый раз, вязать, некрупную суку, рождённую в помёте из двух щенков, с неразвязанным кобелём, вязка с которым стоит 15 тыс. руб, при этом ещё и отдать Вам алиментного по первому праву выбора, понимая, что эта сука с таким-же успехом может родить ей всего двух щенков (да ещё это могут быть и кобели, и при чём вовсе не кремового окраса, как Вы все ждёте) было-бы по меньшей мере не разумно!

 Отправлено: 13.11.10 11:20. Заголовок: В этом помете было п..

В этом помете было пять щенков. Это знают хозяйка суки, кобеля и еще некоторые люди. А вы cups уверенны в том, что говорите? Либо вы неправильно информированы, либо сознательно обманываете.

 Отправлено: 13.11.10 13:22. Заголовок: ВИРГО пишет: Угу, а..

ВИРГО пишет:

цитата:

Угу, а еще жестам кабаний разрешен! Давайте его отменим или введем его у всех

Ольгуся речь не не о кабане! За кабаном нет гена ch, который пагубен для породы [more]фсе пошла, а то счас шапками закидаютmore]

Светлана Харьковская

Свет!!! У тебя точно етой гатости нет, у щенов твоих, так что ежели что, то я к тебе!

 Отправлено: 13.11.10 14:03. Заголовок: Парадокс , я вам сов..

Парадокс , я вам совершенно ответственно заявляю, что гений вам не друг.
А еще знаете чем дурак отличается от умного? Умный человек всегда знает границы своей компетентности, если в чем-то спец - спорит, высказывает свое мнение, если чего-то не знает (а даже самый великий гений в чем-то бывает полным профаном), то не лезет вообще в чужой монастырь со своим "мнением" или лезет как-то деликатно. Потому, что право иметь свое мнение в сугубо профессиональных вопросах нужно заслужить.

Так вот у меня к вам тоже вопрос - если вы не знаете таких элементарнейших вещей, как что такое коричневый пигмент
Парадокс пишет:

цитата:

Второй вопрос: если коричнево-подпалый окрас - это осветленный черно-подпалый,

то на каком основании вы позволяете себе делать такие глубокомысленные заключения?
Парадокс пишет:

цитата:

Ясно одно, что про крем не знают толком никто, в том числе и те, кто думает, что знает про него все.

 Отправлено: 13.11.10 14:18. Заголовок: А по поводу руфус-по..

А по поводу руфус-полигенов я ответила выше в посте №491. Я не сделала ничего такого жуткого, за что меня можно было бы приговорить к тому, чтобы на протяжении нескольких лет я чуть ли не каждый месяц должна заново объяснять что такое руфус-полигены.
Но Городе Такс есть тема "Что такое крем?", есть тема "Опять о кремовом окрасе." есть зубоскальная тема "Вести от "генов-модераторов" или смешно о креме", где не только ерничанье но кое-что по существу. У меня на сайте есть статья, где коротко описана суть меланогенеза. В книге по генетике окрасов локусу С посвящена наверное самая большая глава. Читайте. Будут конкретные вопросы - спрашивайте.

 Отправлено: 13.11.10 14:19. Заголовок: Голова пре6дмет тем..

Голова пре6дмет темный изучению не подлежит!!

 Отправлено: 13.11.10 14:19. Заголовок: Голова предмет темн..

Голова предмет темный изучению не подлежит!!

 Отправлено: 13.11.10 14:21. Заголовок: Lusha пишет: Ольгус..

Lusha пишет:

цитата:

Ольгуся речь не не о кабане! За кабаном нет гена ch, который пагубен для породы [more]фсе пошла, а то счас шапками закидают

Я бы чем-нибудь более существенным закидала. Хотя бы пару тонн весом

 Отправлено: 13.11.10 14:21. Заголовок: Lara, большое спасиб..

Lara, большое спасибо за подробный и квалифицированный ответ специалиста, но ожидание было, честно, большего. Ну, да ладно... И гений Пушкина не стоит приписывать кому-либо кроме самого Пушкина...

 Отправлено: 13.11.10 14:26. Заголовок: Lara, ссылочку на ва..

Lara, ссылочку на вашу статью можно здесь кинуть? Надеюсь, не затрудню вас этой просьбой.

 Отправлено: 13.11.10 14:26. Заголовок: Парадокс пишет: но ..

Парадокс пишет:

цитата:

но ожидание было, честно, большего.

Книги, статьи и огромных тем на форуме мало? Вы для начала хоть это прочитайте и если, действительно, окажется недостаточно тогда бум добавлять.

 Отправлено: 13.11.10 14:28. Заголовок: Парадокс пишет: сыл..

Парадокс пишет:

цитата:

сылочку на вашу статью можно здесь кинуть? Надеюсь, не затрудню вас этой просьбой.

http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-29<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.11.10 14:59. Заголовок: Lara, спасибо еще ра..

Lara, спасибо еще раз, и не сердитесь на меня, я не претендую на абсолютное знание, я только хочу понять все эти перипетии относительно крема, в чем суть спора. Ведь здесь обсуждается не только выполнение или не выполнение пунктов договора, которые либо надо было более детально оговаривать раньше либо выполнять обещанное так, как уже подписано, но и этика заводчика, который, на мой взгляд, слишком быстро и необдуманно планирует использовать суку в системе FCI, которая возможно несет до 3-х окрасов не допускаемых этой же системой. Тему про крем здесь тоже поищу.

 Отправлено: 13.11.10 18:48. Заголовок: chups пишет: Ну поч..

chups пишет:

цитата:

Ну почему-же!!!!

Лучше молчите! А то Просто Мария и к вам побежит ботекс или что там еще предлагать

Просто Мария, подцепить меня в этом плане вам не удастся, потому что я человек иногда мирный, но всегда трезвый. Несмотря на мои "признания о вчера и первый раз". Чего и всем желаю.
И если я начну цеплять ваши удивительные высказывания (даже будучи в состоянии "вчера"), то вам придется туго, потому что ваши суждения не вписываются ни в какую линейку знаний, начиная от школы и заканчивая научным званием.


Лара, к тебе просьба от знакомой: когда пишешь посты с ответами, обязательно цитируй то, на что отвечаешь - человек копирует уже готовую информацию ))))
От нее и от меня тебе большое спасибо

 Отправлено: 13.11.10 19:13. Заголовок: Lara, спасибо, стать..

Lara, спасибо, статью осилить действительно оказалось не сложно и очень интересно. Про распространение рыжего и черного (коричневого) окраса по телу собаки все в общем-то понятно. Отчего же все таки зависит интенсивность рыжего, я сейчас именно о рыжем, не креме и без оного в родословной. И на черном глаз также видит нюансы в сторону серого, синего или коричневого. Или это только кажется глазу? Поправляйте меня, если считаете нужным, но хотелось бы именно в данной теме поставить все точки над i относительно собаки с редким рыжим окрасом и родословной-нулевкой от РКФ. Считаю, что никакой заводчик не в праве самолично решать подобные вопросы и вязки без мнения иных, поскольку кинология занятие, как мне кажется, коллективное. Если хочется экспериментов, то опять же лучше делать их в той системе, где рады всем окрасам и стандартам вне системы FCI, и где легче контролировать дальнее распространение поголовья. Да, и честнее с другой стороны.

 Отправлено: 13.11.10 20:53. Заголовок: Парадокс ЗАПОЛНИТЕ П..

Парадокс ЗАПОЛНИТЕ ПРОФИЛЬ,пожалуйста!

 Отправлено: 13.11.10 21:28. Заголовок: Lara и Agata Когда ..

Lara и Agata
Когда я влезла в тему про крем,размещенную Утинной Бандой здесь,на ТАКСОФОНЧИКЕ, удивилась несказанно.Сказала,что окрас мне не нравится.Огребла от УБ всяческих оскорблений выше крыши.О генетике окрасов искала ссылки и пыталась что-то этой УБ доказать. Потом уже почитала темы,поняла что все давно и серьезно.Пришла в ужас,от того что люди (кремоводы и иже с ними) или не ведают что творят,или ведают,но рубли глаза застят. Вы по вопросу о кремовом окрасе им объяснили и разжевали все настолько,что даже у несведущих в генетике людей вопросов не останется.Очень познавательно и увлекательно.И кто этого не понимает,люди недалекие."Генетика" для этих людей слово новое,ни о чем не говорящее.
Надеюсь,что крем останется там,где он есть сейчас.

 Отправлено: 13.11.10 23:05. Заголовок: Я пишет: В этом пом..

Я пишет:

цитата:

В этом помете было пять щенков. Это знают хозяйка суки, кобеля и еще некоторые люди. А вы cups уверенны в том, что говорите? Либо вы неправильно информированы, либо сознательно обманываете.

Мне известно про двух! Но как-бы там ни было расчёт производится от количества с`актированных, стандартных щенков, т.е. от того количества щенков, которое с`актировано без пометки о плем. браке!!! А таковых было два!! Про остальных, хоть их было пять, хоть десять, мне ничего не известно, они актировке не подлежали видимо, по какой-то причине!
Но я Вам могу сказать, точно что живых нормально развитых щенков, родилось ДВА!!

 Отправлено: 14.11.10 00:03. Заголовок: http://www.taksafonc..

 Отправлено: 14.11.10 00:04. Заголовок: Я пишет: В этом пом..

Я пишет:

цитата:

В этом помете было пять щенков.

Так расскажите о трех не представленных, какие у них окрасы?

 Отправлено: 14.11.10 00:10. Заголовок: Agata пишет: Так ра..

Agata пишет:

цитата:

Так расскажите о трех не представленных, какие у них окрасы?

Да никакие!!!

 Отправлено: 14.11.10 00:18. Заголовок: chups пишет: Но я В..

chups пишет:

цитата:

Но я Вам могу сказать, точно что живых нормально развитых щенков, родилось ДВА!!

Абсолютно точно!
Я пишет:

цитата:

В этом помете было пять щенков. Это знают хозяйка суки, кобеля и еще некоторые люди.

ВРЁТЕ!!!

 Отправлено: 14.11.10 00:25. Заголовок: SP kennel!Что Вы это..

SP kennel!Что Вы этой ссылкой хотели сказать?

 Отправлено: 14.11.10 00:28. Заголовок: Юра а чо Вы не зарег..

Юра а чо Вы не зарегистрировались? Я роды принимала, дальше что?

 Отправлено: 14.11.10 00:35. Заголовок: сегодня Профиль зап..

сегодня Профиль заполните!

 Отправлено: 14.11.10 00:39. Заголовок: Юра,пока ы не зареги..

 Отправлено: 14.11.10 00:42. Заголовок: Юра пишет: chups Я ..

Юра пишет:

цитата:

chups Я точно знаю кто принимал роды, сколько родилось щенков и т.п.!!!

Ну теперь и с Вами всё ясно!!!!
Юра пишет:

цитата:

На а этом с вами прощаюсь

А я, так, с Вами, и не здоровалась!
Юра пишет:

цитата:

Так что теперь ищите этих трех пропавших щенков в РКФ!!!!

Не нужно искать чёрную кошку, в тёмной комнате, особенно если её там нет!!!
Юра пишет:

цитата:

Теперь все встало на свои места!

А до этого у Вас не стояло на своих местах???
Юра пишет:

цитата:

Успехов вам!

Вот спасибо на добром слове!!! И Вам не хворать!

 Отправлено: 14.11.10 00:56. Заголовок: chups Вот и поговор..

chups Вот и поговорили!!!!

А где интересно Маша??? Которая эту тему завела??? Что совсем сказать нечего?? У меня так складывается впечатление, что как только закончатся на каком нибудь форуме дебаты о креме! Так где-то на другом надо вопрос поднимать, причем лучше на профессиональном, непонятно. А не лучше ли изучить все что связано с этим окрасом и подробненько всем рассказать. А то как то это все на грустные мысли наводит!!!

 Отправлено: 14.11.10 01:10. Заголовок: Lusha пишет: А где ..

Lusha пишет:

цитата:

А где интересно Маша???

Да там-же где и Юра!!
Lusha , Японская мама!!! А тебе то что не спится??? Я тут как полоумная, никак угомониться не могу, а ведь обещала мужу, что завтра пойду с ним на охоту!!!!

 Отправлено: 14.11.10 01:11. Заголовок: Lusha пишет: А где ..

Lusha пишет:

цитата:

А где интересно Маша???

где,где...сидит читает.....сами можете посмотреть-кто в он-лайне и что делает

 Отправлено: 14.11.10 01:12. Заголовок: А теперь очень внима..

А теперь очень внимательно смотрим на фото. Это то, что УЖЕ есть и разводится в Москве.









Только смотрите очень внимательно, что б детали не упустить

 Отправлено: 14.11.10 01:19. Заголовок: Gukki не, ну вот ещё..

Gukki не, ну вот ещё одна! На ночь-то глядя!!! Ффффсёёё я ушла спать!

 Отправлено: 14.11.10 01:20. Заголовок: я не пойму,пятна чёр..

я не пойму,пятна чёрные? Или фото такое?

 Отправлено: 14.11.10 01:21. Заголовок: Gukki пишет: Только..

Gukki пишет:

цитата:

Только смотрите очень внимательно, что б детали не упустить

Так кто ж, кроме вхожих, знает эти самые детали? Рассказывайте, все равно, упустим ))))

 Отправлено: 14.11.10 01:24. Заголовок: Agata пишет: Gukki ..

Agata пишет:

цитата:

Gukki пишет: цитата: Только смотрите очень внимательно, что б детали не упустить Так кто ж, кроме вхожих, знает эти самые детали? Рассказывайте, все равно, упустим ))))

Действительно,ты про что: про тату или собак?

А на последней фотке(со щенками) вообще спаниель с головой таксы

 Отправлено: 14.11.10 01:25. Заголовок: По моему здесь побыв..

По моему здесь побывал спаниель

 Отправлено: 14.11.10 01:29. Заголовок: и джек рассел..

и джек рассел

добавлю вот такой смайл [img src=/gif/smk/sm2.gif]

 Отправлено: 14.11.10 01:30. Заголовок: Суворова Виктория пи..

Суворова Виктория пишет:

цитата:

Действительно,ты про что: про тату или собак?

Я не местная, а вот вы, москвичи, должны знать такие детали

 Отправлено: 14.11.10 01:30. Заголовок: Gukki уползла... на..

Gukki
уползла...
наверное, тоже имеет нехорошую привычку спать по ночам.

 Отправлено: 14.11.10 01:38. Заголовок: Gukki пишет: Я не м..

Gukki пишет:

цитата:

Я не местная, а вот вы, москвичи, должны знать такие детали

рассказывай сама, тебе безопаснее

 Отправлено: 14.11.10 01:46. Заголовок: Agata Чё это мне бе..

Agata
Чё это мне безопаснее то?
Просто пусть москвичи вспомнят, у кого такое тату на руке

Суворова Виктория
Пятна черный кофе у собаки. Насколько я понимаю, всё привезено из Америки.

 Отправлено: 14.11.10 01:51. Заголовок: Gukki пишет: Наскол..

Gukki пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, всё привезено из Америки.

Во дожились, дворняг из Америки тащат.
Чай не 80-е годы, чтобы на Америку молиться.

 Отправлено: 14.11.10 01:52. Заголовок: Gukki пишет: Просто..

Gukki пишет:

цитата:

Просто пусть москвичи вспомнят, у кого такое тату на руке

а чего тут вспоминать про тату...и так всё по фиХгуре видно

 Отправлено: 14.11.10 01:55. Заголовок: Раз разводят, значит..

Раз разводят, значит кто-то это покупает.
"Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки"

 Отправлено: 14.11.10 08:30. Заголовок: И зачем было в Амери..

И зачем было в Америку тащиться? У нас в промзоне по-соседству таких охранники забесплатно топят. Окрасы те же, размер и тип такой же. Может, кому надо? Так я за половину американских денеХ привезу. Чтоб было на что "производителей" кастрировать. Доброе дело сделаем.

 Отправлено: 14.11.10 12:58. Заголовок: Парадокс пишет: Lar..

Парадокс пишет:

цитата:

Lara, спасибо, статью осилить действительно оказалось не сложно и очень интересно. Про распространение рыжего и черного (коричневого) окраса по телу собаки все в общем-то понятно. Отчего же все таки зависит интенсивность рыжего, я сейчас именно о рыжем, не креме и без оного в родословной.

Статья предназначена для того, чтобы оторваться от генов и понять, что работают не гены, а белки в клетке. А по рыжему и крему читайте темы на форуме.

Парадокс пишет:

цитата:

И на черном глаз также видит нюансы в сторону серого, синего или коричневого. Или это только кажется глазу?

Возьмите черного чау - посмотрите на его шерсть, глаза и язык. Увидите черный, коричневый и фиолетовый цвет соответственно. Но пигмент везде абсолютно одинаков. Просто разные виды тканей имеют разный коэффициент преломления света.
Шерсть черного цвета может иметь разные оттенки из-за разной структуры волоса, разного качества поверхностного слоя волоса (в рекламе шампуней очень наглядно показывают), из-за примеси рыжего в волосе. У ч/п собак в черной шерсти тоже есть немножечко рыжего пигмента. Просто его так мало, что черный его забивает. Но иногда бывает чуть больше, чем немножечко и тогда шерсть приобретает буроватый коричневатый оттенок. А бывают даже рыжие отдельные волоски и прядки на традиционно черных участках у ч/п собак.
Еще бурый оттенок бывает после длительного воздействия ультрафиолета. От него черные гранулы распадаются на более мелкие фрагменты, а они уже в другом спектре отражают. Точно так же как УФ на эумеланин действует и перекись водорода, если брюнетка вздумает вытравить цвет пергидролем, то она станет рыжей, хотя цвет этот и отличается от природного рыжего.

 Отправлено: 14.11.10 13:10. Заголовок: норушка пишет: И за..

норушка пишет:

цитата:

И зачем было в Америку тащиться?

А я не верю, что это все из Америки тащится. Ну не говорить же правду каким путем это получено? Да и как продавать щенков - метисы у нас ведь идут за копейки. А стоит сказать, что из Америки и народ уже готов выкладывать за такого дворика приличную сумму.

 Отправлено: 14.11.10 19:07. Заголовок: Lara Поверь, реальн..

Lara
Поверь, реально часть из них точно из Америки, а вот бледное с тремя розовыми пятнами - это уже похоже местное производное.

 Отправлено: 14.11.10 22:20. Заголовок: Gukki пишет: А тепе..

Gukki пишет:

цитата:

А теперь очень внимательно смотрим на фото. Это то, что УЖЕ есть и разводится в Москве.

А чего... Приятные собачки ))))
Это что за породу приволокли? Как называется?

 Отправлено: 14.11.10 22:56. Заголовок: dima_a http://jpe.r..

dima_a

 Отправлено: 15.11.10 08:54. Заголовок: Lara От меня тоже сп..

Lara От меня тоже спасибо за ссылочку на статью!

Скрытый текст

Вот ведь и правда - мы ленивы и нелюбопытны! Леколевскую таксу держу, на форуме бываю, а статью не видала!

 Отправлено: 25.11.10 10:15. Заголовок: Gukki пишет: Поверь..

Gukki пишет:

цитата:

Поверь, реально часть из них точно из Америки, а вот бледное с тремя розовыми пятнами - это уже похоже местное производное.

Ссылочку не кините?
Уж очень интересно на текст под такими фотами подывитя

 Отправлено: 27.11.10 22:52. Заголовок: Жемчужина для Гран..

Жемчужина для Гранд Лейбл РКФ 2795703 Р KWAG 375 07.07.09 Зав. нет информации. Вл. Потапова Т.Ю. Москва


Сегодня наша откремовая дочка закрыла ЮЧНКП на выставках «Созвездие 2010» и монопородке.




<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.11.10 10:24. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 28.11.10 11:28. Заголовок: 2bornao пишет: Сего..

2bornao пишет:

цитата:

Сегодня наша откремовая дочка закрыла ЮЧНКП на выставках «Созвездие 2010» и монопородке.

Любопытно, подтвердит ли вам этот титул НКП.

 Отправлено: 28.11.10 13:01. Заголовок: норушка я думаю, под..

норушка я думаю, подтвердит. У собаки вроде как регистровая родуха РКФ есть.

 Отправлено: 28.11.10 13:48. Заголовок: ВИРГО Значит ли это..

ВИРГО
Значит ли это, что собака с любым нестандартным окрасом, имеющая неважно как полученную родословную РКФ, станет чемпионом клуба? Какова тогда цена нашим заявлениям?

 Отправлено: 28.11.10 14:03. Заголовок: 2bornao пишет: наша..

2bornao пишет:

цитата:

наша откремовая дочка закрыла ЮЧНКП

<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.11.10 17:27. Заголовок: Я пишет: Можно все...

Я пишет:

цитата:

Можно все. Это можно все в РКФ совсем не только о креме- пример просто яркий. Вот такая организация. А организацию составляют люди. Работа организации, процветание породы, выставки и общение на форумах зависят от людей. Ну вот, посмотрите вокруг себя, а потом кричите громче как все плохо. Плохо, но потому, что вы сами такие и вы делаете эту работу и эту организацию.

Да, нельзя не согласиться. И читая темы о креме и о кремовладельцах, думаешь именно о том, что какие люди, такая и работа.
Если вернуться немного назад, то можно вспомнить из-за чего Веста+ разосралась со стандартом - она обвиняла владельцев в обманах, подлогах, взятках, судей обвиняла в подкупах. И вот с таким стремлением к правде и честности Веста+ пристроилась к шелупони, которой совершенно насрать на правила. А теперь и сама, можно сказать, возглавляет этот беспредел. И ведь что скажи, получишь в ответ: все законно! А все ли?
Может поэтому Веста+ не сама хвастается победой, что понимает, что ее собака в ркф не по закону , а по дышлу?

 Отправлено: 28.11.10 22:57. Заголовок: норушка пишет: Знач..

норушка пишет:

цитата:

Значит ли это, что собака с любым нестандартным окрасом

Лен, а почему у нее нестандартный окрас? Происхождение да, но ведь эксперт то этого не знает. И какая у нее родословная тоже. Другой вопрос, что регистр она не должна была получить.

 Отправлено: 28.11.10 23:09. Заголовок: ВИРГО Не, Оль, я не..

ВИРГО
Не, Оль, я не применительно к этой собаке, уже увидела, что она рыжая. Просто похвастюшки породили следующий вопрос.
Я предполагаю, что кремовые особи тоже не сидят на диване, а активно выставляются. Гарантий, что судьи не дадут им КЧК или СС, нет. Вот и интересуюсь: что будет в такой ситуации делать НКП?

 Отправлено: 01.12.10 13:37. Заголовок: норушка пишет: что ..

норушка пишет:

цитата:

что будет в такой ситуации делать НКП?

Лен,думаю,что ничего. При оформлении титула смотрят на кол-во сертификатов и на то,что бы родословная была. Вот на родителей точно не смотрят!!!

 Отправлено: 01.12.10 22:23. Заголовок: http://i033.radikal...

 Отправлено: 02.12.10 21:46. Заголовок: 2bornao и что? ..

2bornao и что?

 Отправлено: 02.12.10 22:36. Заголовок: Папа присматривает з..

Папа присматривает за дочкой на досуге <\/u><\/a>

 Отправлено: 03.12.10 21:26. Заголовок: 2bornao , Вы уже сам..

2bornao , Вы уже сами с собой?

 Отправлено: 03.12.10 22:27. Заголовок: Читаю,ужасаюсь,и пон..

Читаю,ужасаюсь,и понимаю,что в России все как всегда.Беда в том,что кремоводы на все и на всех пилюют с высокой колокольни.И обманом,подлогами,всяко-разно,делают своё гнусненькое дело.Мало плюют,ещё и бахвалятся - как они всех сделали.Противно.Попортят все что могут в породе,да и свалят в другие породы - там тоже "дизайна" в окрасах не хватает.Это уже было-перебыло,в разных породах.И все увещевания,что так нельзя,неправильно - ничего не дадут.Все благополучие породы зависит от порядочности и принципиальности заводчиков.

 Отправлено: 03.12.10 22:55. Заголовок: Akwa пишет: Беда в ..

Akwa пишет:

цитата:

Беда в том,что кремоводы на все и на всех пилюют с высокой колокольни.И обманом,подлогами,всяко-разно,делают своё гнусненькое дело

Да ладно! Не только кремоводы плюют и прочие пакости вытворяют На прошедшем "Созвездии" владельцы именитого питомника... Ай-ай-ай... Чисто дети неразумные. И своей репутацией не дорожат совсем

 Отправлено: 04.12.10 00:03. Заголовок: хочуТаксу пишет: На..

хочуТаксу пишет:

цитата:

На прошедшем "Созвездии" владельцы именитого питомника... Ай-ай-ай...

Не совсем согласна. Все же подмена одной собаки другой в конкурсе не совсем равнозначна подлогу в племенных документах. Последнее все же для породы куда как губительнее. А первое - для репутации.

 Отправлено: 04.12.10 00:07. Заголовок: норушка пишет: Все ..

норушка пишет:

цитата:

Все же подмена одной собаки другой в конкурсе не совсем равнозначен подлогу в племенных документах.

Ну несколько не верная всё-же трактовка! Собаку и её происхождение хозяйка не скрывала никогда!

 Отправлено: 04.12.10 00:24. Заголовок: chups пишет: Ну нес..

chups пишет:

цитата:

Ну несколько не верная всё-же трактовка! Собаку и её происхождение хозяйка не скрывала никогда!

Вы это о чем?! Я отвечала на пост хочуТаксу

цитата:

Да ладно! Не только кремоводы плюют и прочие пакости вытворяют

 Отправлено: 04.12.10 09:06. Заголовок: норушка пишет: не с..

норушка пишет:

цитата:

не совсем равнозначна подлогу в племенных документах. Последнее все же для породы куда как губительнее. А первое - для репутации.

Подлог, даже в чем то вроде бы малом, заставляет усомниться не только в репутации. Или в чем то Вы допускаете, а в чем то ни-ни?
Извините, для меня подлог-он и есть ПОДЛОГ. И засомневаешься, нет ли подлога в чем то бОльшем (племенных документах, например). Как там... "Единожды соврав, кто тебе поверит"...

 Отправлено: 04.12.10 11:37. Заголовок: хочуТаксу пишет: Из..

хочуТаксу пишет:

цитата:

Извините, для меня подлог-он и есть ПОДЛОГ.

Какое отношение это имеет к теме КРЕМА? Я понимаю, вам Хапаева покоя не дает, ну так посвятите ей отдельную тему, что вы ее здесь-то покусываете? А то прям такие все порядочные, праведным гневом брызжут, а как до дела доходит - все по кустам сидят или под никами прячутся.

 Отправлено: 04.12.10 13:21. Заголовок: норушка В названии ..

норушка
В названии темы есть про порядочность. Пример не порядочности не только кремоводов я привела.
И Вам не стоило пытаться обвинить меня в том, что мне не присуще (" Я понимаю, вам Хапаева покоя не дает"). СпокойнЕЕ, спокойнЕЕ надо быть

 Отправлено: 04.12.10 13:26. Заголовок: Быстро как слухи то ..

Быстро как слухи то распростроняются Вот уж и Питер в курсе произошедшего на "Созвездии"

 Отправлено: 04.12.10 13:34. Заголовок: норушка пишет: Вы э..

норушка пишет:

цитата:

Вы это о чем?!

Это я о: норушка пишет:

цитата:

подлогу в племенных документах.

 Отправлено: 04.12.10 13:37. Заголовок: хочуТаксу пишет: Бы..

хочуТаксу пишет:

цитата:

Быстро как слухи то распростроняются Вот уж и Питер в курсе произошедшего на "Созвездии"

Не льстите сплетникам. Дело не в "слухах", а в фотоотчете Ани Швец на "Друзьях такс": всегда интересно следить за ее публикациями.
В названии темы есть еще аббревиатура "РКФ", хотите поговорить об этом?

 Отправлено: 04.12.10 13:46. Заголовок: норушка пишет: хот..

норушка пишет:

цитата:

хотите поговорить об этом?

Вам есть что сказать про РКФ? готова послушать

 Отправлено: 04.02.11 22:07. Заголовок: Попиарю внуков ht..

Попиарю внуков

http://doggreentown.forum24.ru/?1-4-0-00000053-000-0-0<\/u><\/a>

Первый помёт ,родившийся в этом году с приставкой "ГРАНТ ЛЕЙБЛ", уже компетентные люди назвали уникальным -

 Отправлено: 04.02.11 22:13. Заголовок: http://s011.radikal...

 Отправлено: 05.02.11 11:31. Заголовок: 2bornao пишет: Поза..

2bornao пишет:

цитата:

Позабавила меня бамажка

Ой ли?! Может, сильно огорчила? Крем у Маши, оказывается, не настоящий

 Отправлено: 05.02.11 12:03. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 05.02.11 12:06. Заголовок: Первый помёт, родивш..

Первый помёт, родившийся в этом году с приставкой "ГРАНТ ЛЕЙБЛ" литер "О" РКФ?


http://doggreentown.forum24.ru/?1-4-0-00000053-000-15-0#020<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.02.11 12:11. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 05.02.11 13:15. Заголовок: Я люблю детей моег..

Я люблю детей моего Круза! Ника не исключение. Не зависимо от генетики =). Не надо дурить людям мозг. Что показал ваш анализ? Отсутствие у Ники рецессивного рыжего. Это сказало бы для работы в креме только то-что она не родила бы щенков рецессивно рыжих и кремовых ( ее рыж и ее крем без черного волоса). Еще не знаю для себя- как для крема собаки ее. Смешно получение анализа на наличие черно-подпалого гена =)))) у собаки рожденной от ч п мамы ( могло быть иначе? =)). Ну, и коф ген Ника не получила от папы… ну, что ж.. не родить ей коф.
В свете новых событий мне ОЧЕНЬ жаль, что нигде в мире не делают анализ на крем, шиншиллу – называйте как хотите. Мне и многим людям нравятся собаки такого окраса, они давно есть в Англии, Америке, Японии, Южной Африке и других местах. Они есть и в Европе, они есть и в России. И они будут. И это замечательно. В нашей стране есть организация ( и спасибо ей ) в которой можно работать с кремом, которая позволяет вести документацию, показывать собак крем на выставках. Работайте! С кремом много работы. Пусть он выигрывает выставки в ДМ. Этого мало для людей с выставочными амбициями? Вот каждую выставку в бестах собаки крем? Если вы так сильны в разведении, то сделайте крем достойного экстерьера! Сделайте крем красивым, и он будет радовать людей. Выиграйте все выставки в ДМ. Свозите крем на выставку в Америку- это для особо крутых.
У нас же некоторые люди способны только пускать пузыри.
Нет никаких ограничений для реальной работы с собаками из Америки в ДМ. Приходи-работай. Если ты умный и грамотный-то получай результаты своим трудом и умом. И пусть результатом этой работы станут красивые собаки окраса крем, черный крем, кофейный крем, крем-мрамор, крем- тигр. Если собаки будут красивы, то люди будут получать удовольствие, смотря на них, на выставках, будут покупать у вас щенков. НО они будут покупать и хотеть именно то, что заявлено- собаку окраса КРЕМ, потому что он нравится и его хочется.
Никто в здравом уме не предложит заполонить геном крем все поголовье такс. Я больше 3 лет внимательно слежу за собаками, привезенными для работы с крем. Много спрашиваю у тех, кто работает в Америке и Англии. Эти собаки имеют другую «начинку» -не лучше не хуже-просто другую! Посмотрите на такс в Америке и Англии. Это совершенно то же, что такса в понимании стандарта немцев?! Мне нравится многое в Америке и многое в Англии. Я была бы рада, что бы лучшие представители их собак были и в нашей стране.
Вернемся к нашим баранам.
Я только хозяин двух кремовых кобелей. Я знаю, насколько высок интерес к крему в нашей стране. Но- я не могу никак влиять на мозг или его отсутствие у людей. Гражданка Потапова повела себя по жизни так - как она себя повела. Поэтому ее случай будет показательным процессом. Каждый человек имеет право делать все, что он считает нужным, но в ответ другие имеют право реагировать так -как они считают нужным. =) Все очень наглядно. Имеющий уши да услышит имеющий глаза- да увидит. Собака Золотая такса Жемчужина была рождена от кремового отца для работы с кремом в рамках ДМ. И была бы там на своем месте. Для разведения крема ничего не изменилось от того, что она сменила имя и паспорт, она была нужна для крема только лично Потаповой, у других людей достаточно своих собак с геном крема, еще эта собачка была обременена совладением и обязательствами, но я человек вовсе не жадный =) .
Вот вам – тем, кто так много и не всегда вежливо выкрикивал против крема- наглядный пример. Крему хорошо там, где он есть. А вот у себя делайте что хотите. Хотите, кушайте. Хотите не кушайте.

 Отправлено: 05.02.11 18:37. Заголовок: 2bornao пишет: Перв..

2bornao пишет:

цитата:

Первый помёт ,родившийся в этом году с приставкой "ГРАНТ ЛЕЙБЛ", уже компетентные люди назвали уникальным

А уникальность в чем?
В том, что дворнягу с НУЛЕВКОЙ повязали Англичанином?