Отправлено: 07.11.10 11:15. Заголовок: крем и РКФ

 Отправлено: 12.11.10 13:06. Заголовок: Gukki пишет: Сука-м..

Gukki пишет:

цитата:

Сука-мать - совершенно здорова. Кобель-отец - болеет страшной болезнью,

Этот пример не очень удачный, от страшной болезни живое существо умирает, создает физические и моральные неудобства для окружающих, в редких случаях , если не лечиться, то блокируется динамика обострения лекарственными препаратами.

Здесь же всё наоборот, эти собаки живут долго и счастливо(к сожалению , не у нас), радуют окружающих(если вам не нравиться, то не значит , что их нет, и не нравиться другим, а РКФ - это не одна Агата, к счастью).
Вот другой пример - Ганнибал, Абрам Петрович

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD<\/u><\/a>
Его потомки процветают уже столетия, вполне успешны и талантливы, а некоторые , говорят, даже талантливы [img src=/gif/smk/sm72.gif]
Вливание свежих кровей только благоприятно сказывается на эволюции всего живого.
Другое дело , что это надо брать под контроль и способствовать, а не запрещать тупо, заставляя заводчиков "уходить в подполье",
а РКФ раздаёт титулы направо-налево таким порой, что хочется обнять и плакать.
Вы прицепились к окрасу, а на анатомию обратили внимание?
Современные длинники так тюнингованы уже, не без помощи и наших соотечественников, что даже удивляешься порой вот этим высказываниям

http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-2-0-00000367-000-20-0#011<\/u><\/a>

mzenova пишет:

цитата:

Шикарные собаки

Fancy пишет:

цитата:

Марин, даже нечего прибавить к твоим словам!

...так кто ж вам мешает таких разводить?
Это вопрос не к конкретным авторам фраз, а ко всем вообще.

 Отправлено: 12.11.10 13:27. Заголовок: Ларины выкладки - эт..

Ларины выкладки - это Бином Ньютона
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0<\/u><\/a>
Кто-нибудь пользовался им при покупки колбасы?

 Отправлено: 12.11.10 13:34. Заголовок: сегодня В колбасе -..

сегодня
В колбасе - одни Е

 Отправлено: 12.11.10 13:45. Заголовок: Lusha пишет Чет я ни..

Lusha пишет

цитата:

Чет я ни одного рыжего не видела, все какие то "кремовые"!

Гены окрасов тут ни при чем.
Волос - это что-то вроде ажурного чулочка, сплетенного из кератиновых нитей. Кератин - это соединение кальция, фактически это мел, поэтому он белого цвета. Лучше всего представить себе волос в виде полиэтиленового пакета, сам по себе пакет вроде прозрачный, а пожамкай его в колбаску и вот уже он белый. Этот пакет можно набить например черной фасолью (это гранулы пигмента), можно кофейными зернами, а можно рыжим горохом. И тогда наш "волос" станет соответствующего окраса. Притом, можно сильно набить и цвет будет истинно черный/коричневый/рыжий, а можно совсем немного зерен взять, если у нас их дефицит, и реденько распределить по длине пакета и тогда, издали, этот пакет станет нам казаться серым/светло-коричневым(изабелловым на кинологическом языке/кремовым.
А теперь давайте возьмем новый пакет и начнем на нем вязать узелки, делать защипы и прочие уплотнения, а потом попробуем набить этот узловатый пакет горохом. У нас может быть гороха завались, но физически впихнуть его в корявый пакет мы не можем. К тому же все эти узелки белого цвета обязательно повлияют на общую картинку.

Так вот жесткая шерсть - это такая корявенькая шерстинка с неравномерным отложением кератина. Т.к. все это на микроуровне происходит, то мы видим более равномерную картинку, чем в экспериментах с пакетами, хотя и тут наш глаз замечает иногда на черной шерсти ж/ш собак какие-то сероватые и белесые блики, а на рыжей некоторую неравномерность тона по длине шерсти.
Типов жесткой шерсти у собак существует превеликое множество, поэтому есть несколько пород с не сильно ломанной шерстью, и у них рыжий может достигать более менее яркого оттенка - вельши, эрдели. Хотя красных ж/ш собак все-равно не существует в природе. У собак с очень жесткой шерстью, например, у бордеров даже черный генетический иногда выглядит сероватым.
Примесь черного пигмента в шерсти тоже добавляет рыжему яркости, поэтому у кабаньих такс мы видим иногда достаточно яркие оттенки рыжих зон. А в соболином примеси черного меньше, вот рыжики и светлее выглядят.

Т.е. светло рыжий волос мы можем получить двумя путями:
1 Не доложить пигмента в нормальный волос. Это можно сделать только с помощью мутации в гене, который отвечает за количество произведенного пигмента.
2 Испортить волос, чтобы в нем было много белых микроузелков и было мало места для пигмента. Это тоже осуществляется с помощью мутации, но той, которая влияет на формирование волосяных фолликулов.


Чтобы проверить, что ж/ш таксы не шиншиллы, можно повязать их с г/ш, что неоднократно происходило в истории.
Хотя мы не можем исключить, что у жестиков до сих пор циркулируют еще отдельные шиншиллогены, доставшиеся от даймондов и поэтому они еще и от этого светловатые. Но стандарт разрешает им это, а значит какие могут быть претензии? Д/ш и г/ш стандарт НЕ разрешает сухую листву.

 Отправлено: 12.11.10 14:17. Заголовок: сегодня пишет: Влив..

сегодня пишет:

цитата:

Вливание свежих кровей только благоприятно сказывается на эволюции всего живого.

То есть, если завтра вы повяжете свою таксу с первой встречной дворняжкой, а потом сделаете этим метисикам нулевку и станете их дальше вязать в системе ФЦИ, то мы должны будем вам в ножки поклониться
- Спасибо вам за свежие крови! Что бы мы без вас делали, совсем захирели бы!

сегодня пишет:

цитата:

Вы прицепились к окрасу, а на анатомию обратили внимание?

Лучше бы не будили лихо
Еще бы не обратить внимание на такую красоту. Вот отфотошопленый Круз. Стал бы кто-нибудь в здравом уме и трезвой памяти вязаться с таким кобелем, будь он рыжим?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.11.10 15:13. Заголовок: В пустую воздух сотр..

В пустую воздух сотрясаете. Вся работа в РКФ и НКП вызывает только жалкую усмешку. Можно все. Можно привезти кремовых собак и получить регистрацию. Можно выставить собак на национальной выставке и получить оценку для разведения. Можно выставлять на выставке собаку по щенячке ДМ. Можно получать нулевки на 125 пометов от кремовых кобелей и кремовых сук классического окраса. Можно даже публично получить родословную на собаку от кремового отца, даже заявляя, что нет- это не жест отчаяния и раскаяния, что я хочу продолжать получать от этой собаки крем только в будущем и тихо, а в первый раз не крем для приличия. Можно привозить собак с кремом в родословных и использовать их в разведении, а на случайно рожденных «палевых» не обращать внимания. Можно использовать кремовую собаку, а пометы регистрировать от классики ( контроль деятельности заводчика и питомника равен нулю). Можно получать пометы от двух собак с нулевкой классического окраса, а рожденных кремовых писать рыжими и подпалыми в каком – нибудь многопородном клубе их регистрируя. Можно все. Это можно все в РКФ совсем не только о креме- пример просто яркий. Вот такая организация. А организацию составляют люди. Работа организации, процветание породы, выставки и общение на форумах зависят от людей. Ну вот, посмотрите вокруг себя, а потом кричите громче как все плохо. Плохо, но потому, что вы сами такие и вы делаете эту работу и эту организацию.

 Отправлено: 12.11.10 15:52. Заголовок: ... можно издать цир..

... можно издать циркуляр, запрещающий выдачу нулевок, а потом их выдавать.

Но воздух сотрясать все же нужно. Если хотя бы 1% заводчиков не согласен тонуть в этом болоте, то нужен же им хоть какой-то спасательный круг в виде информации. Умный разберется и сделает для себя выводы, а дураков учить - только портить.

 Отправлено: 12.11.10 15:53. Заголовок: И о судьбе Казахской..

И о судьбе Казахской КО тоже неплохо бы помнить РКФ

 Отправлено: 12.11.10 15:54. Заголовок: пустую воздух сотряс..

пустую воздух сотрясаете. Вся работа в РКФ и НКП вызывает только жалкую усмешку. Можно все. Можно привезти кремовых собак и получить регистрацию. Можно выставить собак на национальной выставке и получить оценку для разведения. Можно выставлять на выставке собаку по щенячке ДМ. Можно получать нулевки на 125 пометов от кремовых кобелей и кремовых сук классического окраса. Можно даже публично получить родословную на собаку от кремового отца, даже заявляя, что нет- это не жест отчаяния и раскаяния, что я хочу продолжать получать от этой собаки крем только в будущем и тихо, а в первый раз не крем для приличия. Можно привозить собак с кремом в родословных и использовать их в разведении, а на случайно рожденных «палевых» не обращать внимания. Можно использовать кремовую собаку, а пометы регистрировать от классики ( контроль деятельности заводчика и питомника равен нулю). Можно получать пометы от двух собак с нулевкой классического окраса, а рожденных кремовых писать рыжими и подпалыми в каком – нибудь многопородном клубе их регистрируя. Можно все. Это можно все в РКФ совсем не только о креме- пример просто яркий. Вот такая организация. А организацию составляют люди. Работа организации, процветание породы, выставки и общение на форумах зависят от людей. Ну вот, посмотрите вокруг себя, а потом кричите громче как все плохо. Плохо, но потому, что вы сами такие и вы делаете эту работу и эту организацию

 Отправлено: 12.11.10 15:56. Заголовок: Суворова Виктория пи..

Суворова Виктория пишет:

цитата:

Agata пишет: цитата: все равно Суворова сотрет. цитата: Участникам форума запрещено: 4.10 Любое обсуждение действий модератора. В случае несогласия с действием конкретного модератора вы можете обратиться лично к Администратору посредством личного сообщения или е-мейла.

Дело в том, что написанное мной - не обсуждение действий модератора, а констатация факта. Есть разница?

 Отправлено: 12.11.10 16:01. Заголовок: сегодня пишет: Gukk..

сегодня пишет:

цитата:

Gukki пишет: цитата: Сука-мать - совершенно здорова. Кобель-отец - болеет страшной болезнью, Этот пример не очень удачный, от страшной болезни живое существо умирает, создает физические и моральные неудобства для окружающих, в редких случаях , если не лечиться, то блокируется динамика обострения лекарственными препаратами. Здесь же всё наоборот, эти собаки живут долго и счастливо(к сожалению , не у нас), радуют окружающих(если вам не нравиться, то не значит , что их нет, и не нравиться другим, а РКФ - это не одна Агата, к счастью).

Да, ладно, не о том речь, и вы всё прекрасно понимаете.
Хорошо объясню иначе
Крем=вирус, рыжий окрас=клетка. Вирус проникает в клетку и начинаются мутации, которые расползаются по породе в прогрессии. Только я что-то не пойму, у нас дш стандарт весь такой хилый слабый и болезненный что ли, что нам нужен этот вирус? Собаки живут долго и счастливо, радуют владельцев, вроде как не на грани вымирания то

Кстати, о жестиках. А какого цвета рождаются рыжие щенки? Если бледно-розовые, граничащие по оттенку с белым, тогда стоит задуматься, может и есть в них крем. Но в любом случае, их окрас сухой листвы допускается только у них, но никак не в других разновидностях.

 Отправлено: 12.11.10 17:25. Заголовок: Gukki пишет: Кстати..

Gukki пишет:

цитата:

Кстати, о жестиках. А какого цвета рождаются рыжие щенки? Если бледно-розовые, граничащие по оттенку с белым,

нет, они очень яркие, иногда даже сложно отличить кабан или рыжик. По мере роста щенопупса становится понятен окрас.

 Отправлено: 12.11.10 18:07. Заголовок: Lara пишет: Хотя мы..

Lara пишет:

цитата:

Хотя мы не можем исключить, что у жестиков до сих пор циркулируют еще отдельные шиншиллогены, доставшиеся от даймондов и поэтому они еще и от этого светловатые. Но стандарт разрешает им это, а значит какие могут быть претензии?

Получается абсурд!!! Стандарт один, но там играем, а там рыбу заворачиваем!!! Умные жестиководы даже в щенячке не пишут рыжий!!! Они пишут кабан всем! Интересно зачем??? И если у рыжих жестиков сидит ген ch или е, то почему этот окрас не запрещен!! И куда деваются шиншиллогены если извести их невозможно!!!

Девочки вы сами себе противоречите! Получается у жестких это супер, а если у других то на мыло!

Хорошо бы кто нить из владельцев рыжих жестких такс сдал тот самый анализ на генотип, который вы требуете с Круза!! И лучше чтобы это была не одна собака!

 Отправлено: 12.11.10 18:31. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская
Так вот и я не видела розовых. Видела именно таких - темных, как и дш рождаются, почти черные, в глубоком муаре.

 Отправлено: 12.11.10 19:00. Заголовок: Lusha пишет: Станда..

Lusha пишет:

цитата:

Стандарт один, но там играем, а там рыбу заворачиваем!!!

Угу, а еще жестам кабаний разрешен! Давайте его отменим или введем его у всех