Отправлено: 05.10.11 06:36. Заголовок: черно-тигровый окрас (продолжение)

Раъясните пожалуйста знающие люди - черно-тигровый окрас ( черный с тигровыми подпалинами) разрешен? В стандарте описания такого окраса я не нашла. А собаки такие выставляются и титулы получают. Что-то я совсем запуталась.

 Отправлено: 30.10.11 22:23. Заголовок: Melan'ya пишет: ..

Melan'ya пишет:

цитата:

Я писала про щенка, который был опубликован на фотографии выше!

Я именно ТАК и поняла и считаю, что высказывания вот в таком тоне:

Melan'ya пишет:

цитата:

Или мы будем приливать еще больше всякого говна?

недопустимыми и не стоит оскорблять конкретных собак и особенно щенков!

 Отправлено: 30.10.11 22:34. Заголовок: staier_s на то твое..

staier_s
на то твое мнение.

Я высказала свое!

 Отправлено: 30.10.11 22:55. Заголовок: я тоже не поняла, а ..

я тоже не поняла, а что в окрасе этого щенка не так?
в рыжем допустим, хоть и не желателен, рыжий нос, сверху нарисовались кофейные полоски. Ну и?

 Отправлено: 30.10.11 23:05. Заголовок: chups пишет: Я не з..

chups пишет:

цитата:

Я не знаю как можно спутать тигровый подпал с затемнённым!? Да его за километр видно!

эта фота из первой темы о тигровых.
за какой километр надо отойти эксперту, что б разглядеть тигровины?

 Отправлено: 30.10.11 23:16. Заголовок: staier_s пишет: спе..

staier_s пишет:

цитата:

специально его никто не делал, он просто выскочил случайно, так как обе собаки несли кофейный ген

эээ... знать не знали про кп ген до вязки?

 Отправлено: 30.10.11 23:19. Заголовок: Lara пишет: Можно к..

Lara пишет:

цитата:

Можно конкретно?

конкретно - в словесную рокировку можно играть до посинения, но у меня сейчас глаза этого не позволяют. Жаль. Если сейчас побыстрому фразы найду не напрягаясь, то отвечу.
Lara пишет:

цитата:

Я тоже могу сказать то же самое и пусть все думают какого утверждения это касается.

таки наздоровье. Ктож мешает то.

Спор в рамках стандарта "а я так понимаю" может быть бесконечен. Потому как не один из оппонентов здесь в написании этого стандарта не учавствовал. Не? )))

 Отправлено: 30.10.11 23:29. Заголовок: Lara пишет: Для тех..

Lara пишет:

цитата:

Для тех, кому коричневый не темный, специально добавили еще одно предложение в описании тигрового окраса:

Lara пишет:

цитата:

Мочка носа и когти такие же, как у одноцветных и двуцветных особей.

Lara пишет:

цитата:

Если бы хотели сделать кофейно-тигровых допустимым, но нежелательным окрасом, то написали бы так:

Lara пишет:

цитата:

Мочка носа и когти чёрные; рыжевато-коричневые тоже допускаются, но не желательны

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

ну то есть удобно заглянуть, заглянули, а комменты тож прочитали какие удобно, то есть что "можно" прочитали, а то что "нежелательно" не прочитали.

ибо если мы относим вот эту фразу к тиграшам
Lara пишет:

цитата:

Мочка носа и когти такие же, как у одноцветных и двуцветных особей.

То фразу из описания цвета носа и когтей у одноцветных берём полностью, а не кастрируем для собственного удобства.
А звучит она полностью так -

цитата:

Мочка носа и когти чёрный; рыжевато-коричневые тоже допускаются, но нежелатеьны.

и даже написано, что оценку отлично исключают))
но мы там видим, тут не видим, даже если это одно предложение. Да? Поэтому следует вот такое-
Lara пишет:

цитата:

У рыжих коричневая мочка носа нежелательна, у подпалых, мраморных, тигровых разрешена без оговорок.

ну просто праздник какой-то(с)

ну и чтоб окончательно всех убедить в собственном умении читать между строк добавляется вот это
Lara пишет:

цитата:

У рыжих, подпалых разрешены небольшие белые отметины, а у мраморных и тигровых нет.

Опять своебразное видение, потому как про наличие и допустимость небольшого белого пятна прописано у всех окрасов.

 Отправлено: 30.10.11 23:33. Заголовок: Agata пишет: я тоже..

Agata пишет:

цитата:

я тоже не поняла, а что в окрасе этого щенка не так?

ну может потому, что некоторые знают значение слов.

цитата:

темный - темный по цвету близкий к черному

или может потому, что тут призывают тиргашей с чп не мешать, с ярким насыщенным окрасом. А с кп значит можно, вперёд товарищи)))) А в солнечной Брзилии, Бразилии моей, такое изобилие невиданных зверей(с)
Не, реально эта тема что то волшебное, давно такого не было.

 Отправлено: 30.10.11 23:52. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

ну может потому, что некоторые знают значение слов.  цитата: темный - темный по цвету близкий к черному

навеяло: Темная ночь, только пули свистят...
есть различие между рыжим и рыжим темным?
или коричневым и коричневым темным?
или нос цвета "мяса" и коричневый? Какой темнее?

О чем спор?
Все в очередной раз упирается в экспертизу. "Нежелательный" признак должен и соотв. оцениваться. Когда экспертиза раз за разом проходит " с закрытыми глазами", а потом нежелательное возводится в ранг отличного и этим еще и козыряют. Ясно, что это раздражает.

 Отправлено: 31.10.11 00:08. Заголовок: Agata пишет: эта фо..

Agata пишет:

цитата:

эта фота из первой темы о тигровых. за какой километр надо отойти эксперту, что б разглядеть тигровины?

Вы живьём эту собаку видели?
Светлана Харьковская пишет:

цитата:

или может потому, что тут призывают тиргашей с чп не мешать, с ярким насыщенным окрасом. А с кп значит можно, вперёд товарищи))))

+1000

 Отправлено: 31.10.11 09:16. Заголовок: chups пишет: Вы жив..

chups пишет:

цитата:

Вы живьём эту собаку видели?

а это что, фотошоп? специально замазали?

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Lara пишет: цитата: У рыжих коричневая мочка носа нежелательна, у подпалых, мраморных, тигровых разрешена без оговорок. ну просто праздник какой-то(с)

все правильно. а что в этом удивительного?
Света, если ты не согласна, то просто объясни как должно быть на самом деле и подкрепи цитатой из стандарта, или объяснением стандарта, или комментами стандарта (выбор есть). И все, дел-то. А то только чужие посты в цитатах повторяешь уже три страницы. Ты прям так и хочешь, что б тебе что-то доказывали, а ты спорить будешь, как всегда. Докажи сама, то, что считаешь нужным, а не ищи подвох и двоякость в чужих фразах, не найдешь.

chups пишет:

цитата:

+1000

вы чо, хотите сказать, что к тигра быть не должно?

 Отправлено: 31.10.11 10:39. Заголовок: Я не знаю кто как тр..

Я не знаю кто как трактует стандарт, но черно-тигровый окрас там не описывается... поэтому вопросу в племенном положении РКФ р.Х11 п.7

цитата:

....На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».

Я конечно тиграми не занимаюсь...но владельцев тигров понимаю -конечно жалко таких щенков, да еще если красавчик...но, увы, пока не примут официально, мы можем сколько угодно сотрясать воздух...добивайтесь, что еще можно сказать...
Но по вашей же статистике таких щенков единицы...и это я думаю снижает шансы на узаконивание окраса...или нет?

 Отправлено: 31.10.11 16:33. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

То фразу из описания цвета носа и когтей у одноцветных берём полностью, а не кастрируем для собственного удобства.

Если читать по-русски, согласно всем правилам грамматики, то именно кастрируем.
"Такой" - это указательное местоимение, и когда мы употребляем "такой же"(are the same) для сравнения двух объектов, то это значит, что мы указываем на общие качественные характеристики этих объектов. В нашем случае речь идет о цвете.
Но указательное местоимение ни в коем случае не является оценочным и никак не связано с отношением к этим характеристикам.
Пример: Если я скажу, что люблю зеленый цвет молодой листвы, а затем скажу, что у этих сапог цвет как у молодой листвы, то это не значит что я в восторге от этих сапог. А если кто-то попытается именно так истолковать, то мы им скажем, что тоже не лаптем щи хлебаем и что такое силлогизмы и софистика знаем

Кроме того, ссылка не идет на весь пункт/предложение. Вот если бы было сказано:

"Как описано у под пунктами a - b", тогда расчленять нельзя было бы.

Так что в данном пункте стандарта на самом деле сказано, что когти и носы у тигровых такс могут быть черного и коричневого цвета.

2. Даже если забыть на секундочку грамматику и предположить, что следует взять все предложение целиком, то сразу возникает вопрос: а почему это нужно брать формулировку от рыжих, если разрешается также взять и от двухцветных?

Раз уж формулировочки в п. а и b отличаются, а тигров отсылают к обеим, то тут не может быть субъективного подхода, где каждый будет выбирать то, что ему выгодно (что, собственно, и делает Светлана Харьковская ). А для спорных вопросов, как в юриспруденции, так и в кинологии действует общепризнанный принцип - спорные случаи в пользу ответчика. См. Комментарии к стандарту, там он как раз озвучен.

3. А даже если бы и нежелательно было иметь тиграм коричневую пигментацию, так "нежелательно", это вовсе не запрещено и не дисквал. Это полноценный представитель породы, который может участвовать в выставках и в разведении. Какие претензии могут быть к владельцам или заводчикам?

 Отправлено: 31.10.11 16:41. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Опять своебразное видение, потому как про наличие и допустимость небольшого белого пятна прописано у всех окрасов.

Цитату в студию.

 Отправлено: 31.10.11 18:14. Заголовок: Вопрос: на фото щенн..

Вопрос:
на фото щеннок именно КОФЕЙНО-ТИГРОВЫЙ с подпалом или НЕДОКОФЕЙНЫЙ тигр???? Потому что это по сути два вообще сильно разных окраса. и по фото точно непонятно что это.