Отправлено: 07.11.10 11:15. Заголовок: крем и РКФ (продолжение)

 Отправлено: 24.10.11 15:16. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

обычно так в американских и англ. родословных обозначают чёрн.мраморных собак

тогда сорри за предположение и утверждение, что это чп с крем подпалами! Не знала.

 Отправлено: 24.10.11 15:19. Заголовок: Оля пишет: ЛИССА пи..

Оля пишет:

цитата:

ЛИССА пишет: У Талезина то в родословной уже этой собачки нет, о которой ты написала Насколько я помню вопрос стоял в том есть корни или их нет. В той родословной их и не может быть, так как там только информация до 5 колена. А про корни все верно - в 14 колене определенно кремовая собака. Кстати номерочек у Топ Гана этого тоже сошелся, так что ошибок быть не может. Может и ближе есть, но тут уже се ля ви - нет фотографий в базе. Можно конечно поискать и с фотографиями поближе, но я думаю кому было интересно, тот уже удовлетворен.

Вопрос стоял о том, если в родословной у Талезина собаки с кремовым окрасом. Их нет. Что и требовалось доказать. При близком инбридинге кремики в известном нам питомнике не получаются
А уж кто был в предках у той или иной собаки до революции, вообще не всегда известно . Может и не таксы совсем . Открываешь родуху и смотришь - прочерки.

 Отправлено: 24.10.11 15:24. Заголовок: ЛИССА ,Анют, наши ко..

ЛИССА ,Анют, наши корни это и есть наша родословная, даже до революции

 Отправлено: 24.10.11 15:26. Заголовок: Оля Ну у одних в тре..

Оля Ну у одних в трех коленах нет - и отлично, точка! А других до кишок перетрясут

 Отправлено: 24.10.11 15:38. Заголовок: Оля пишет: ЛИССА ,А..

Оля пишет:

цитата:

ЛИССА ,Анют, наши корни это и есть наша родословная, даже до революции

Ну если уж мы рассматриваем ДО РЕВОЛЮЦИИ. Если уж доводить до абсурда, так пойдем дальше . Тогда у нас не длинношерстные таксы, а помесь гладкошерстной таксы с собакой другой породы.

 Отправлено: 24.10.11 15:45. Заголовок: Оля В родухе у Талез..

Оля

цитата:

В родухе у Талезина есть такой Топ Ган Идем по нему, например click here Далее сразу видим английский след, а там все в этом креме - все это прекрасно знают, например собачка DH ENG/AUST CH Mertynabbot Kind Sir ml Нажимаем и видим такую картинку click here Вот уже отлично виден след крема и дальше жмем на эту собачку maleENG CH Armorel Morning Glow http://www.pedigreedatabase.com/dachshund/dog.html?id=522009 Ну и покрупнее click here Вот он ,красавчик, AM CH Priorsgate Peter Piper . Далеко, да далеко, но корни есть.... и потом не факт что ближе нет, просто нет фотографий, поэтому нет доказательств. Хотите еще покопаемся???

Это то, о чем я много раз говорила - если потомки крем+рыжий используются в красном разведении, то постепенно, через энное количество поколений можно выдавить все осветляющие гены. У Талезина нет крема в ближайших предках, а самое главное, что он фактически имеет набор рыжих полигенов, дающих нормальную интенсивность окраса, что проверено практикой, сотнями потомков и кучей инбридингов. Давайте не сводить все к формальному обнаружению слова крем в родословной, а оценивать реальный фенотип и генотип собак.
Кроме того, давайте не забывать, что вопрос крема всплыл всего лишь несколько лет назад, так что все, что с кремовыми кровями было завезено раньше, автоматически не подлежит осуждению, потому что никто ничего не знал о влиянии этого окраса на красный. Другое дело, сейчас, когда и по полочкам всю теорию разложили, и разъяснения от держателей стандарта получили, и даже РКФ хоть и со скрипом, но перестала регистрировать кремовых собак, тем не менее кремоводы цинично заявлют
- А нам наравицца и все-равно будем обманом ли, подлогом ли, тянуть этот окрас в породу.

Хоть бы постеснялись перемежать эту гнусность такой высокопарностью и пафосом. Тьфу! Противно читать!

 Отправлено: 24.10.11 15:47. Заголовок: ЛИССА пишет: Соглас..

ЛИССА пишет:

цитата:

Согласись, Оль, что был бы кремовый ген, то он бы проявился.

я соглашусь.
хотя всегд утверждаю, что крем никуда не девается.
И хоть тут многие говорят, что по фото нельзя оценивать окрас собак, я скажу, что по некоторым очень даже можно. Трудно распознать крем первой генерации у собаки рыж окраса. У чп он мб виднее. У некоторых рыжих и чп оч хорошо виден крем. А если знать, что у этих собак в роду крем, то ошибка в определении окраса "на глазок" сокращается.

 Отправлено: 24.10.11 15:47. Заголовок: Синица пишет: Оля Н..

Синица пишет:

цитата:

Оля Ну у одних в трех коленах нет - и отлично, точка! А других до кишок перетрясут

Ну вот не надо передергивать. Если и наезжали на кого, так только на потомков крема в 1-2 колене, т.е. явных носителей.

 Отправлено: 24.10.11 15:53. Заголовок: Agata пишет: хотя в..

Agata пишет:

цитата:

хотя всегд утверждаю, что крем никуда не девается.

Вот это совершенно неверно. Просто отсеивание полигенно наследуемого признака гораздо дольше и труднее, чем моногенного, но при целенаправленной селекции ОБЯЗАТЕЛЬНО через некоторое количество поколений отсеется. Главное, чтобы в это время не было больше притока тех же генов в популяцию.
Сто раз говорила - то что уже притащили хрен с ним, худо бедно порода переварит, но остановитесь же, не тащите больше!

 Отправлено: 24.10.11 15:54. Заголовок: Что качается Кисы. Н..

цитата:

Что качается Кисы. Не в слухах дело, а в креме, который стоит за ней. Может хватит в породу приносить всякую хрень?

Lara undefined:

цитата:

Ну вот не надо передергивать. Если и наезжали на кого, так только на потомков крема в 1-2 колене, т.е. явных носителей.

А У Эврики в каком колене крем? 1-2?

 Отправлено: 24.10.11 15:55. Заголовок: Lara пишет: Если и ..

Lara пишет:

цитата:

Если и наезжали на кого, так только на потомков крема в 1-2 колене, т.е. явных носителей.

Да ладно, одна маразматичная старушка на соседнем форуме уже упеклась доказывать мне что моя собака носитель крема, давая ссылку на мой же сайт.

 Отправлено: 24.10.11 15:57. Заголовок: Трюфель Ой, Ларисик,..

Трюфель Ой, Ларисик, уже опередила меня))

 Отправлено: 24.10.11 15:58. Заголовок: утиная банда пишет: ..

утиная банда пишет:

цитата:

Оля так Вы посмотрите, с чего опять тема всплыла - и перестанете удивляться моей реакции.

С того, что Вирго процитировала новые правила РКФ, затрудняющие махинации для шалунов любителей нестандартных окрасов. Что в этом криминального?

 Отправлено: 24.10.11 15:59. Заголовок: Lara Лариса, не отвл..

Lara Лариса, не отвлекайтесь)))

 Отправлено: 24.10.11 16:05. Заголовок: Трюфель пишет: А У ..

Трюфель пишет:

цитата:

А У Эврики в каком колене крем? 1-2?

Оля пишет:

цитата:

Да ладно, одна маразматичная старушка на соседнем форуме уже упеклась доказывать мне что моя собака носитель крема, давая ссылку на мой же сайт.

Ах вот в чем дело... А я то думала, что это за такой интерес к собакам дореволюционного периода