Отправлено: 07.11.10 11:15. Заголовок: крем и РКФ (продолжение)

 Отправлено: 24.10.11 14:37. Заголовок: утиная банда пишет: ..

утиная банда пишет:

цитата:

ПОЯСНЯЮ. "Экстерьер моих собак" благодаря моим скромным знаниям в вышеупомянутых понятиях и их правильному применению с помощью работы МОЗГА. Это вапчета и называется "разведение породы", Агата. Впрочем, кому это я и об чём.....

можно конечно в очередной раз вам напомнить ваши подставы и мошенничество с предками ваших собак - это к тому, что ваш мозг хорошо работает только для этого. Но вернемся к крему.

Оля пишет:

цитата:

В родухе у Талезина есть такой Топ Ган

и значит, я опять повторюсь - крем никогда никуда не исчезает, не растворяется. не рассасывается. не... не... не... он всегда в любом окрасе каждого потомка! и их потомков!
И именно из-за этого мы видим фото (спасибо утиной банде за наглядность) щенков с явными крем окрасами.

 Отправлено: 24.10.11 14:42. Заголовок: Agata Вы сейчас прот..

Agata Вы сейчас против линии своей "партии и правительства" идёте.
Вам нужно говорить, что крем у всех есть, но у Талесина - нет-нет-нет

 Отправлено: 24.10.11 14:45. Заголовок: Синица пишет: Вам н..

Синица пишет:

цитата:

Вам нужно говорить, что крем у всех есть, но у Талесина - нет-нет-нет

ну... (что за форум! нет нужных смайлов!)

 Отправлено: 24.10.11 14:46. Заголовок: Agata пишет: И имен..

Agata пишет:

цитата:

И именно из-за этого мы видим фото (спасибо утиной банде за наглядность) щенков с явными крем окрасами.

Щенок от потомков Талезина. Инбридинг 3 х 3 на Звездную Леди. Папа - Бисмарк, мама - сука из-под Стингера. Тоже для нагладности .

 Отправлено: 24.10.11 14:53. Заголовок: Оля так Вы посмотрит..

Оля так Вы посмотрите, с чего опять тема всплыла - и перестанете удивляться моей реакции.
При чём тут хвастовство? Обгаженная великолепная собака - не моя, а Лидии Рудопас. Я её просто купила. И не позволю обливать грязью и клеветой. Вешают в и-нете безобразные подкрашенные фотографии, специально снятые в скрюченных позах и дерут истерично волосы, какие кошмарные собаки из-под крема. Вешаю постоянно фото с притравок - тупо твердят, что собаки трусливы до истерики... Сколько можно клеветы?! А когда тыкаешь носом, что и собаки и щенки - супер, так или фото удаляют, или называют это "хвастовством". Это - не хвастовство, а племенная работа, её плоды и задокументированные оценки специалистов. На то эта работа и ведётся. Ежели чё... Меня вообще в интернете не было, никого я не раздражала, а прицепились к тому, что собака МОЯ с кремовым геном взяла ЦАЦИБ и питомник заодно прицепили. Что Вас удивляет в реакции и как Вы видите тему про мою собаку и моего заводчика - и чтобы без моих реплик?
Выпучив глаза спорят, от кого-чего почему-то родилось или не родилось наоборот... Генетику учите, а не торгуйте уродливыми плодами безграмотного самовяза, нахваливая друг-друга "на брудершафт" и строя нелепые безграмотные предположения о чужом разведении (это не к Оля, а к её вопросу).
Пошла я на фиг..... Четвёртый раз за 4 года говорю: надоели.

 Отправлено: 24.10.11 14:55. Заголовок: ЛИССА пишет: Щенок ..

ЛИССА пишет:

цитата:

Щенок от потомков Талезина. Инбридинг 3 х 3 на Звездную Леди. Папа - Бисмарк, мама - сука из-под Стингера. Тоже для нагладности

Вполне мб.
Талезин далеко, его крем предки еще дальше.
А то, что показала утиная банда от Фокса, имеет крем уже в отце. Разница есть?

У меня вопрос - а что все к Талезину прицепились? сколько лет назад он жил?
он один?

 Отправлено: 24.10.11 14:58. Заголовок: Синица пишет: Вы се..

Синица пишет:

цитата:

Вы сейчас против линии своей "партии и правительства" идёте. Вам нужно говорить, что крем у всех есть, но у Талесина - нет-нет-нет

Оксан, ты чО

 Отправлено: 24.10.11 14:59. Заголовок: утиная банда пишет: ..

утиная банда пишет:

цитата:

Оля так Вы посмотрите, с чего опять тема всплыла - и перестанете удивляться моей реакции. При чём тут хвастовство? Обгаженная великолепная собака - не моя, а Лидии Рудопас. Я её просто купила. И не позволю обливать грязью и клеветой. Вешают в и-нете безобразные подкрашенные фотографии, специально снятые в скрюченных позах и дерут истерично волосы, какие кошмарные собаки из-под крема. Вешаю постоянно фото с притравок - тупо твердят, что собаки трусливы до истерики... Сколько можно клеветы?! А когда тыкаешь носом, что и собаки и щенки - супер, так или фото удаляют, или называют это "хвастовством". Это - не хвастовство, а племенная работа, её плоды и задокументированные оценки специалистов. На то эта работа и ведётся. Ежели чё... Меня вообще в интернете не было, никого я не раздражала, а прицепились к тому, что собака МОЯ с кремовым геном взяла ЦАЦИБ и питомник заодно прицепили. Что Вас удивляет в реакции и как Вы видите тему про мою собаку и моего заводчика - и чтобы без моих реплик? Выпучив глаза спорят, от кого-чего почему-то родилось или не родилось наоборот... Генетику учите, а не торгуйте уродливыми плодами безграмотного самовяза, нахваливая друг-друга "на брудершафт" и строя нелепые безграмотные предположения о чужом разведении (это не к Оля, а к её вопросу). Пошла я на фиг..... Четвёртый раз за 4 года говорю: надоели.

чорт, как пишет... я всегда плачу...
и всегда хочется защитить и обогреть. Но потом каааак посмотришь на ник, каааак прочтешь предыдущие посты... горячие такие, хабальские... нарочитостью и обманом веет.
Навеяло - у нас в СПб есть рынок - Апраксин двор, там много хабалок и мошенников. Вот и сейчас, поплакала, успокоилась и говорю: Апрашка, не верю!

 Отправлено: 24.10.11 15:05. Заголовок: У Лары были посты о ..

У Лары были посты о влиянии крема от дальних предков.
Надо искать.

 Отправлено: 24.10.11 15:08. Заголовок: манюня пишет: Оксан..

манюня пишет:

цитата:

Оксан, ты чО

Тогда уж, ОксанИрин, ты чО.

Девушки, соберитесь

 Отправлено: 24.10.11 15:09. Заголовок: Agata пишет: а что ..

Agata пишет:

цитата:

а что это за окрас - черный с серебром?

обычно так в американских и англ. родословных обозначают чёрн.мраморных собак

 Отправлено: 24.10.11 15:09. Заголовок: Agata пишет: У Лары..

Agata пишет:

цитата:

У Лары были посты о влиянии крема от дальних предков. Надо искать.

Ага. Помню. Где она писала, что один кремик в родословной у дальних предков на окрас не может повлиять. Тоже поищу.

 Отправлено: 24.10.11 15:12. Заголовок: утиная банда пишет: ..

утиная банда пишет:

цитата:

.. Генетику учите, а не торгуйте уродливыми плодами безграмотного самовяза, нахваливая друг-друга "на брудершафт" и....

мне вот интересн одно, если так всё херово, то зачем кремоводы своих зверушек голубых кровей вяжут то с таким гавном))))

 Отправлено: 24.10.11 15:12. Заголовок: ЛИССА пишет: У Талез..

ЛИССА пишет: У Талезина то в родословной уже этой собачки нет, о которой ты написала
Насколько я помню вопрос стоял в том есть корни или их нет. В той родословной их и не может быть, так как там только информация до 5 колена. А про корни все верно - в 14 колене определенно кремовая собака. Кстати номерочек у Топ Гана этого тоже сошелся, так что ошибок быть не может.
Может и ближе есть, но тут уже се ля ви - нет фотографий в базе.
Можно конечно поискать и с фотографиями поближе, но я думаю кому было интересно, тот уже удовлетворен.

 Отправлено: 24.10.11 15:12. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

обычно так в американских и англ. родословных обозначают чёрн.мраморных собак

Очень хотелось, чтобы кто-то из профи сам это написал.
Спасибо, Светлана.

 Отправлено: 24.10.11 15:16. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

обычно так в американских и англ. родословных обозначают чёрн.мраморных собак

тогда сорри за предположение и утверждение, что это чп с крем подпалами! Не знала.

 Отправлено: 24.10.11 15:19. Заголовок: Оля пишет: ЛИССА пи..

Оля пишет:

цитата:

ЛИССА пишет: У Талезина то в родословной уже этой собачки нет, о которой ты написала Насколько я помню вопрос стоял в том есть корни или их нет. В той родословной их и не может быть, так как там только информация до 5 колена. А про корни все верно - в 14 колене определенно кремовая собака. Кстати номерочек у Топ Гана этого тоже сошелся, так что ошибок быть не может. Может и ближе есть, но тут уже се ля ви - нет фотографий в базе. Можно конечно поискать и с фотографиями поближе, но я думаю кому было интересно, тот уже удовлетворен.

Вопрос стоял о том, если в родословной у Талезина собаки с кремовым окрасом. Их нет. Что и требовалось доказать. При близком инбридинге кремики в известном нам питомнике не получаются
А уж кто был в предках у той или иной собаки до революции, вообще не всегда известно . Может и не таксы совсем . Открываешь родуху и смотришь - прочерки.

 Отправлено: 24.10.11 15:24. Заголовок: ЛИССА ,Анют, наши ко..

ЛИССА ,Анют, наши корни это и есть наша родословная, даже до революции

 Отправлено: 24.10.11 15:26. Заголовок: Оля Ну у одних в тре..

Оля Ну у одних в трех коленах нет - и отлично, точка! А других до кишок перетрясут

 Отправлено: 24.10.11 15:38. Заголовок: Оля пишет: ЛИССА ,А..

Оля пишет:

цитата:

ЛИССА ,Анют, наши корни это и есть наша родословная, даже до революции

Ну если уж мы рассматриваем ДО РЕВОЛЮЦИИ. Если уж доводить до абсурда, так пойдем дальше . Тогда у нас не длинношерстные таксы, а помесь гладкошерстной таксы с собакой другой породы.

 Отправлено: 24.10.11 15:45. Заголовок: Оля В родухе у Талез..

Оля

цитата:

В родухе у Талезина есть такой Топ Ган Идем по нему, например click here Далее сразу видим английский след, а там все в этом креме - все это прекрасно знают, например собачка DH ENG/AUST CH Mertynabbot Kind Sir ml Нажимаем и видим такую картинку click here Вот уже отлично виден след крема и дальше жмем на эту собачку maleENG CH Armorel Morning Glow http://www.pedigreedatabase.com/dachshund/dog.html?id=522009 Ну и покрупнее click here Вот он ,красавчик, AM CH Priorsgate Peter Piper . Далеко, да далеко, но корни есть.... и потом не факт что ближе нет, просто нет фотографий, поэтому нет доказательств. Хотите еще покопаемся???

Это то, о чем я много раз говорила - если потомки крем+рыжий используются в красном разведении, то постепенно, через энное количество поколений можно выдавить все осветляющие гены. У Талезина нет крема в ближайших предках, а самое главное, что он фактически имеет набор рыжих полигенов, дающих нормальную интенсивность окраса, что проверено практикой, сотнями потомков и кучей инбридингов. Давайте не сводить все к формальному обнаружению слова крем в родословной, а оценивать реальный фенотип и генотип собак.
Кроме того, давайте не забывать, что вопрос крема всплыл всего лишь несколько лет назад, так что все, что с кремовыми кровями было завезено раньше, автоматически не подлежит осуждению, потому что никто ничего не знал о влиянии этого окраса на красный. Другое дело, сейчас, когда и по полочкам всю теорию разложили, и разъяснения от держателей стандарта получили, и даже РКФ хоть и со скрипом, но перестала регистрировать кремовых собак, тем не менее кремоводы цинично заявлют
- А нам наравицца и все-равно будем обманом ли, подлогом ли, тянуть этот окрас в породу.

Хоть бы постеснялись перемежать эту гнусность такой высокопарностью и пафосом. Тьфу! Противно читать!

 Отправлено: 24.10.11 15:47. Заголовок: ЛИССА пишет: Соглас..

ЛИССА пишет:

цитата:

Согласись, Оль, что был бы кремовый ген, то он бы проявился.

я соглашусь.
хотя всегд утверждаю, что крем никуда не девается.
И хоть тут многие говорят, что по фото нельзя оценивать окрас собак, я скажу, что по некоторым очень даже можно. Трудно распознать крем первой генерации у собаки рыж окраса. У чп он мб виднее. У некоторых рыжих и чп оч хорошо виден крем. А если знать, что у этих собак в роду крем, то ошибка в определении окраса "на глазок" сокращается.

 Отправлено: 24.10.11 15:47. Заголовок: Синица пишет: Оля Н..

Синица пишет:

цитата:

Оля Ну у одних в трех коленах нет - и отлично, точка! А других до кишок перетрясут

Ну вот не надо передергивать. Если и наезжали на кого, так только на потомков крема в 1-2 колене, т.е. явных носителей.

 Отправлено: 24.10.11 15:53. Заголовок: Agata пишет: хотя в..

Agata пишет:

цитата:

хотя всегд утверждаю, что крем никуда не девается.

Вот это совершенно неверно. Просто отсеивание полигенно наследуемого признака гораздо дольше и труднее, чем моногенного, но при целенаправленной селекции ОБЯЗАТЕЛЬНО через некоторое количество поколений отсеется. Главное, чтобы в это время не было больше притока тех же генов в популяцию.
Сто раз говорила - то что уже притащили хрен с ним, худо бедно порода переварит, но остановитесь же, не тащите больше!

 Отправлено: 24.10.11 15:54. Заголовок: Что качается Кисы. Н..

цитата:

Что качается Кисы. Не в слухах дело, а в креме, который стоит за ней. Может хватит в породу приносить всякую хрень?

Lara undefined:

цитата:

Ну вот не надо передергивать. Если и наезжали на кого, так только на потомков крема в 1-2 колене, т.е. явных носителей.

А У Эврики в каком колене крем? 1-2?

 Отправлено: 24.10.11 15:55. Заголовок: Lara пишет: Если и ..

Lara пишет:

цитата:

Если и наезжали на кого, так только на потомков крема в 1-2 колене, т.е. явных носителей.

Да ладно, одна маразматичная старушка на соседнем форуме уже упеклась доказывать мне что моя собака носитель крема, давая ссылку на мой же сайт.

 Отправлено: 24.10.11 15:57. Заголовок: Трюфель Ой, Ларисик,..

Трюфель Ой, Ларисик, уже опередила меня))

 Отправлено: 24.10.11 15:58. Заголовок: утиная банда пишет: ..

утиная банда пишет:

цитата:

Оля так Вы посмотрите, с чего опять тема всплыла - и перестанете удивляться моей реакции.

С того, что Вирго процитировала новые правила РКФ, затрудняющие махинации для шалунов любителей нестандартных окрасов. Что в этом криминального?

 Отправлено: 24.10.11 15:59. Заголовок: Lara Лариса, не отвл..

Lara Лариса, не отвлекайтесь)))

 Отправлено: 24.10.11 16:05. Заголовок: Трюфель пишет: А У ..

Трюфель пишет:

цитата:

А У Эврики в каком колене крем? 1-2?

Оля пишет:

цитата:

Да ладно, одна маразматичная старушка на соседнем форуме уже упеклась доказывать мне что моя собака носитель крема, давая ссылку на мой же сайт.

Ах вот в чем дело... А я то думала, что это за такой интерес к собакам дореволюционного периода

 Отправлено: 24.10.11 16:12. Заголовок: Оля маразматик - эт..

Оля
маразматик - это тот, кто не видит явного, по крайней мере, так принято считать.
Если вы не видите крема в родухе собственной собаки, то ваши слова отнесите к себе.

 Отправлено: 24.10.11 16:15. Заголовок: ЛИССА Угу, Вы ж тут ..

ЛИССА Угу, Вы ж тут тоже не случайно объявились

 Отправлено: 24.10.11 16:18. Заголовок: Трюфель пишет: А У ..

Трюфель пишет:

цитата:

А У Эврики в каком колене крем? 1-2?

А в каком, если не секрет? Я просто не рылась в поисках фото предков по отцовской линии, нашла только отца и бабку.

Оля пишет:

цитата:

Да ладно, одна маразматичная старушка на соседнем форуме уже упеклась доказывать мне что моя собака носитель крема, давая ссылку на мой же сайт.

Даже если она ошиблась или колено достаточно дальнее, это вовсе не повод сыпать подобными оскорблениями.

Возможно она посчитала слишком светлый фон мрамора признаком носительства крема (у подпалых собак крем нужно искать только в зонах подпалов, но никак не по корпусу, а у мраморных еще и делать скидку на то, что мрамор слегка осветляет и рыжий, за счет съедания эумеланина присутствующего в рыжем волосе в некотором количестве). Но это ошибка достаточно распространенная, вот и тут в теме кто-то привел в качестве конраргумента фотки к/мр собак п-ка ММ тоже якобы кремовых. Давайте этого человека тоже назовем маразматиком, чтобы по справедливости было.
Да и кремоводы в своих планах, помнится, собирались получить шикарный светлый мрамор за счет сочетания мрамора с кремовым геном. Да я уверена, что для половины тех кто будет читать этот мой пост, информация будет в новинку.

 Отправлено: 24.10.11 16:23. Заголовок: Agata пишет: Если в..

Agata пишет:

цитата:

Если вы не видите крема в родухе собственной собаки

Я где то это написала???? Так что это Вы не видите очевидного и отнесите свой пост в свой адрес.
Родословную прописывали на сайте самолично и если бы я не хотела прописать то что прописано, то могла бы ограничиться меньшим количеством колен.

 Отправлено: 24.10.11 16:23. Заголовок: Оля пишет: Lara Лар..

Оля пишет:

цитата:

Lara Лариса, не отвлекайтесь)))

Не волнуйтесь, меня на всех хватит.

 Отправлено: 24.10.11 16:26. Заголовок: Оля пишет: Я где то..

Оля пишет:

цитата:

Я где то это написала????

тогда к чему ваше хамство? случайная радость переполнила? или яд краем пошел?
так для первого повода нет.

 Отправлено: 24.10.11 16:28. Заголовок: Lara пишет: не пово..

Lara пишет:

цитата:

не повод

У меня есть подвод. Этот человек собирает сплетни из своих якобы проверенных источников конкретно про мою собаку, пишет эту ерунду на своем форуме, выдумывает какие-то причину почему я ее хочу или не хочу вязать. Пусть отстанет и живет спокойно. Хватит уже на затухающем форуме пиариться за чужой счет. Это в конце концов просто неприлично.
А уж как она поливала Ольгу не далее как вчерась - и идиоткой и дурой обзывала.... это что нормально???
Конечно, она же на своем форме... что хочу, то ворочу получается???

 Отправлено: 24.10.11 16:37. Заголовок: Оля пишет: А уж как..

Оля пишет:

цитата:

А уж как она поливала Ольгу не далее как вчерась - и идиоткой и дурой обзывала.... это что нормально???

по поводу вчерашних "аргументов" это нетолько нормально, это даже ласково.

Оля
вы бы полегче на поворотах. явный для вас "враг" далеко, но это просто ближние хорошо конспирируются )))

 Отправлено: 24.10.11 16:38. Заголовок: Lara пишет: А в как..

Lara пишет:

цитата:

А в каком, если не секрет? Я просто не рылась в поисках фото предков по отцовской линии, нашла только отца и бабку.

Сходила по ссылке что дали на вашем форуме, упоминание о креме нашла в 6 колене у одной собаки. Это криминально? Насколько? Каковы шансы получить крем от этих собак? Каковы шансы получить размытый светлый подпал у их потомков?

 Отправлено: 24.10.11 16:39. Заголовок: Lara пишет: Но это ..

Lara пишет:

цитата:

Но это ошибка достаточно распространенная, вот и тут в теме кто-то привел в качестве конраргумента фотки к/мр собак п-ка ММ тоже якобы кремовых.

Лариса, а ведь эти примеры и быди приведены именно в том ракурсе, в котором вы сейчас это озвучили....

Вот что написала Маша: Если у собаки светлый подпал, значит крем - отличная логика, тогда что будем делать с нашим стандартом уже два десятка лет шествующим по России не без помощи этих же борцов?

 Отправлено: 24.10.11 16:40. Заголовок: Agata undefined: по..

Agata undefined:

цитата:

по поводу вчерашних "аргументов" это нетолько нормально, это даже ласково.

Хорошая поговорка есть - "Закон что дышло: куда повернул, туда и вышло"

 Отправлено: 24.10.11 16:44. Заголовок: Синица пишет: ЛИССА..

Синица пишет:

цитата:

ЛИССА Угу, Вы ж тут тоже не случайно объявились

ОДНОЗНАЧНО не случайно. Ира, у меня собака с Тализином в предках. Да и у Вас тоже. Думаю, что Вы меня понимаете.

 Отправлено: 24.10.11 16:45. Заголовок: Трюфель пишет: Хоро..

Трюфель пишет:

цитата:

Хорошая поговорка есть - "Закон что дышло: куда повернул, туда и вышло"

вот уж чего вы мне не припишете, так это дышло

лучше почитайте Аллис и с кем она еще меряли крем окрас костяком и психикой и т.п. И еще столько воды налили, мама не горюй

 Отправлено: 24.10.11 16:50. Заголовок: Agata пишет: ближни..

Agata пишет:

цитата:

ближние хорошо конспирируются

Молодцы какие, значит в разведчики можно отправлять)))
Только если честно, я очень мало общаюсь, своих ближних могу по пальцам пересчитать и если кто-то что-то там говорит, представляясь моим ближним, то меньше нужно его слушать.
Если Соломатиной уж так было интересно - отвечаю чтобы уже не было интриги:
Одним прекрасным утром мне очень было лень ехать на выставку, так вот ... этот самый прогул породил мнение в каких-то проверенных источниках что нас не было потому что собачка то повязана. Ну, а потом когда мы нарисовались через неделю в Дортмунде, появилась версия что пропустовали.
Сейчас будучи самым проверенным источником сообщаю - Киса девственна как вода "Росинка", но вязаться будем, обязательно будем)))
Проверенным источникам пламенный привет)))

 Отправлено: 24.10.11 16:53. Заголовок: Оля пишет: Одним пр..

Оля пишет:

цитата:

Одним прекрасным утром мне очень было лень ехать на выставку, так вот ... этот самый прогул породил мнение у каких-то проверенных источников что нас не было потому что собачка то повязана. Ну, а потом когда мы нарисовались через неделю в Дортмунде, появилась версия что пропустовали. Сейчас будучи самым проверенным источником сообщаю - Киса девственна как вода "Росинка", но вязаться будем, обязательно будем)))

Оль, ну вот тебе не все равно какие слухи ходили и ходят? Тем более на такую тему. Повязана - не повязана. Пропустовала - не пропустовала. На что это влияет то? Собака у тебя умопомрачительной красоты. Говорить о ней будут!

 Отправлено: 24.10.11 16:54. Заголовок: Оля пишет: Если Сол..

Оля пишет:

цитата:

Если Соломатиной уж так было интересно - отвечаю чтобы уже не было интриги: Одним прекрасным утром мне очень было лень ехать на выставку, так вот ... этот самый прогул породил мнение у каких-то проверенных источников что нас не было потому что собачка то повязана. Ну, а потом когда мы нарисовались через неделю в Дортмунде, появилась версия что пропустовали. Сейчас будучи самым проверенным источником сообщаю - Киса девственна как вода "Росинка", но вязаться будем, обязательно будем))) Проверенным источникам пламенный привет)))

вы не сестра утиной банды?

 Отправлено: 24.10.11 16:54. Заголовок: Трюфель пишет: Сход..

Трюфель пишет:

цитата:

Сходила по ссылке что дали на вашем форуме, упоминание о креме нашла в 6 колене у одной собаки. Это криминально? Насколько? Каковы шансы получить крем от этих собак? Каковы шансы получить размытый светлый подпал у их потомков?

Меня не интересует упоминание (хотя отметим как факт, что все-таки крем есть в родословной, т.е. сказать, что была клевета и сплетня все же нельзя ), меня интересуют фото ближайших предков, потому как информации по ним нет, даже на словах окрас не обозначен. Если действительно этот в 6-м колене единственный предок, то однозначно - не фиг на этом заморачиваться. А если не единственный и где-то совсем близко, то.... Впрочем, вязка с собакой без кремовых предков все скроет и ничего светлого не вылезет.

 Отправлено: 24.10.11 16:57. Заголовок: ЛИССА А я в принципе..

ЛИССА А я в принципе уже все сказала, да и день рабочий закончился. Пора домой к своим лохматикам бежать.

Ань, спасибо!!! Мне приятно что ты тоже наш поклонник, я очень это ценю. ))

 Отправлено: 24.10.11 17:03. Заголовок: Оля пишет: Ань, спа..

Оля пишет:

цитата:

Ань, спасибо!!! Мне приятно что ты тоже наш поклонник, я очень это ценю. ))

Так и есть!

 Отправлено: 24.10.11 17:10. Заголовок: Оля пишет: Если у с..

Оля пишет:

цитата:

Если у собаки светлый подпал, значит крем - отличная логика

Цвет подпала и степень распространения его действительно указывает на присутствие кремового гена, в чем легко убедиться посмотрев пометы из-под крема. Сколько их на форуме ГД уже показывали, что эти щенки с ТД, тенденция к излишнему распространению подпала видна без микроскопа. О чем я, кстати, говорила еще когда только крем привезли, что подпалы испортите, со мной еще спорили. Ну и кто прав оказался?! Но сравнивать мраморных собак с чисто подпалыми абсолютно некорректно и неграмотно, потому как мрамор тоже влияет на цвет подпалов.

 Отправлено: 24.10.11 21:41. Заголовок: Уважаемые посетители..

Уважаемые посетители темы, вы так увлеклись обсуждением крема по N кругу, и обсуждением кроличьих длинношерстных такс получивших высший титул на интернациональной выставке "Россия", что совершенно необратили внимание на эту победу.
А между тем, имнно эта девочка самый главный персонаж в теме, потому как она из того спорного помёта от вязки, которая обсуждалась в первой части.
Сука ровно в 9 месяцев в конкуренции получила титул Юного Чемпиона России на той же интернациональной выставке.


Странно ещё, что Борнао не прибежала сюда хвастаться своими замечательными внуками.

Хотя не удивительно, у неё сейчас новая игрушка.
А "непорядочная" Потапова получила из вот такой суки, которая является бабушкой по матери

вот эту страшную, горбатую, высоконогую,плоскую девочку с порочной шерстью и короткой грудной, можете продолжить...

Интересно от кремового жениха Москою, на вязке с кем настаивала Борнао, тоже получилась такая же?
Это можно было бы проверить сейчас. Но Борнао, как та унтиофицерская жена...

Agata пишет:

цитата:

Трудно распознать крем первой генерации у собаки рыж окраса. У чп он мб виднее. У некоторых рыжих и чп оч хорошо виден крем. А если знать, что у этих собак в роду крем, то ошибка в определении окраса "на глазок" сокращается.

Разве? Здесь видно?

 Отправлено: 24.10.11 21:48. Заголовок: дуэнья пишет: Разве..

дуэнья пишет:

цитата:

Разве? Здесь видно?

Здесь не видно )) Мать этой собаки "скрыла" крем. Надо ли из этого делать вывод, что у этой собаки нет крема?
Или все "скроют" титулы за хороший экстерьер, которыми постоянно пытаются прикрыть крем?

 Отправлено: 24.10.11 21:52. Заголовок: Agata пишет: Здесь ..

Agata пишет:

цитата:

Здесь не видно ))

Вот и я про это. И про то, что ежели с умом и желанием не навреди, очень осторожно и разумно и знать для чего ты это делаешь...
Может всё же не так и страшно

 Отправлено: 24.10.11 22:03. Заголовок: дуэнья пишет: Вот и..

дуэнья пишет:

цитата:

Вот и я про это.

логка убойная, в стиле махинаций утиной банды .

дуэнья пишет:

цитата:

И про то, что ежели с умом и желанием не навреди, очень осторожно и разумно и знать для чего ты это делаешь... Может всё же не так и страшно

не получится. почему? ответ в темах о креме. и особенно в последних высказываниях сторонников "скрытого" крема.

 Отправлено: 24.10.11 22:19. Заголовок: дуэнья пишет: Потап..

дуэнья пишет:

цитата:

Потапова получила из вот такой суки, которая является бабушкой по матери

а вы ещё более страшную и неудачную фото этой красивой суки найдите и тогда это точно будет "железным" аргуметом))))

 Отправлено: 24.10.11 22:21. Заголовок: дуэнья пишет: стра..

дуэнья пишет:

цитата:

страшную, горбатую, высоконогую,плоскую девочку с порочной шерстью и короткой грудной

дуэнья так вся загвоздка как-раз в том, что самые активные участники всех дискуссий по крему, категорически не могут понять , каким-таким непонятным образом можно прилить экстерьер, отцепив рецессивный окрас и каким чудесным способом рецессивный окрас сажается в фенотипе на классическую анатомию. Это - не просто тёмный лес, а джунгли для 99%. Им понятно только когда чёринькие с рыжынькими, и то куча вопросов по форумам "что может получиться". А уж не дай Бог мрамор, кофе или тигрятина - упаси Господь от такой "зауми", 2+2 запомнить и сложить не в состоянии который год...
Светлана Харьковская пишет:

цитата:

зачем кремоводы своих зверушек голубых кровей вяжут то с таким гавном)

Ну уж Вы-то к чему опять за рыбу деньги (см.выше)? Ещё раз обсудим с Вами схему работы крем\амер.экстерьер - крем\евроэкстерьер? Не надоело - снова спросите Марику... Потом, лично я с "г*ном" своих собак не вязала вроде... Ни крем ни классику. А к другим ни малейшего отношения не имею и за них ответить Вам не могу.
Agata пишет:

цитата:

как пишет... я всегда плачу...

ПЛЕМБРАК ПО ПСИХИКЕ.... Стерилизовать - и в добрые руки на диван!

Пойду спать, однако.

п.с. ВЕСТА, классная девка у тебя получилась! Не перестану радоваться и хвалить!

 Отправлено: 24.10.11 22:41. Заголовок: Agata пишет: Мать э..

Agata пишет:

цитата:

Мать этой собаки "скрыла" крем.

Какая умничка))
Agata пишет:

цитата:

Надо ли из этого делать вывод, что у этой собаки нет крема?

Надо сделать вывод, что от этой собаки не будут получать кремовой поголовье, зато надеются получить, красивую классику.
И когда регистр уйдёт из родословной и крем отойдёт в шестое колено, тогда потомки этой собаки тоже будут получать САСИБ на законном основании, как и Эврика.

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

а вы ещё более страшную и неудачную фото этой красивой суки найдите и тогда это точно будет "железным" аргуметом))))

Да, Вы правы, фотография неудачная, но других нет.
Сука действительно красивая, но не без проблем и прежде всего по шерсти.

 Отправлено: 24.10.11 22:49. Заголовок: дуэнья пишет: Какая..

дуэнья пишет:

цитата:

Какая умничка))

доктор, я стараюсь. Но в ваша палата не для меня.

дуэнья пишет:

цитата:

Надо сделать вывод, что от этой собаки не будут получать кремовой поголовье, зато надеются получить, красивую классику. И когда регистр уйдёт из родословной и крем отойдёт в шестое колено, тогда потомки этой собаки тоже будут получать САСИБ на законном основании, как и Эврика.

доктор, этот расклад оставьте себе. Он не для здоровых. Это точно к утиным бандам и ко.

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

а вы ещё более страшную и неудачную фото этой красивой суки найдите и тогда это точно будет "железным" аргуметом)))

Вот совершенно согласна! У этой собаки красивая мать, а ее отец никак не может улучшить что либо. Надо только радоваться, что его экстерьерные качества не проявились. Что будет в след поколении... может папа и покажется А до 6-го ...

 Отправлено: 24.10.11 23:32. Заголовок: Не, не даст-таки мне..

Не, не даст-таки мне Агата сегодня поспать, блин....
Agata пишет:

цитата:

У этой собаки красивая мать, а ее отец никак не может улучшить что либо.

АГАТАаааа!!!!!! Вы это О КОМ??????????
Скрытый текст

Хосссссподи, помилуй.....

Нет. Всё. Спать. Спать. Спать!...

 Отправлено: 25.10.11 10:40. Заголовок: дуэнья пишет: Интер..

дуэнья пишет:

цитата:

Интересно от кремового жениха Москою, на вязке с кем настаивала Борнао, тоже получилась такая же? Это можно было бы проверить сейчас.

Вероятно вам, дорогая, известно про моего кобеля гораздо больше, чем мне. От Москоу был всего один помет. И он был от моей же кремовой суки. Щенков-сук там не было. Так что да, проверить можно, но только чуть-чуть подождать придется. Скрытый текст

Однопометная сестра Москоу, такая же кремовая такса, стала Гранд Чемпионом Америки и сейчас занимает 5 место в рейтинге лучших длинношерстных миниатюрных такс страны. Но это так, к слову.

Так что нечего приписывать нам чужие заслуги: дочь Жемчужины, она не от Москоу; она от совершенно рыжего кобеля английского происхождения, который совершенно без крема.

 Отправлено: 25.10.11 10:48. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Вот стишочек мне на глаза попался, сорри там автор написан не был, так что не знаю чье...Но очень по теме, даже по нескольким сразу...

В каждом маленьком ребёнке
И в мальчишке, и в девчонке,
Есть по 200 грамм какашек
Или даже полкило!

А вот в дяде или в тёте,
Там уже какашек больше,
И бывает так, что вовсе,
Целый дяденька - ГОВНО!

 Отправлено: 25.10.11 13:01. Заголовок: Agata Дуся, я не о..

Agata

цитата:

Дуся, я не обижаю собак, но если будет повод, я могу обидеть вас. Ваш питомник и щенки упоминаются только в связи с окрасом крем. Ничеголичного к ним нет.

ну в связи с окрасом крем пол страны можно упоминать, в чем мы собственно и убедились
а нас вы избрали в качестве наглядного пособия

цитата:

я так понимаю, что мать этих щенков - потомок Талезина. Или как?

да, это дочь Зорро -Альштадт Тайна

позволю себе вывесить еще одну кроличью девочку из этого помета от Фокса,
фото в возрасте 14 мес.

да и братца ее миниатюрного, все они однопометники Далилы
так, для сведения

 Отправлено: 25.10.11 15:36. Заголовок: дуэнья пишет: Интер..

дуэнья пишет:

цитата:

Интересно от кремового жениха Москою, на вязке с кем настаивала Борнао, тоже получилась такая же? Это можно было бы проверить сейчас.

А если бы бабушку не повязали со стремным Крузом, а выбрали бы приличного кобеля стандартного окраса, а потом суку из этого помета повязали уже с Жирковым (я не ошиблась? это ведь его дети?), то дети могли быть еще лучше и уж точно не хуже, да еще и с полной родословной.

 Отправлено: 25.10.11 15:42. Заголовок: утиная банда пишет: ..

утиная банда пишет:

цитата:

дуэнья так вся загвоздка как-раз в том, что самые активные участники всех дискуссий по крему, категорически не могут понять , каким-таким непонятным образом можно прилить экстерьер, отцепив рецессивный окрас и каким чудесным способом рецессивный окрас сажается в фенотипе на классическую анатомию.

Это вы по-видимому о себе? А умные участники этой темы заметили:
1 Что фото бабки предоставили, а фото мамки почему-то постеснялись.
2 Что Круз не очень-то препотентный, что не есть хорошо для кобеля-производителя. В первом поколении подпортил экстерьер - дочка получилась хуже матери ( а это один из показателей неудачности помета), но уже во втором колене его черты даже не видны. Скрытый текст

возьмите для сравнения Орландо - через 4 и более поколений виден в потомках!

3 Жирков хороший производитель-улучшатель! Респект ему! Позор крему!

 Отправлено: 25.10.11 15:55. Заголовок: утиная банда пишет: ..

утиная банда пишет:

цитата:

ПЛЕМБРАК ПО ПСИХИКЕ.... Стерилизовать - и в добрые руки на диван!

ха ха....видела я ваших на России..ммдя уже психика ваших собашек отдыхает просто.
Ваш сынок с психом пытался с переноски выдрать силой, именно выдрать собак,а они забитые и запуганные рвались в переноску.Глаза огромные ,хвосты поджаты,кручение головой по сторонам. И это по вашему нормальное, уравновешенное поведение собак?? было бы чем гордиться...плакать вам надо....
Вам ли про Психику говорить!!!!??

 Отправлено: 25.10.11 16:25. Заголовок: Люсьен , вы уже не п..

Люсьен , вы уже не первая "клевещете"
Скрытый текст

утиная банда пишет:  цитата: тупо твердят, что собаки трусливы до истерики... Сколько можно клеветы?!

 Отправлено: 25.10.11 16:35. Заголовок: Lara пишет: А если ..

Lara пишет:

цитата:

А если бы бабушку не повязали со стремным Крузом, а выбрали бы приличного кобеля стандартного окраса

У этой бабушки уже были приличные кобели стандартного окраса, иногда хочется и налево сходить для интереса.
Lara пишет:

цитата:

а выбрали бы приличного кобеля стандартного окраса, а потом суку из этого помета повязали уже с Жирковым

А почему Вы не допускаете , что сразу можно было повязать бабушку с Жирковым?
Lara пишет:

цитата:

то дети могли быть еще лучше и уж точно не хуже, да еще и с полной родословной.

Да, конечно, но кг под 12.
Lara пишет:

цитата:

(я не ошиблась? это ведь его дети?),

Не ошибаетесь, это его дети. Отличный результат.

 Отправлено: 25.10.11 16:37. Заголовок: Dusya пишет: позвол..

Dusya пишет:

цитата:

позволю себе вывесить еще одну кроличью девочку из этого помета от Фокса, фото в возрасте 14 мес.

Очень красивая гармоничная сука! Браво!

 Отправлено: 25.10.11 16:41. Заголовок: Lara пишет: 1 Что ф..

Lara пишет:

цитата:

1 Что фото бабки предоставили, а фото мамки почему-то постеснялись. 2 Что Круз не очень-то препотентный, что не есть хорошо для кобеля-производителя. В первом поколении подпортил экстерьер - дочка получилась хуже матери ( а это один из показателей неудачности помета), но уже во втором колене его черты даже не видны. Скрытый текст возьмите для сравнения Орландо - через 4 и более поколений виден в потомках! 3 Жирков хороший производитель-улучшатель! Респект ему! Позор крему!

Ох как Вы неправы! Поверьте. Иногда надо сделать шаг назад, чтоб идти вперёд.
Зато дочка - 7 кг.
Могу дополнить пост, но в личку, если интересно.

Lara пишет:

цитата:

2 Что Круз не очень-то препотентный, что не есть хорошо для кобеля-производителя. В первом поколении подпортил экстерьер - дочка получилась хуже матери ( а это один из показателей неудачности помета), но уже во втором колене его черты даже не видны.

А может быть именно это и требовалось?

 Отправлено: 25.10.11 17:26. Заголовок: Lara пишет: Люсьен ..

Lara пишет:

цитата:

Люсьен , вы уже не первая "клевещете" Скрытый текст утиная банда пишет:  цитата: тупо твердят, что собаки трусливы до истерики... Сколько можно клеветы?!

трусливые....по поводу истерики не знаю,не видела.Но то что зашуганные это правда.
И Россия это просто еще один показатель.нафиг такой крем то?? труслывый?? разводите экзотику?? ,так давайте собак уравновешенных!!!! собаки не социализированы.Упущение хозяев и не надо наговаривать что на вас клевещат.Факт на лицо.Да и само обращение Вашего Сына с собаками оставляет желать лучшего.Как хендлера НИКАКОГО да и как хозяина тоже.
Кроме двора и квартиры мало что видели,а тут вытащили на Росиию они в обмороке)))

 Отправлено: 25.10.11 17:53. Заголовок: дуэнья пишет: А поч..

дуэнья пишет:

цитата:

А почему Вы не допускаете , что сразу можно было повязать бабушку с Жирковым?

Для этого нужно знать - был ли он уже в России к тому времени. А во-вторых - если не повязали, то значит и нечего допускать.

дуэнья пишет:

цитата:

Зато дочка - 7 кг.

Это можно было получить вязкой с любым миником-переростком, а уж какие красавцы среди них есть , не чета Крузу.
дуэнья пишет:

цитата:

иногда хочется и налево сходить для интереса

ну так к таким гм... гулящим и отношение соответственное

 Отправлено: 16.11.11 22:30. Заголовок: Кремоводы http://jpe..

Кремоводы для вас
http://www.youtube.com/watch?v=XX8CvlYRXI8&feature=related

 Отправлено: 17.11.11 00:31. Заголовок: Марика пишет: В каж..

Марика пишет:

цитата:

В каждом маленьком ребёнке И в мальчишке, и в девчонке, Есть по 200 грамм какашек Или даже полкило! А вот в дяде или в тёте, Там уже какашек больше, И бывает так, что вовсе, Целый дяденька - ГОВНО!

Марика!!! Я тя лю.....

 Отправлено: 17.11.11 07:21. Заголовок: Марика пишет: Вот ..

Марика пишет:

цитата:

Вот стишочек мне на глаза попался

Прелесть!!!

 Отправлено: 28.11.11 21:41. Заголовок: myshkindom http://j..

myshkindom

 Отправлено: 29.11.11 11:52. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 29.11.11 21:28. Заголовок: Вот ведь пиявки мале..

Вот ведь пиявки маленькие!

 Отправлено: 29.11.11 23:11. Заголовок: дуэнья пишет: Сука ..

дуэнья пишет:

цитата:

Сука ровно в 9 месяцев в конкуренции получила титул Юного Чемпиона России на той же интернациональной выставке.

А что такого в этой суке? Ну, собака как собака...

 Отправлено: 30.11.11 05:40. Заголовок: Lara пишет: Цвет по..

Lara пишет:

цитата:

Цвет подпала и степень распространения его действительно указывает на присутствие кремового гена, в чем легко убедиться посмотрев пометы из-под крема. Сколько их на форуме ГД уже показывали, что эти щенки с ТД, тенденция к излишнему распространению подпала видна без микроскопа. О чем я, кстати, говорила еще когда только крем привезли, что подпалы испортите, со мной еще спорили. Ну и кто прав оказался?! Но сравнивать мраморных собак с чисто подпалыми абсолютно некорректно и неграмотно, потому как мрамор тоже влияет на цвет подпалов.

-????????????????????????????????????????
Девушки, а вы ничего не путаете? Может, исходя из такой логики(?) этот щенок цвергпинчера (финских кровей от Чемпионов, т.е.с родословной FCI) у моих знакомых тоже кремнесущий?????

Или моя первая гладкошерстная стандартная еще МООИРовская такса с весьма светлым подпалом (да и не одна она) тоже была кремнесущая? Что это мне напоминает....из серии глаз-рентген и "вижу сквозь стены". Прям битва экстрасенсов...Генный набор собачки по фенотипу 100% определять! Целые био- и генноинженерные лаборатории бьются над изучением геномов, а тут прям невооруженным взлядом - раз! - и готово....!!!! По цвету подпала генотип...- так просто!?
Дааааа.....
Скрытый текст

Простите, влезла случайно в эту тему, просто, как на кликер реакция сработала - на слова "Альштадт Тайна"...Но наверняка без продолжения...

 Отправлено: 30.11.11 06:32. Заголовок: а по-моему и пинчера..

а по-моему и пинчера на фото не подпал светлый, а лысый просто, кожа просвечивает, вот и смотрится светловатым. На лапах-то дальше нормальный рыжий подпал.

 Отправлено: 30.11.11 07:05. Заголовок: Alshtadt пишет: так..

Alshtadt пишет:

цитата:

так просто!?

да, не сложно.

http://www.akcpup.com/EnglishCreams.html

Alshtadt пишет:

цитата:

Может, исходя из такой логики(?) этот щенок цвергпинчера (финских кровей от Чемпионов, т.е.с родословной FCI) у моих знакомых тоже кремнесущий?????

а надо заглянуть в родословные предков, что бы исключить знаки вопросов. Или чемпионство и финские крови априори исключают крем?

Alshtadt пишет:

цитата:

Или моя первая гладкошерстная стандартная еще МООИРовская такса с весьма светлым подпалом (да и не одна она) тоже была кремнесущая?

неужели такие же светлые, как у 5-й собачки по ссылке?
http://www.kcsdoxies.com/mothers.html

или как у этого песика?

http://www.bennysdachshunds.com/Daschund_Males.html

 Отправлено: 30.11.11 11:33. Заголовок: не далее как вчера н..

не далее как вчера наблюдала гладкую стандартницу с еще более светлым и таким же распостраненным подпалом, и в ее родословной крема не просматривается, ну насколько можно доверять моей памяти и чужим родословным)

 Отправлено: 01.12.11 14:08. Заголовок: Alshtadt пишет: Дев..

Alshtadt пишет:

цитата:

Девушки, а вы ничего не путаете?

Нет, мы ничего не путаем, это вы читаете .... своеобразно.
1 Смотреть нужно И на степень распространения подпала, И на цвет.
2 То, что при светлом подпале зоны подпалов всегда чуть шире, чем в среднем в породе, было известно еще до появления крема в породе.
3 Цвет подпала хоть и влияет на площадь подпала, но это не главный и не единственный фактор.
4 Ген шиншиллового осветления ch осветляет рыжий цвет где-то на 60-70%, остальные 30-40% на совести других генов, число которых и процентный вклад каждого пока неизвестен.
И если ген ch новое приобретение в породе, то прочие мелкие осветлители были всегда. У д/ш как-то меньше, там строже следили за цветом красного, а у г/ш такс светловатые (хотя и не такие светлые как крем) встречались и встречаются частенько.

 Отправлено: 20.12.11 09:34. Заголовок: Люстик пишет: не да..

Люстик пишет:

цитата:

не далее как вчера наблюдала гладкую стандартницу с еще более светлым и таким же распостраненным подпалом, и в ее родословной крема не просматривается, ну насколько можно доверять моей памяти и чужим родословным)

Ну значит не от тех родителей собачка! Генетика наука точная! И раз подпалы светлые, значит не обошлось без крема!

 Отправлено: 07.01.12 20:53. Заголовок: Полина пишет: Ну зн..

Полина пишет:

цитата:

Ну значит не от тех родителей собачка! Генетика наука точная! И раз подпалы светлые, значит не обошлось без крема!

Ну, вот это глупость. Скорее всего, там просто такой подпал, у старокровных гш такое часто встречалось и сейчас встречается.

 Отправлено: 19.01.12 19:36. Заголовок: Gukki А если у дли..

Gukki
А если у длинника такой окрас? Где искать "хвосты"? Крем искать, или гладиков?

 Отправлено: 17.02.12 13:14. Заголовок: Вот всё, что более и..

Скрытый текст

Вот всё, что более или менее получилось из того, что ты просила. Тут мальчишка и девчонка, сама разбирайся кто - где, они все одинаковые как под копирку. )) Мать - Лунный Свет Тайваня (FCI), отец - Маэстро (AKC).

 Отправлено: 14.09.12 23:06. Заголовок: ЖЕМЧУЖИНА для ГРАНТ ..

ЖЕМЧУЖИНА для ГРАНТ ЛЕЙБЛ -ЮЧНКП, ЧНКП, ЮЧРоссии, 2 х САС, ЧРФСС

Мать героиня (7,2кг) 2 помёта по 7 щенков ...супер щенков
Никуся хоть и не очень красная, но зато и не мини сеттер или тазы...а настоящая ТАКСА на все 200%
http://doggreentown.forum24.ru/?1-2-0-00000032-000-30-0


от папы

и брата