Отправлено: 10.01.07 19:29. Заголовок: Нравится длинношерстный крем? Уже в Москве!!!

Сегодня в Москву приехали 2 симпатичных кремовых длинника из Америки

Хотелось бы услышать мнение таксятников (нам интересны любые мнения - как поздравительно-восхитительные, так и ругательно-обзывательные)
питомник ГОЛДЕН ДАКСХУНД
www.taksagold.narod.ru

 Отправлено: 11.01.07 17:42. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

Стандарт такс и создан как раз группкой энтузиастов в конце 19-го столетия, поэтому нельзя говорить что этого в стандарте до конца 19-го столетия не было, потому что стандарта как такового самого не было

Спасибо за ликбез, а то ж я этого не знала
Раз не был пегий окрас изначально включен в стандарт, то значит не так уж и распространен он был в породе. А не включили из-за того, чтобы не приливали крови фоксов и бассетов для улучшения каких-то раб. качеств. Если стандарт не разрешает определенный окрас, то особей такого окраса выбраковывают. И со временем эти гены должны были полностью исчезнуть. Они и исчезли. Россия одна из самых отаксяченных стран и никогда и ни у кого не выщеплялись пегие щенки. А если и случалось такое, то экстерьер собаки недвусмысленно говорил о нечистопородности. У англо-американских пегих чужие крови и сейчас заметны, но с каждым поколением это будет все меньше и меньше видно.

Марика пишет:

цитата:

У доберманов до сих пор в некотор линиях рождаются собаки с огромными белыми пятнами на всю грудь, при желании можно довести до пегого

Конечно можно! Многолетней селекционной работой. И вся цепочка предков со все более возрастающей площадью белых отметин должна быть представлена. Но если якобы сразу от ровноокрашенных и даже с белыми отметинами на груди родителей родится пегий доберман, то плюньте в глаза тому заводчику, который вам будет это впаривать.

Это же относится и к таксам. Пока не объявится тот герой, который проделал грандиозную работу по выведению пегих такс, а он естественно не объявится, вся эта пегость будет считаться результатом жульничества. В Америке, кстати, этот окрас тоже исключен в двух последних версиях стандарта, не знаю правда во всех ли федерациях.

 Отправлено: 11.01.07 17:44. Заголовок: Re:

Суворова Виктория пишет:

цитата:

Синица, где здесь ПАЛЕВЫЙ?!

Я всего лишь взяла один из переводов. Хорошо, пусть будет желтый. Для меня разницы нет.

 Отправлено: 11.01.07 18:00. Заголовок: Re:

Суворова Виктория пишет:

цитата:

народные массы скандируют: ФОТО!

Родители пацана
Папа
Мама
с детьми пацан самый темный
у мамы большая редкость для Англии и Америки - оброщенные уши
Родители дэушки
Папа 4кг Мама3.2кг
дэушку выбирали в маму покороче и повыше на ногах, как то привычней для европейского глаза

 Отправлено: 11.01.07 18:00. Заголовок: Re:

По поводу стандарта тоже еще вопрос, желтый (палевый) - это далеко не крем. Хотя по локусу А крем это тот же рыжий окрас Ау, что и у всех такс, но вот по локусу С уже другой аллель - шиншилла ch, отвечающий за снижение интенсивности синтеза феомеланина.
Давайте возьмем другой пример - серо-подпалый окрас. Это обыкновенный черно-подпалый окрас, но со снижением интенсивности синтеза черного пигмента. По локусу А это тот же окрас, что и у черно-подпалых такс - at. И по локусу В это тот же самый черный пигмент. Разница только в локусе D.

По стандарту ослабление эумеланина (черного пигмента, визуально серый цвет) - брак.
По аналогии ослабление феомеланина (рыжего пигмента) тоже должно считаться браком, т.к. стандарт указывает только две степени интесивности: среднюю и сильную.


Следующая степень ослабления феомеланина - это белый цвет. Белые пудели, самоеды, шпицы, арг. доги - это не пегие, это рыжие собаки у которых феомеланин почти на нуле.

 Отправлено: 11.01.07 18:03. Заголовок: Re:

Суворова Виктория пишет:

цитата:

а если себе представить кремово-тигровую

Видела гладких, полный отпад, значительно эффектнее чем на темно-красном

 Отправлено: 11.01.07 18:12. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

стандарт указывает только две степени интесивности: среднюю и сильную.

если строго ковырятся в генетике и разрешенных локусах для такс, то жестиков вообще надо гнать из такс поганой метлой, а хитрые немцы просто обозвали окрас кабаний и под кабаном может уже скрываться всё что ни попадя, роли не играет, если распространить принцип на другие разновидности совсем хорошо получается, аль мы не таксы, чем хуже жестиков?

 Отправлено: 11.01.07 18:13. Заголовок: Re:

LV пишет:

цитата:

А мы собираемся крем по возможности вести в чистоте, но на плотном имбридинге далеко не уедешь, может со временем найдутся последователи?

Это на первом этапе, пока собаки у Вас и Вы разбираетесь в этих вопросах. Но "дурной пример" заразителен и найдутся последователи, которые тоже приволокут, щенки со временем разойдутся по людям и кто и как будет вести разведение никому не известно. Хотя, чего там, еще как известно.
Тем более, что на первых порах крем будет вести себя как обычный рецессивный признак, будет практически по Менделю выщепляться из-под красных, не будет смешиваться. Тем-то он, гад, и опасен, что просачивается постепенно и незаметно, и только потом начинает смешиваться. После этого отделить агнцев от козлищ будет очень сложно, если не невозможно. В Англии и Америке красного уже почти не осталось, разве что у тех заводчиков, кто блюдет своих собак от представителей кремовых линий.

 Отправлено: 11.01.07 18:16. Заголовок: cvetikgr

А вам не кажется, что родители какие-то лысеватые ?

 Отправлено: 11.01.07 18:23. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

А вам не кажется, что родители какие-то лысеватые

у суки возможно, а у пацана родители на уровне, но проклятые янки никак не хотят прислать больше фото и в стойке, видела щенков от этой пары вроде с шерстью, с другой стороны - шерсть себя ведет очень непоследовательно, так что будем посмотреть

 Отправлено: 11.01.07 18:24. Заголовок: Re:

LV
Это шутка? Я на фото вижу только два профиля с ушами, блики света и БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Я видела в своей жизни многое. Был у нас даже в городе кобель, типа, мраморный - абсолютно ч/п, но только на голове было мраморное пятно - давненько сие было, историей уже забыто. Видела с абсолютно чистой, без единой мраморинки голову, но на корпусе одно единсвенное пятно, типа, мрамора. Видела двойной мрамор. Видела практически ч/п собак, наличие у них нескольких еле заметных серебристых прядей подсказывало, что они мраморные. Но чёрные и кофейные собаки смотрятся абсолютно по-другому.
Что я должна на этой фотке увидеть????? Я чётко написала - ЭТО МОЯ позиция - МНЕ ОКРАС НЕ НРАВИТСЯ И РАЗВОДИТЬ ЕГО Я НЕ ХОЧУ, чего тут непонятного-то? И вообще - при чём тут фото? Вопрос стоит по-другому - нравится или нет и как это выглядет в жизни, т.е. живьём.
В Москве живёт французский стандартный длинник-кобель (известная собака). Он очень глубоко замуаренный и мне это тоже не очень нравится. Но я знаю, чтого от него ожидать по окрасу. А окрас, как не крути, РЫЖИЙ у него, но при этом он 100% носитель и рыжего, и ч/п. И это меня устраивает. Хотя, кое-кто из очень известных судей сказал, что эта собака КАБАНЬЕГО окраса

 Отправлено: 11.01.07 18:29. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

щенки со временем разойдутся по людям и кто и как будет вести разведение никому не известно

Ну так каждому свои мозги не приставишь, тем ценнее будут оставшиееся единичные красные собаки, а уж если в Америке не осталось красных так крем здесь точно не причем, 3 года назад в Америке их были единицу почти все привозные из Англии Японии Южной Африки, питомников было раз два и обчелся. За 3 года невозможно перетрахать всю Америку и свести под корень красных собак, видимо они их растеряли давно и не из-за крема.

 Отправлено: 11.01.07 18:31. Заголовок: Re:

У ж/ш пород рыжий цвет всегда смотрится более тусклым, но это не из-за генетики, а из-за структуры шерсти. Красных ж/ш вообще ни в одной породе не существует. Достаточно интенсивный рыжий встречается только у чепрачных и кабаньих собак и то за счет примеси черного пигмента в рыжей шерстине.

А тот случай из 30х годов стопроцентная подстава, чтоб объяснить откуда такой цвет взялся. Хотя получить кремовый оттенок гораздо проще чем пегость и тут, возможно, могли обойтись и без межпородных вязок.
Вот если бы еще отследить эти кремовые линии, потому как велика возможность потери нужных признаков, а в войну поголовье такс очень сильно пострадало. А как, когда и какими способами это потом восстанавливалось - большой вопрос. Тировый окрас у такс тоже, кстати был утерян окончательно, но потом "вернулся" (доминантный признак, который нигде не спрячешь, даже под подпалым). Наверное - чудо

 Отправлено: 11.01.07 18:51. Заголовок: Re:

Gukki
Так бы сразу и сказали, что не любите рыже-мраморный окрас только определенного вида, если пятно расположено в этом месте - это плохо, а если в этом - ну так совсем другое дело. Речь идет о самом окрасе, он не хуже и не лучше остальных, и в классических окрасах есть свои примочки, то тон не тот, то подпалы не так, чёж огульно на весь окрас-то.

 Отправлено: 11.01.07 18:54. Заголовок: Re:

LV
Нет, я НЕ ЛЮБЛЮ окрас рыже-мраморный - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, то есть ЛЮБОГО ВИДА Он может быть хуже, может быть лучше - не важно. Лично мне он не нравится и лично я его не признаю

 Отправлено: 11.01.07 18:55. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

А тот случай из 30х годов стопроцентная подстава

Нууу не знаю Вроде Англичане трепетно относятся к происхождению своих собак, хотя хитроумных везде хватает