Отправлено: 10.01.07 19:29. Заголовок: Нравится длинношерстный крем? Уже в Москве!!!

Сегодня в Москву приехали 2 симпатичных кремовых длинника из Америки

Хотелось бы услышать мнение таксятников (нам интересны любые мнения - как поздравительно-восхитительные, так и ругательно-обзывательные)
питомник ГОЛДЕН ДАКСХУНД
www.taksagold.narod.ru

 Отправлено: 11.01.07 13:38. Заголовок: Re:

Lara

цитата:

А потом только останется еще пегих разрешить. Вот тогда я точно такс заброшу и заведу себе питбуля...

Питбуля можно к таксам завести, иногда дружно живут. А пегий у такс существовал в стандарте до 2002 года в строке: и все остальные окрасы, не описанные выше, но породу не угробил. И были пегие по Европе и до Американских селекционных чудес (Польша, Германия, Голландия и тд)

 Отправлено: 11.01.07 13:49. Заголовок: Re:

Марика а знаетели иногда после прогулок появляется желание завести себе собаку убийцу......

 Отправлено: 11.01.07 13:53. Заголовок: Re:

Дениза Знаю, знаю, вот спецом про это я свою первую таксу вспоминала недавно...

 Отправлено: 11.01.07 13:56. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

А пегий у такс существовал в стандарте до 2002 года в строке: и все остальные окрасы, не описанные выше, но породу не угробил. И были пегие по Европе и до Американских селекционных чудес (Польша, Германия, Голландия и тд)

Да чего только не было, и сплошные черные, и соболиные из-под подпалых, и тигровые опять же из-под подпалых или из-под чисто рыжих. И масковый окрас из-под кого попало.
Вот только пегого окраса не было в стандартах конца 19го, начала 20го века, а стало быть эти гены за несколько десятилетий должны были быть отсеяны. То что это вполне выполнимая задача доказывает нам пример множества пород, кде существует только полностью пигментированные собаки и никакие пегие роты и доберы и пр. не выщепляются.
Если выбирать между верой в чудеса и жульничеством заводчиков, то я однозначно выбираю второе.
А то что стандарт был в 80х написан некорректно ничего не доказывает и не разрешает. Попробовал бы кто-нибудь до 2002 припереться на выставку с пегой таксой.

 Отправлено: 11.01.07 13:57. Заголовок: Re:

Сразу оговорюсь, что "Крем" мне нравится!

Но справедливости ради,


Синица пишет:

цитата:

Кити пишет: цитата: А Окрас в стандарте FCI? "Стандарт FCI № 148/30.05.2001/GB Окрас: а) Сплошной окрас: рыжий, рыжевато-палевый, палевый, по основному фону могут быть разбросаны темные волосы. Предпочтителен чистый окрас; рыжий окрас ценится выше, чем рыже-палевый и палевый..."

Вот из стандарта с сайта FCI:

COLOUR :
a) Whole-coloured : Red, reddish yellow, yellow, all with or without interspersed black hairs. A clear colour is preferable and red is of greater value than reddish yellow or yellow. Even dogs with strongly interspersed black hairs are classed as whole-colour, not as other colours. White is not desired but single small spots do not disqualify. Nose and nails black. reddish-brown is also permissible but not desirable.


Синица, где здесь ПАЛЕВЫЙ?!

 Отправлено: 11.01.07 14:07. Заголовок: Re:

Lara , я думаю , что какого бы цвета такса ни была , она всегда остаётся таксой по своему нутру. Какая разница какой окрас ?

Я за крем ! Мне очень нравится ! Особенно окрас кобеля " с тенью" на волосах.

 Отправлено: 11.01.07 14:14. Заголовок: Re:

Насколько я понимаю - это миниатюра? Или ошибаюсь?
Как заводчик длинного стандарта, скажу просто своё мнение. Если окрас разрешён и будет разводиться с умом - почему бы и нет тогда. Но я сама этот окрас не люблю, всегда была и, думаю, буду предпочитать от ярко-красного до средне-муарового. А вообще, я ч/п длинников люблю
Для меня до сих пор непонятен окрас рыже-мраморный - считаю его одним из самых ужасных.
Пусть ростут - здоровья им и любви! А чего наростёт и получится потом - посмотрим! Вот тогда и сделаем выводы!

 Отправлено: 11.01.07 14:24. Заголовок: Re:

Lara

цитата:

Вот только пегого окраса не было в стандартах конца 19го, начала 20го века,

Стандарт такс и создан как раз группкой энтузиастов в конце 19-го столетия, поэтому нельзя говорить что этого в стандарте до конца 19-го столетия не было, потому что стандарта как такового самого не было Повторям-с: До конца 19-го столетия никакого стандарта не было и стого говоря в официальном смысле породы тоже не было. Породой называл кто что и как хотел.

 Отправлено: 11.01.07 14:36. Заголовок: Re:

Lara

цитата:

кде существует только полностью пигментированные собаки и никакие пегие роты и доберы и пр. не выщепляются

.
Как роты , так и доберы были созданы (роты воссозданы) на очень маленькой тесно ограниченной генетической базе. Кстати и у ротов были белые пятна и рыжие собаки, но решили фуй, и отселекционировали , что на маленбком основном генофонде не предстваляется сложным. У доберманов до сих пор в некотор линиях рождаются собаки с огромными белыми пятнами на всю грудь, при желании можно довести до пегого
Таксы же как тип коротконогих охотн собак существовали огромной популяцией по всей средней Европе, так что категорично что-либо утверждать слишком самонадеянно.

цитата:

А то что стандарт был в 80х написан некорректно ничего не доказывает и не разрешает. Попробовал бы кто-нибудь до 2002 припереться на выставку с пегой таксой.

ПРи чем здесь 80-е года? Фраза про "все окрасы" в стандарте жила от образования офиц стандарта...
ПЕгие таксы: КАфон Дабл Феачуре -САСИБ 2003года, ж/ш пегий Кракер Джек куча САС в Финл, Люксембурге, Голландии 2004-2005 года. В системе ФЦИ.

Суворова Виктория Так этот "желтый" спокойно можно брать как палевый. Вопрос из раздела "а я так вижу" То что Американцы в родословке пишут, в ФЦИ -клубе часто перепишут, точно также как и другие вещи встречающие в родословках и из стран ФЦИ. Вспомни ч/п с родословкой кабаньих и тд... Никто от этого еще не умер. Да, потом могут быть проблемы с отдельными судьями, но меня в свое МООиРовское время с ч/мр таксом тоже пара судей с ринга пыталась выставить, за протаскивание на выставку помеси таксы и русского спаниэля. Ничего, прорвались.
Давайте не маловать черта за стену, поживем - увидим.

 Отправлено: 11.01.07 14:39. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

Для меня до сих пор непонятен окрас рыже-мраморный - считаю его одним из самых ужасных.

А можно спросить почему ? Просто интересно ,что ужасного ? Такой щенок вырастает и пятен на шерсти практически не видно ,визуально та же рыжая такса получается .

 Отправлено: 11.01.07 14:40. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

Суворова Виктория Так этот "желтый" спокойно можно брать как палевый. Вопрос из раздела "а я так вижу"

Марика, я сейчас НЕ ПРО ТО "как вижу"!А про то, что Синица написала ,что в стандарте НАПИСАНО "палевый".
Там этого НЕ НАПИСАНО!

 Отправлено: 11.01.07 14:44. Заголовок: Re:

Суворова Виктория

цитата:

что Синица написала ,что в стандарте НАПИСАНО "палевый".

Ща полезем в философию переводов, компетенции переводчиков и способа употребления разных терминов по отношении к окрасам в соответсвии с традицией в разных странах. У охотн собак в России желтый всегда назывался палевый. Вот как таксятники в России к/п так называют кофейными , так давай теперь кофейных такс с выставог гнать, оставим только коричнево-подпалых, которые в переводном стандарте есть.
Так что это смотря как на это посмотреть.

 Отправлено: 11.01.07 15:01. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

Вот как таксятники в России к/п так называют кофейными , так давай теперь кофейных такс с выставог гнать, оставим только коричнево-подпалых, которые в переводном стандарте есть.

называют то называют (так просто короче говорить)...
но у нас в родословных то написано:" коричнево-подпалый"- "brown&ten", а НЕ "cofe&ten"

Кстати, а почему ж тогда на ФЦИшных выставках такую красоту не выставляют?
Неужели кроме Америки и Англии больше никому не нравятся?

 Отправлено: 11.01.07 15:32. Заголовок: Re:

Суворова Виктория А этих кремов то нигде и нет в Европе. Я знаю пару, но те только что были привезены из Англии заводчиками, которые триста лет в IKU, и им ФЦИ по барабану и не потому что у них сейчас крем объявился. А если вспомните начало организации РКФ, так там окрасы тоже кто хотел, так и писал. Просто потом приняли список "утвержденных" окрасов и все, стали писать к/п.
Вопрос о принятой терминологии вообще один из самых сложных, как, впрочем и качество перевода. Вот где буянит система "А я так вижу". Иногда чем ближе к тексту переводишь, тем дальше по смыслу получается. Поэтому мне и не кажется правильным рассуждения типа: желтый там (в стандарте) есть, а крем там ( в стандарте) нет. Кто что знает что имелось ввиду под тем самым "разные оттенки красного, то бишь рыжего и тд"
Да нравятся, просто все упирается в конкретных людей, которые должны заплатить деньги и привезти или заняться разведением и "выселекионировать".
Я в свое время писала, что, может, благодяря фразе в нашем стандарте, что темно-чисто-красный при всех равных условиях более ценный, можно и привело к тому, что эти кремы вывелись в Европе. Хотя, опять же при том колоссальном количестве такс и слабой документальной базе сложно сказать как и когда что конкретно произошло. Опять же при довольно неординарной внешности англ д/ш миников и разных спекуляциях и "фоктах" разной степени правдоподобности существует несколько теорий почему кремы "объявились" именно в Англии...

 Отправлено: 11.01.07 15:45. Заголовок: Re:

LV ,поздравительно-восхитительные!