Отправлено: 10.01.07 19:29. Заголовок: Нравится длинношерстный крем? Уже в Москве!!!

Сегодня в Москву приехали 2 симпатичных кремовых длинника из Америки

Хотелось бы услышать мнение таксятников (нам интересны любые мнения - как поздравительно-восхитительные, так и ругательно-обзывательные)
питомник ГОЛДЕН ДАКСХУНД
www.taksagold.narod.ru

 Отправлено: 10.01.07 19:38. Заголовок: Re:

Прикольный тот что справа.......а как в дакументах цвет называется??

 Отправлено: 10.01.07 20:02. Заголовок: Re:

Дениза Справа девочка по всей вероятности, она попроще, но миленькая.
ЛВ, Все начинания хороши. Я за многообразие всех оттенков и мастей.

 Отправлено: 10.01.07 20:06. Заголовок: Re:

Левый, похоже, будет волосатеньким
Правый довольно типичен для англ д/ш мини таксиков, а родителей можно опубликовать? А в стоечке? А потом когда вырастут?????
Пусть будет больше разноцветных таксов!!!!!

 Отправлено: 10.01.07 20:14. Заголовок: Re:

LV а живьем их можно будет увидеть?

 Отправлено: 10.01.07 20:21. Заголовок: Re:

ВИРГО Мы их ПОПРОСИМ! , а то какжа - какжа спрятались за высоким забором в закрытом городке

 Отправлено: 10.01.07 20:22. Заголовок: Re:

LV пишет:

цитата:

2 симпатичных кремовых длинника

АХ...

мой любииимый цвеееет....
лежу в глубоком обмороке от переизбытка чуйвств и присоединяюсь к вопросу
ВИРГО пишет:

цитата:

LV а живьем их можно будет увидеть?

 Отправлено: 10.01.07 20:28. Заголовок: Re:

Фигаро пишет:

цитата:

Справа девочка по всей вероятности, она попроще, но миленькая

я тож так подумала!
Ларис, слева мальчик, а справа девочка?!
А мальчик как буд-то с серебром...И мне тоже кажется, что будет более обросшим.

LV пишет:

цитата:

(нам интересны любые мнения - как поздравительно-восхитительные, так и ругательно-обзывательные

"ругательно-обзывательные" эт эшшо рановато, потом наслушаетесь

Да на этой фотке не особенно что и видно...

а пока только--поздравительно-восхитительные!!!

 Отправлено: 10.01.07 20:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.01.07 20:32. Заголовок: Re:

LV
КРАСОТА...

 Отправлено: 10.01.07 20:38. Заголовок: Re:

Кстати, а разновидности по размеру они какой?!

 Отправлено: 10.01.07 20:49. Заголовок: Re:

Суворова Виктория КАРЛИКИ

 Отправлено: 10.01.07 20:56. Заголовок: Re:

Поздравляю! Ура! Очень здорово, что наконец-то крем есть и в России!
И увидеть это чудо действительно очень хочется!

 Отправлено: 10.01.07 21:06. Заголовок: Re:

Убили вопросами наповал. По порядкуДениза пишет:

цитата:

а как в дакументах цвет называется??

в документах обычно так и называется КРЕМ или АНГЛИЙСКИЙ КРЕМ
Марика пишет:

цитата:

Правый довольно типичен для англ д/ш мини таксиков, а родителей можно опубликовать? А в стоечке? А потом когда вырастут?????

Правая девочка маленькая может кролик или на пределе, и родителей и в стоечке и когда вырастут но не все сразу
ВИРГО пишет:

цитата:

а живьем их можно будет увидеть

Конечно как же без этого
Суворова Виктория пишет:

цитата:

А мальчик как буд-то с серебром

Это называется затененный крем (в переводе на рыжий с муаром - фактически с черными концами волос и в дальнейшем должен быть светлее девчонки
Суворова Виктория пишет:

цитата:

а разновидности по размеру они какой

Заявлены как миниатюрные, но девочка может быть ближе к кроликам, просто в Америке кроликов нет

 Отправлено: 10.01.07 21:15. Заголовок: Re:

Ура!! Крем появился!!

 Отправлено: 10.01.07 21:17. Заголовок: Re:

Вот ещё одна фота. Дети устали 6 часов машины и 12 часов самолета, в голоде и холоде, я бы спеклась не то что младенцы

 Отправлено: 10.01.07 21:21. Заголовок: Re:

СУПЕР!!!!!!
ЗДОРОВЬЯ И ПОБЕД ДЕТКАМ!!!!
А НАМ ПОБОЛЬШЕ ФОТОК!!!!!!!!

 Отправлено: 10.01.07 21:28. Заголовок: Re:

Абсолютно обалденная фотка!

 Отправлено: 10.01.07 23:00. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

А НАМ ПОБОЛЬШЕ ФОТОК!!!!!!!!

Точно-точно Ждём фоток

 Отправлено: 11.01.07 01:53. Заголовок: !

Здорово !!! А я и незнала про такой окрас , у скотчей он называется пшеничный

 Отправлено: 11.01.07 02:10. Заголовок: Re:

Очень интересно!!! СУПЕР окрас!
А Окрас в стандарте FCI?
Жаль
Интересно с кем это будут вязать? Крема то больше нет, да и крем "запрещен", а тогда для чего это все???????
Ради интереса? Супер,
Преклонялюсь перед клонированием
Мне, конечно, не понятно, для чего и для каких целей кобели и суки неопознанных окрасов ( точнее не признанных ФЦИ) Длинношестнных?
Прикольно, интересно, как будут получать плем, оченки суки для вязки, а особонно кобель? Или регламент РКФ - просто "пошел вот" в угоду разным окрасам? Удивительно!!!!
Или всех опять запишем в коф. кабаньих в кофейные с "молоком " и со "сливками"?
А вообще о чем мы говорим, у Вас же РАЗНЫЕ ОКРАСЫ

 Отправлено: 11.01.07 02:19. Заголовок: Re:

Марика
Фотка клевая!!!!! Ура фотографу!

 Отправлено: 11.01.07 02:46. Заголовок: Re:

Ну мне кажется с окрасом никаких проблем не будет. То, что в АКС они идут как крем, в ФЦИ все пишут как красный и ноу проблем. Красный он тама или желтый или крем с серебром, с примесью, без примеси, все попадает под градацию "одноцветный рыжий".

 Отправлено: 11.01.07 02:59. Заголовок: Re:

Марика но если я не ошибаюсь, этот окрас контролируется другой парой генов, нежели обычный рыжий... Или крем - это не "доминантный желтый" и я все напутала?
И как их с таким окрасом разводить?
Я как фанат красного-красного окраса, такой окрас не люблю.... Но разнообразие всегда интересно. Особенно интересно, с кем их вязать будут и что из этого получиться.

 Отправлено: 11.01.07 03:39. Заголовок: Re:

Машенька а эту тему существует дискуссия. Я могу повторять разные идеи с чужих слов, вот LV их поразмножает, а мы зломысленно теории и проверим

 Отправлено: 11.01.07 04:10. Заголовок: Re:

пойду читать генетику опять...

 Отправлено: 11.01.07 07:50. Заголовок: Re:

Кити пишет:

цитата:

А Окрас в стандарте FCI?

Все! FCI Бог и Царь! Шаг влево, шаг вправо...............
Кити пишет:

цитата:

да и крем "запрещен"

Да! Нам много, что запрещают.

"Мы не боимся трудностей, мы их сами себе создаем"

 Отправлено: 11.01.07 08:16. Заголовок: Re:

Кити Вода камень точит. Татьяна, и,... да не будьте вы занудой. Уж, наверное, если бы людям не нравилась эта линия, вряд ли они бы начали заниматься разведением. Мир прекрасен в своём многообразии! Кто же оспорит то, что от Бога? Разве что ФЦИ?

 Отправлено: 11.01.07 08:32. Заголовок: Re:

Фигаро пишет:

цитата:

Кто же оспорит то, что от Бога? Разве что ФЦИ?

 Отправлено: 11.01.07 08:41. Заголовок: Re:

Всё наладится со временем!

 Отправлено: 11.01.07 10:06. Заголовок: Re:

Какая прелесть! Я бы очень хотела себе парнишку кремового.Не для вязок, для души! Очень нравится окрас!
Вот разбогатею, выйду на пенсию,и тогда....
Удачи! Молодцы,ребята! Просто жуть,как завидую!

 Отправлено: 11.01.07 10:17. Заголовок: Re:

КРЕМИКИ - суперские!!!!
МНЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛИСЬ!!! Молодцы!!!!
ТАК ДЕРЖАТЬ!!! Жду, конечно новых фоток, очень жду!!!
(Они как маленькие ГОЛДЕНЫ)
Р.С. - обожаю голденов

 Отправлено: 11.01.07 10:41. Заголовок: Re:

Кити пишет:

цитата:

А Окрас в стандарте FCI?

"Стандарт FCI № 148/30.05.2001/GB
Окрас:
а) Сплошной окрас: рыжий, рыжевато-палевый, палевый, по основному фону могут быть разбросаны темные волосы. Предпочтителен чистый окрас; рыжий окрас ценится выше, чем рыже-палевый и палевый..."


В данном случае это рыжий окрас. Если бы еще попросить, что бы американская сторона и в родухе написала бы рыжий, то вообще было бы отлично!
В странах FCI довольно успешно выставляются несколько длинников кремового окраса, в т.ч. с получением наивысших титулов, так что проблем с племенной оценкой быть не должно. Хотя недоразумения возможны!
А еще, разве Вы не видели жестиков аналогичного окраса? Их и у нас есть! И, слава Богу, все ОК!
Удачи владельцу и питомнику!!!

 Отправлено: 11.01.07 10:50. Заголовок: Re:

Мечта! Очень красиво,очень нравится! Деткам здоровья и удачи. И большое спасибо от любителей длинников редких окрасов за то, что вы к нам их привезли!!! Будем ждать встречи с красотой и мечтать о такой таксе, теперь мечты стали чуточку ближе, спасибо.

 Отправлено: 11.01.07 11:13. Заголовок: Re:

Очень красивый окрас! просто ангелы!
LV пишет:

цитата:

АНГЛИЙСКИЙ КРЕМ

Такой окрас изначально выведен в Англии?

 Отправлено: 11.01.07 11:24. Заголовок: Re:

Gelios Встандарте ФЦИ этот окрас палевый, короче рыжий или один их его разновидностей

 Отправлено: 11.01.07 11:26. Заголовок: Cvetikgr

Успехов! Новые крови всегда нужны. Осталось теперь привезти пятнистых как коровы

 Отправлено: 11.01.07 11:36. Заголовок: Re:

А вот пятнистые не с стандарте ФЦИ.

 Отправлено: 11.01.07 11:40. Заголовок: Re:

Ах ты боже ты мой, красота какая Такие нежненькие, мягинькие!
Гордюсь своим питомником и его начальником!

 Отправлено: 11.01.07 11:55. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

Успехов! Новые крови всегда нужны. Осталось теперь привезти пятнистых как коровы

Тигров еще длинношерстных нет.

 Отправлено: 11.01.07 12:49. Заголовок: Re:

bornao 2

цитата:

Тигров еще длинношерстных нет.

Подождите немного, ща "наши" евро-мини г/ш тигры размножаться и начнут выщеплять д/ш, так как у них у все очень близко д/ш родоначальники, от которых тигровый окрас взяли г/ш

 Отправлено: 11.01.07 12:59. Заголовок: Re:

Кити
Огроменное спасибо за альтернативное мнение, а то в теме какой-то одобрямс получается как в старые советские времена - единогласно. А по жизни так не бывает, сколько мнений со знаком + столько же должно быть и со знаком - для вселенского равновесия, а то создается впечатление что все минусы обсуждаются втихую и боятся открыто в форуме сказать, наверно что б не обидеть???
Кити пишет:

цитата:

Интересно с кем это будут вязать? Крема то больше нет, да и крем "запрещен"

Мы с генетикой дружим и вязать будем в правильном направлении, ведь крем рецессивен именно в той паре генов которая у всех у нас доминантна, так что работать в племенном отношении он будет как рыжий (кстати кобель с черно-подпалым геном, а может и кофе где-нибудь завалялся), так что и щенки от него будут как от рыжего, с той лишь разницей, что будут носителями крема (по анологии с кофейным окрасом)
По поводу слова крем - видимо вы несильно обращали внимание на то как у длинношерстных собак привезенных из других стран обзывается в родословных рыжий окрас, слово red встречается не так часто как хотелось бы, так же пишут marron, marron and feu и кучу других названий. А в родословных наших кофейников из Германии у кобеля написано brown&tan, а у суки просто brown и Хомасуридзе сказал что так они могут писать и рыжий окрас в результате чего моя кофейно-подпалая сука в родословной щенков стала рыжей. А кремовых щенков мы будем получать от этой пары.
Кити пишет:

цитата:

Преклонялюсь перед клонированием

Нууу мне кажется это-то как раз относится к разведенцем классики, что б все один в один по стандарту и не отличишь.
Кити пишет:

цитата:

не понятно, для чего и для каких целей кобели и суки неопознанных окрасов

А не в вашим ли питомнике родились щены тех же неопознанных окрасов, ведь сколько мы не вчитывались в стандарт кофейно-мраморный окрас так и не нашли, и просто решили толковать по своему слова стандарта,
так ведь и у Библии и у Нострадамуса куча толкователей и каждый видит своё, вот и мы хорошо покопавшись в стандарте увидели крем под названием рыжевато-палевый, палевый.
Ну а по поводу кабаньих собак, видимо и у FCIшных судей разное мнение, раз дают титул чемпиона Европы собаке кабаньего окраса. Обычно разведенцы классики говорят, окрас не главное - для нас главное экстерьер. Но как только что -то с окрасов сразу экстерьер становится не главным, право слово аж смешно

 Отправлено: 11.01.07 13:01. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

Осталось теперь привезти пятнистых как коровы

Говорят уже кто-то привез, видели на выставке.

 Отправлено: 11.01.07 13:08. Заголовок: Re:

LV пишет:

цитата:

А по жизни так не бывает, сколько мнений со знаком + столько же должно быть и со знаком - для вселенского равновесия, а то создается впечатление что все минусы обсуждаются втихую и боятся открыто в форуме сказать, наверно что б не обидеть???

Не переживайте, вот приведете их на выставку и наслушаетесь
Я со своей рыженосой собакой когда появилась, на нее тыкали пальцем и обсуждали, меня не стесняясь. Так, что словами Гали "готовьте для г... совок"

 Отправлено: 11.01.07 13:18. Заголовок: Re:

Это тоже нормально, Оль.
Но опять таки, главное в шушунах за рингом, экстерьер, а окрас никакого значения не имеет -всего лишь повод

 Отправлено: 11.01.07 13:29. Заголовок: Re:

Всегда со страхом ждала, что это произойдет. Нет, конечно, сами кремики не вызывают у меня никаких отрицательных эмоций. Очень нарядный окрас. А главное - необычный и значит модный. Всем такого захочется, все побегут на вязку к этому кобелю, чтоб крема нарожать, ген внедрится в поголовье и...... капстец нашим длинникам. Крем то со временем появится, но красный насыщенный уйдет, рыжий цвет будет у всех собак блеклого невыразительного цвета, подпалые будут с белесыми подпалами (на мой вкус - уродство редкостное).
Не знаю кто как, но я буду следить чтоб у тех собак которых я буду в будущем покупать или с кем вязать своих сук, чтоб у них и в 10м колене крема не было.

Хотя, если разведение кремовых собак будет вестись в чистоте, не исключено, что когда-нибудь соблазнюсь такими собаками. Но это из разряда фантастики, имею ввиду грамотное разведение.


А потом только останется еще пегих разрешить. Вот тогда я точно такс заброшу и заведу себе питбуля...

 Отправлено: 11.01.07 13:38. Заголовок: Re:

Lara

цитата:

А потом только останется еще пегих разрешить. Вот тогда я точно такс заброшу и заведу себе питбуля...

Питбуля можно к таксам завести, иногда дружно живут. А пегий у такс существовал в стандарте до 2002 года в строке: и все остальные окрасы, не описанные выше, но породу не угробил. И были пегие по Европе и до Американских селекционных чудес (Польша, Германия, Голландия и тд)

 Отправлено: 11.01.07 13:49. Заголовок: Re:

Марика а знаетели иногда после прогулок появляется желание завести себе собаку убийцу......

 Отправлено: 11.01.07 13:53. Заголовок: Re:

Дениза Знаю, знаю, вот спецом про это я свою первую таксу вспоминала недавно...

 Отправлено: 11.01.07 13:56. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

А пегий у такс существовал в стандарте до 2002 года в строке: и все остальные окрасы, не описанные выше, но породу не угробил. И были пегие по Европе и до Американских селекционных чудес (Польша, Германия, Голландия и тд)

Да чего только не было, и сплошные черные, и соболиные из-под подпалых, и тигровые опять же из-под подпалых или из-под чисто рыжих. И масковый окрас из-под кого попало.
Вот только пегого окраса не было в стандартах конца 19го, начала 20го века, а стало быть эти гены за несколько десятилетий должны были быть отсеяны. То что это вполне выполнимая задача доказывает нам пример множества пород, кде существует только полностью пигментированные собаки и никакие пегие роты и доберы и пр. не выщепляются.
Если выбирать между верой в чудеса и жульничеством заводчиков, то я однозначно выбираю второе.
А то что стандарт был в 80х написан некорректно ничего не доказывает и не разрешает. Попробовал бы кто-нибудь до 2002 припереться на выставку с пегой таксой.

 Отправлено: 11.01.07 13:57. Заголовок: Re:

Сразу оговорюсь, что "Крем" мне нравится!

Но справедливости ради,


Синица пишет:

цитата:

Кити пишет: цитата: А Окрас в стандарте FCI? "Стандарт FCI № 148/30.05.2001/GB Окрас: а) Сплошной окрас: рыжий, рыжевато-палевый, палевый, по основному фону могут быть разбросаны темные волосы. Предпочтителен чистый окрас; рыжий окрас ценится выше, чем рыже-палевый и палевый..."

Вот из стандарта с сайта FCI:

COLOUR :
a) Whole-coloured : Red, reddish yellow, yellow, all with or without interspersed black hairs. A clear colour is preferable and red is of greater value than reddish yellow or yellow. Even dogs with strongly interspersed black hairs are classed as whole-colour, not as other colours. White is not desired but single small spots do not disqualify. Nose and nails black. reddish-brown is also permissible but not desirable.


Синица, где здесь ПАЛЕВЫЙ?!

 Отправлено: 11.01.07 14:07. Заголовок: Re:

Lara , я думаю , что какого бы цвета такса ни была , она всегда остаётся таксой по своему нутру. Какая разница какой окрас ?

Я за крем ! Мне очень нравится ! Особенно окрас кобеля " с тенью" на волосах.

 Отправлено: 11.01.07 14:14. Заголовок: Re:

Насколько я понимаю - это миниатюра? Или ошибаюсь?
Как заводчик длинного стандарта, скажу просто своё мнение. Если окрас разрешён и будет разводиться с умом - почему бы и нет тогда. Но я сама этот окрас не люблю, всегда была и, думаю, буду предпочитать от ярко-красного до средне-муарового. А вообще, я ч/п длинников люблю
Для меня до сих пор непонятен окрас рыже-мраморный - считаю его одним из самых ужасных.
Пусть ростут - здоровья им и любви! А чего наростёт и получится потом - посмотрим! Вот тогда и сделаем выводы!

 Отправлено: 11.01.07 14:24. Заголовок: Re:

Lara

цитата:

Вот только пегого окраса не было в стандартах конца 19го, начала 20го века,

Стандарт такс и создан как раз группкой энтузиастов в конце 19-го столетия, поэтому нельзя говорить что этого в стандарте до конца 19-го столетия не было, потому что стандарта как такового самого не было Повторям-с: До конца 19-го столетия никакого стандарта не было и стого говоря в официальном смысле породы тоже не было. Породой называл кто что и как хотел.

 Отправлено: 11.01.07 14:36. Заголовок: Re:

Lara

цитата:

кде существует только полностью пигментированные собаки и никакие пегие роты и доберы и пр. не выщепляются

.
Как роты , так и доберы были созданы (роты воссозданы) на очень маленькой тесно ограниченной генетической базе. Кстати и у ротов были белые пятна и рыжие собаки, но решили фуй, и отселекционировали , что на маленбком основном генофонде не предстваляется сложным. У доберманов до сих пор в некотор линиях рождаются собаки с огромными белыми пятнами на всю грудь, при желании можно довести до пегого
Таксы же как тип коротконогих охотн собак существовали огромной популяцией по всей средней Европе, так что категорично что-либо утверждать слишком самонадеянно.

цитата:

А то что стандарт был в 80х написан некорректно ничего не доказывает и не разрешает. Попробовал бы кто-нибудь до 2002 припереться на выставку с пегой таксой.

ПРи чем здесь 80-е года? Фраза про "все окрасы" в стандарте жила от образования офиц стандарта...
ПЕгие таксы: КАфон Дабл Феачуре -САСИБ 2003года, ж/ш пегий Кракер Джек куча САС в Финл, Люксембурге, Голландии 2004-2005 года. В системе ФЦИ.

Суворова Виктория Так этот "желтый" спокойно можно брать как палевый. Вопрос из раздела "а я так вижу" То что Американцы в родословке пишут, в ФЦИ -клубе часто перепишут, точно также как и другие вещи встречающие в родословках и из стран ФЦИ. Вспомни ч/п с родословкой кабаньих и тд... Никто от этого еще не умер. Да, потом могут быть проблемы с отдельными судьями, но меня в свое МООиРовское время с ч/мр таксом тоже пара судей с ринга пыталась выставить, за протаскивание на выставку помеси таксы и русского спаниэля. Ничего, прорвались.
Давайте не маловать черта за стену, поживем - увидим.

 Отправлено: 11.01.07 14:39. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

Для меня до сих пор непонятен окрас рыже-мраморный - считаю его одним из самых ужасных.

А можно спросить почему ? Просто интересно ,что ужасного ? Такой щенок вырастает и пятен на шерсти практически не видно ,визуально та же рыжая такса получается .

 Отправлено: 11.01.07 14:40. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

Суворова Виктория Так этот "желтый" спокойно можно брать как палевый. Вопрос из раздела "а я так вижу"

Марика, я сейчас НЕ ПРО ТО "как вижу"!А про то, что Синица написала ,что в стандарте НАПИСАНО "палевый".
Там этого НЕ НАПИСАНО!

 Отправлено: 11.01.07 14:44. Заголовок: Re:

Суворова Виктория

цитата:

что Синица написала ,что в стандарте НАПИСАНО "палевый".

Ща полезем в философию переводов, компетенции переводчиков и способа употребления разных терминов по отношении к окрасам в соответсвии с традицией в разных странах. У охотн собак в России желтый всегда назывался палевый. Вот как таксятники в России к/п так называют кофейными , так давай теперь кофейных такс с выставог гнать, оставим только коричнево-подпалых, которые в переводном стандарте есть.
Так что это смотря как на это посмотреть.

 Отправлено: 11.01.07 15:01. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

Вот как таксятники в России к/п так называют кофейными , так давай теперь кофейных такс с выставог гнать, оставим только коричнево-подпалых, которые в переводном стандарте есть.

называют то называют (так просто короче говорить)...
но у нас в родословных то написано:" коричнево-подпалый"- "brown&ten", а НЕ "cofe&ten"

Кстати, а почему ж тогда на ФЦИшных выставках такую красоту не выставляют?
Неужели кроме Америки и Англии больше никому не нравятся?

 Отправлено: 11.01.07 15:32. Заголовок: Re:

Суворова Виктория А этих кремов то нигде и нет в Европе. Я знаю пару, но те только что были привезены из Англии заводчиками, которые триста лет в IKU, и им ФЦИ по барабану и не потому что у них сейчас крем объявился. А если вспомните начало организации РКФ, так там окрасы тоже кто хотел, так и писал. Просто потом приняли список "утвержденных" окрасов и все, стали писать к/п.
Вопрос о принятой терминологии вообще один из самых сложных, как, впрочем и качество перевода. Вот где буянит система "А я так вижу". Иногда чем ближе к тексту переводишь, тем дальше по смыслу получается. Поэтому мне и не кажется правильным рассуждения типа: желтый там (в стандарте) есть, а крем там ( в стандарте) нет. Кто что знает что имелось ввиду под тем самым "разные оттенки красного, то бишь рыжего и тд"
Да нравятся, просто все упирается в конкретных людей, которые должны заплатить деньги и привезти или заняться разведением и "выселекионировать".
Я в свое время писала, что, может, благодяря фразе в нашем стандарте, что темно-чисто-красный при всех равных условиях более ценный, можно и привело к тому, что эти кремы вывелись в Европе. Хотя, опять же при том колоссальном количестве такс и слабой документальной базе сложно сказать как и когда что конкретно произошло. Опять же при довольно неординарной внешности англ д/ш миников и разных спекуляциях и "фоктах" разной степени правдоподобности существует несколько теорий почему кремы "объявились" именно в Англии...

 Отправлено: 11.01.07 15:45. Заголовок: Re:

LV ,поздравительно-восхитительные!

 Отправлено: 11.01.07 15:54. Заголовок: Re:

ВИРГО пишет:

цитата:

готовьте для г... совок

Совок??? Да у нас для этого лопата заготовлена, причем снегоуборочная Но мы никогда не боялись трудностей, считаю что прогресс - дело авантюристов и тех, кто не хочет идти проторенной дорожкой, все им (и нам) чего то надо. А вдохновил нас на этот проступок (не опечатка) небезызвестный кобель Vondox Milky Way из питомника Foxfoot (Норвегия) FCI Inter Champion •Norwegian •Swedish •Danish Champion


мне кажется что наш пацанчик даже чем то похож и по родословной не очень далеко

 Отправлено: 11.01.07 16:00. Заголовок: Re:

Не надо замарачиваться на тему совка и лопаты,не надо обращать на это никакого внимания и тратить на это свою энергию!

 Отправлено: 11.01.07 16:12. Заголовок: Re:

LV

цитата:

Совок??? Да у нас для этого лопата заготовлена, причем снегоуборочная

Спасибо за фотку норвега, а ваши-то родители будут тута опубликованы???? Пожааалуйста, а?

 Отправлено: 11.01.07 16:24. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

родители будут тута опубликованы????

народные массы скандируют: ФОТО!

 Отправлено: 11.01.07 16:30. Заголовок: Re:

2&Ira
Вопрос первый - если под шерстью пятен не видно - стоит ли считать это за мраморный окрас?
Вопрос второй (он же ответ) - если рыжий мрамор хорошо прокрашен (то есть правильный мрамор, классический), то на что похожа собака? А похожа она на побитую молью шубу - это в лучшем случае. А в худшем - от неё шарахаются люди, думая, что собака тяжело больна каким-то кожным заболеванием. В нескольких метрах это просто ужасно смотрится. При чём ассоциации "болезни" вызывается только этот окрас, ни один другой так зрительно не воспринимается - полное ощущение недоделанности. Плюс к этому, достаточно того, что у рыжих и ч/п собак последнее время начали непонятно откуда вылезать белые отметины. Теперь сидим и разгребаем - как бы и с кем бы повязать так, чтоб это не всплыло нигде. Я только про длинный стандарт говорю. Мало нам было беззубости и крипторхизма, теперь ещё и об этом думать надо. У меня 3 суки на подходе к вязкам, а я не знаю, с кем кого вязать - тупик полный какой-то
Это чисто моё мнение. Никому его не навязываю

Irina Yakovleva
Ир, я о том же - пусть ростут, а потом видно будет!

 Отправлено: 11.01.07 16:37. Заголовок: Re:

Gukki

цитата:

если рыжий мрамор хорошо прокрашен (то есть правильный мрамор, классический), то на что похожа собака? А похожа она на побитую молью шубу - это в лучшем случае. А в худшем - от неё шарахаются люди, думая, что собака тяжело больна каким-то кожным заболеванием. В нескольких метрах это просто ужасно смотрится. При чём ассоциации "болезни" вызывается только этот окрас, ни один другой так зрительно не воспринимается - полное ощущение недоделанности.

А пошли ка мы в темку по окрасам, а? А вообще это глубоко субъективно и завист от "культуры масс". Моего ЧЕРНО-мраморного г/ш такса Кречета в начале 80-х тоже собачники ногой от своих бобиков отпихивали и спрашивали:
-А что это у него с кожей, чума?
-Уберите вашего лишайного пса! и тд...
Теория относительности в действии

 Отправлено: 11.01.07 16:39. Заголовок: Re:

Gukki

цитата:

Вопрос первый - если под шерстью пятен не видно - стоит ли считать это за мраморный окрас?

Считать за окрас прихродится, потому что иначе начинают чудеса твориться, когда от двух рыжих собак полезут черно мраморные потомки

 Отправлено: 11.01.07 16:53. Заголовок: Re:

Абстрагируясь от обсуждения окраса и будущего экстерьера щенков могу сказать одно - очень милые собаки, нежного окраса, прелестные мордочки, почти спаниэльи глубоко-выразительные глаза покоряют до глубины души Такой окрас однозначно будет пользоваться у собаководов-любителей большущей популярностью, а следовательно у него будет будущее! Спроси кто моего мнения я бы проголосовала за его существование. Молодцы хозяева, первопроходцам практически всегда доставались сначала только шишки, так что удачи в этом начинании!!!

 Отправлено: 11.01.07 16:57. Заголовок: Re:

Марика
Про потомков - согласна Но если визуально не видно, а в родословной не указано? Если заводчик - полный делетант? Вот тогда проблемы и начинаются......

А теория относительности - это да! Сильная весчь! Но я сказала лишь своё мнение, мрамор я всегда любила - колли у меня раньше были. Но вот рыжй мрамор - не признаю! (можно начинать пинать ногами! )

 Отправлено: 11.01.07 17:03. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

Но вот рыжй мрамор - не признаю! (можно начинать пинать ногами! )

+ и меня тоже

 Отправлено: 11.01.07 17:09. Заголовок: Re:

2&Ira пишет:

цитата:

Lara , я думаю , что какого бы цвета такса ни была , она всегда остаётся таксой по своему нутру. Какая разница какой окрас ?

А я разве сказала, что окрас плохой? Если будет разводиться изолированно, то пусть живет и здравствует. Но этот ген может серьезно напакостить в породе.
Вы вяжете свою собаку вроде бы с нормально окрашенным кобелем и у вас рождаются, нет не кремовые, а говняно-рыжие то есть то что в стандарте называется то ли желтым, то ли палевым. Или со светлым подпалом. Вот радость заводчику!

 Отправлено: 11.01.07 17:26. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

рыжий цвет будет у всех собак блеклого невыразительного цвета

Гуляя по сайтам видела помет где вперемежку лежали темнокрасные и кремовые щенки, жаль не сохранила фотку. А мы собираемся крем по возможности вести в чистоте, но на плотном имбридинге далеко не уедешь, может со временем найдутся последователи? будем только рады. В Америке крем сейчас в фаворе, и они на сайтах с гордостью пишут про своих собак - носитель крема - внешне никаких отличий от неносителей я не заметила, но зато приикольнули кремово-мраморные пёсы своим чистым светлым фоном.

 Отправлено: 11.01.07 17:29. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Вы вяжете свою собаку вроде бы с нормально окрашенным кобелем и у вас рождаются, нет не кремовые, а говняно-рыжие то есть то что в стандарте называется то ли желтым, то ли палевым. Или со светлым подпалом. Вот радость заводчику!

Lara тут смешанного окраса не получится. Проверено на собственном опыте. У меня была кремовая собака(не такса, но близко к тому , скажем двортерьер,) , и ничего среднего при вязке с красным идли рыжим у меня не получалось. в основном доминировали цвета партнеров. Но из 4 вязок за её не долгую жизнь было два сюрприза (всего 2щенка за всю историю её вязок )-копия мамочки по окрасу(крем), видимо за кобелями стоял ген крема. По началу ожидаются не разбавленные , а обычные окрасы с геном крема.

 Отправлено: 11.01.07 17:33. Заголовок: Re:

LV пишет:

цитата:

но зато приикольнули кремово-мраморные пёсы своим чистым светлым фоном.

....а если себе представить кремово-тигровую..

 Отправлено: 11.01.07 17:36. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

Для меня до сих пор непонятен окрас рыже-мраморный - считаю его одним из самых ужасных

а вот фото ужасного окраса для примера одна собака рыжая другая рыже-мраморная ну-ка определите

Марика пишет:

цитата:

существует несколько теорий почему кремы "объявились" именно в Англии...

Сейчас буду излагать собственную теорию, взятую с лично отремонтированного потолка.
Копаясь в родословных английских такс для своей кроличьей дэушки, попала в дебри 30хгодов, где таксы вязались таксами, а на такие мелочи, как разновидности по шерсти, внимания не обращали. Там то я и увидела дл-ш крем рожденный от г/ш и ж/ш собачек (окрас г/ш не указывался и а ж/ш было крем). Думаю в те годы становления ж/ш разновидности такое могло случаться и в Европе, но в европе их утопили, а в Англии вырастили. Так что думаю длинники пошли от кремовых жестиков, а уж жесты свой цвет взяли явно не у такс, а кремовые и перцевые одежки позаимствовали у шнауцеров, ведь и сейчас в жестиках в кабаньем окрасе столько ньюансов, что для их объяснения потребуются чуть ли не все аллели, и подпал у них есть почти белый а есть и рыжий, и рыжий окрас есть насыщенный, а есть тот же крем, так что ж/ш таксы самые демократичные в смысле окрасов.

 Отправлено: 11.01.07 17:42. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

Стандарт такс и создан как раз группкой энтузиастов в конце 19-го столетия, поэтому нельзя говорить что этого в стандарте до конца 19-го столетия не было, потому что стандарта как такового самого не было

Спасибо за ликбез, а то ж я этого не знала
Раз не был пегий окрас изначально включен в стандарт, то значит не так уж и распространен он был в породе. А не включили из-за того, чтобы не приливали крови фоксов и бассетов для улучшения каких-то раб. качеств. Если стандарт не разрешает определенный окрас, то особей такого окраса выбраковывают. И со временем эти гены должны были полностью исчезнуть. Они и исчезли. Россия одна из самых отаксяченных стран и никогда и ни у кого не выщеплялись пегие щенки. А если и случалось такое, то экстерьер собаки недвусмысленно говорил о нечистопородности. У англо-американских пегих чужие крови и сейчас заметны, но с каждым поколением это будет все меньше и меньше видно.

Марика пишет:

цитата:

У доберманов до сих пор в некотор линиях рождаются собаки с огромными белыми пятнами на всю грудь, при желании можно довести до пегого

Конечно можно! Многолетней селекционной работой. И вся цепочка предков со все более возрастающей площадью белых отметин должна быть представлена. Но если якобы сразу от ровноокрашенных и даже с белыми отметинами на груди родителей родится пегий доберман, то плюньте в глаза тому заводчику, который вам будет это впаривать.

Это же относится и к таксам. Пока не объявится тот герой, который проделал грандиозную работу по выведению пегих такс, а он естественно не объявится, вся эта пегость будет считаться результатом жульничества. В Америке, кстати, этот окрас тоже исключен в двух последних версиях стандарта, не знаю правда во всех ли федерациях.

 Отправлено: 11.01.07 17:44. Заголовок: Re:

Суворова Виктория пишет:

цитата:

Синица, где здесь ПАЛЕВЫЙ?!

Я всего лишь взяла один из переводов. Хорошо, пусть будет желтый. Для меня разницы нет.

 Отправлено: 11.01.07 18:00. Заголовок: Re:

Суворова Виктория пишет:

цитата:

народные массы скандируют: ФОТО!

Родители пацана
Папа
Мама
с детьми пацан самый темный
у мамы большая редкость для Англии и Америки - оброщенные уши
Родители дэушки
Папа 4кг Мама3.2кг
дэушку выбирали в маму покороче и повыше на ногах, как то привычней для европейского глаза

 Отправлено: 11.01.07 18:00. Заголовок: Re:

По поводу стандарта тоже еще вопрос, желтый (палевый) - это далеко не крем. Хотя по локусу А крем это тот же рыжий окрас Ау, что и у всех такс, но вот по локусу С уже другой аллель - шиншилла ch, отвечающий за снижение интенсивности синтеза феомеланина.
Давайте возьмем другой пример - серо-подпалый окрас. Это обыкновенный черно-подпалый окрас, но со снижением интенсивности синтеза черного пигмента. По локусу А это тот же окрас, что и у черно-подпалых такс - at. И по локусу В это тот же самый черный пигмент. Разница только в локусе D.

По стандарту ослабление эумеланина (черного пигмента, визуально серый цвет) - брак.
По аналогии ослабление феомеланина (рыжего пигмента) тоже должно считаться браком, т.к. стандарт указывает только две степени интесивности: среднюю и сильную.


Следующая степень ослабления феомеланина - это белый цвет. Белые пудели, самоеды, шпицы, арг. доги - это не пегие, это рыжие собаки у которых феомеланин почти на нуле.

 Отправлено: 11.01.07 18:03. Заголовок: Re:

Суворова Виктория пишет:

цитата:

а если себе представить кремово-тигровую

Видела гладких, полный отпад, значительно эффектнее чем на темно-красном

 Отправлено: 11.01.07 18:12. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

стандарт указывает только две степени интесивности: среднюю и сильную.

если строго ковырятся в генетике и разрешенных локусах для такс, то жестиков вообще надо гнать из такс поганой метлой, а хитрые немцы просто обозвали окрас кабаний и под кабаном может уже скрываться всё что ни попадя, роли не играет, если распространить принцип на другие разновидности совсем хорошо получается, аль мы не таксы, чем хуже жестиков?

 Отправлено: 11.01.07 18:13. Заголовок: Re:

LV пишет:

цитата:

А мы собираемся крем по возможности вести в чистоте, но на плотном имбридинге далеко не уедешь, может со временем найдутся последователи?

Это на первом этапе, пока собаки у Вас и Вы разбираетесь в этих вопросах. Но "дурной пример" заразителен и найдутся последователи, которые тоже приволокут, щенки со временем разойдутся по людям и кто и как будет вести разведение никому не известно. Хотя, чего там, еще как известно.
Тем более, что на первых порах крем будет вести себя как обычный рецессивный признак, будет практически по Менделю выщепляться из-под красных, не будет смешиваться. Тем-то он, гад, и опасен, что просачивается постепенно и незаметно, и только потом начинает смешиваться. После этого отделить агнцев от козлищ будет очень сложно, если не невозможно. В Англии и Америке красного уже почти не осталось, разве что у тех заводчиков, кто блюдет своих собак от представителей кремовых линий.

 Отправлено: 11.01.07 18:16. Заголовок: cvetikgr

А вам не кажется, что родители какие-то лысеватые ?

 Отправлено: 11.01.07 18:23. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

А вам не кажется, что родители какие-то лысеватые

у суки возможно, а у пацана родители на уровне, но проклятые янки никак не хотят прислать больше фото и в стойке, видела щенков от этой пары вроде с шерстью, с другой стороны - шерсть себя ведет очень непоследовательно, так что будем посмотреть

 Отправлено: 11.01.07 18:24. Заголовок: Re:

LV
Это шутка? Я на фото вижу только два профиля с ушами, блики света и БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Я видела в своей жизни многое. Был у нас даже в городе кобель, типа, мраморный - абсолютно ч/п, но только на голове было мраморное пятно - давненько сие было, историей уже забыто. Видела с абсолютно чистой, без единой мраморинки голову, но на корпусе одно единсвенное пятно, типа, мрамора. Видела двойной мрамор. Видела практически ч/п собак, наличие у них нескольких еле заметных серебристых прядей подсказывало, что они мраморные. Но чёрные и кофейные собаки смотрятся абсолютно по-другому.
Что я должна на этой фотке увидеть????? Я чётко написала - ЭТО МОЯ позиция - МНЕ ОКРАС НЕ НРАВИТСЯ И РАЗВОДИТЬ ЕГО Я НЕ ХОЧУ, чего тут непонятного-то? И вообще - при чём тут фото? Вопрос стоит по-другому - нравится или нет и как это выглядет в жизни, т.е. живьём.
В Москве живёт французский стандартный длинник-кобель (известная собака). Он очень глубоко замуаренный и мне это тоже не очень нравится. Но я знаю, чтого от него ожидать по окрасу. А окрас, как не крути, РЫЖИЙ у него, но при этом он 100% носитель и рыжего, и ч/п. И это меня устраивает. Хотя, кое-кто из очень известных судей сказал, что эта собака КАБАНЬЕГО окраса

 Отправлено: 11.01.07 18:29. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

щенки со временем разойдутся по людям и кто и как будет вести разведение никому не известно

Ну так каждому свои мозги не приставишь, тем ценнее будут оставшиееся единичные красные собаки, а уж если в Америке не осталось красных так крем здесь точно не причем, 3 года назад в Америке их были единицу почти все привозные из Англии Японии Южной Африки, питомников было раз два и обчелся. За 3 года невозможно перетрахать всю Америку и свести под корень красных собак, видимо они их растеряли давно и не из-за крема.

 Отправлено: 11.01.07 18:31. Заголовок: Re:

У ж/ш пород рыжий цвет всегда смотрится более тусклым, но это не из-за генетики, а из-за структуры шерсти. Красных ж/ш вообще ни в одной породе не существует. Достаточно интенсивный рыжий встречается только у чепрачных и кабаньих собак и то за счет примеси черного пигмента в рыжей шерстине.

А тот случай из 30х годов стопроцентная подстава, чтоб объяснить откуда такой цвет взялся. Хотя получить кремовый оттенок гораздо проще чем пегость и тут, возможно, могли обойтись и без межпородных вязок.
Вот если бы еще отследить эти кремовые линии, потому как велика возможность потери нужных признаков, а в войну поголовье такс очень сильно пострадало. А как, когда и какими способами это потом восстанавливалось - большой вопрос. Тировый окрас у такс тоже, кстати был утерян окончательно, но потом "вернулся" (доминантный признак, который нигде не спрячешь, даже под подпалым). Наверное - чудо

 Отправлено: 11.01.07 18:51. Заголовок: Re:

Gukki
Так бы сразу и сказали, что не любите рыже-мраморный окрас только определенного вида, если пятно расположено в этом месте - это плохо, а если в этом - ну так совсем другое дело. Речь идет о самом окрасе, он не хуже и не лучше остальных, и в классических окрасах есть свои примочки, то тон не тот, то подпалы не так, чёж огульно на весь окрас-то.

 Отправлено: 11.01.07 18:54. Заголовок: Re:

LV
Нет, я НЕ ЛЮБЛЮ окрас рыже-мраморный - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, то есть ЛЮБОГО ВИДА Он может быть хуже, может быть лучше - не важно. Лично мне он не нравится и лично я его не признаю

 Отправлено: 11.01.07 18:55. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

А тот случай из 30х годов стопроцентная подстава

Нууу не знаю Вроде Англичане трепетно относятся к происхождению своих собак, хотя хитроумных везде хватает

 Отправлено: 11.01.07 18:58. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

Нет, я НЕ ЛЮБЛЮ окрас рыже-мраморный - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ

Это вы наверно в мраморе не работаете, потому что в племенном отношении он даже очень ничего.

 Отправлено: 11.01.07 19:25. Заголовок: Re:

LV
Не работаю и не планирую. Может он и ничего, может быть. Но я даже классических черно-мраморных не собираюсь разводить - у нас и так на месте проблем хватает. Хотя визуально, ч/мр мне нравится, р/мр - нет!
Кстати, а теориях происхождения видов
Совсем недавно в америке была целая эпопея с новой породой кошек. Одна очень продвинутая дама заявила, что имеет совершенно уникальную породу, так называемую "Кошку-тряпичную куклу". Её откровенно все посылали. Но дама оказалась очень настойчивой и добилась за несколько лет признания породы, огромной стоимости её, открыв породный клуб. Суть так называемой "куклы" заключается в том, что кошка, которую берут на руки, расслабляется и обмякает на руках, как тряпичная кукла. На самом деле ларчик открывается просто - это никакая не уникальность породы, а напрочь устойчивая и флегматичная психика животного. Я не помню, какой породы изначально была эта кошка, но путём скрещивания идентичных особей по психике, в итоге и была выведена, якобы, эта новая порода. Вот вам и хитроумность с легендами

 Отправлено: 11.01.07 19:50. Заголовок: Re:

LV пишет:

цитата:

Вроде Англичане трепетно относятся к происхождению своих собак, хотя хитроумных везде хватает

Да ладно, у того же Сабанеева сколько интересного можно почерпнуть по поводу методов разведения, о том кто и когда тайком приливал чужие крови в разные породы, о том как это всплывало и вызывало скандалы.
" В сущности , Лаверак (создатель англ. сеттеров) был такой же самодур и невежа, как и упомянутые лорды и бары первой половины 19го века .... наивность и полное зоотехническое невежество" и.т.д.

 Отправлено: 11.01.07 19:53. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

Стандарт такс и создан как раз группкой энтузиастов в конце 19-го столетия, поэтому нельзя говорить что этого в стандарте до конца 19-го столетия не было, потому что стандарта как такового самого не было

Lara

цитата:

Спасибо за ликбез, а то ж я этого не знала Раз не был пегий окрас изначально включен в стандарт, то значит не так уж и распространен он был в породе. А не включили из-за того, чтобы не приливали крови фоксов и бассетов для улучшения каких-то раб. качеств.

Чем могу- помогу
Только придется повторить, потому что пегий окрас ИМЕННО БЫЛ с самого начала включен в стандарт ("все другие окрасы, не описанные выше"), к тому же таксо-подобные, бракко-подобные и бассето-подобные собаки ВСЕ раводились более менее одной группой с условным разделением на "породы" бог знает скока времени до создания стандартов и еще довольно прилично после создания стандартов на довольно обширной территории средней Европы. До сих пор племенные книги на бассетов, бракков и такс на "родинах" пород (припомню, что родина породы понятие довольно условное и скорее политико-чиновничье, чем естественно-научное. За такс ломают копья Германия, Австрия и Чехия+часть Франции. Просто ФЦИ удобно принять какую-то страну за ответственное лицо) не закрыты и имеют регистры для выдачи первичек.
Если поднимете литературу и описания, изображения такс, бассетов и бракков, то зачастую трудно понять к какой конкретно породе принадлежит та или иная особь.
Поэтому говорить, что таксы получили пегость от бассетов по меньшей мере некорректно. Можно сказать, что в той группе собак, которую по типу стали причислять к таксам были и носители и/или пегие, родственные тем собакам которые в то же время "отделили" в группу бассетов. Но та граница долго была размыта. А нам удобно разделять собак по пянышкам: ага белые пятна, наверное бассет!
Но такое деление по пятнышкам слишком категорично и по моему неверно. Это то, что касается европейской популяции.
В Америке/англии немного своя история, но вешать всю пегость на расселов, а крем на коккеров (некоторые англичане винят в этом пекинесов и померанских шпицов) и тд, слишком упрощает ситуацию. Я такую категоричность просто не очень люблю.

 Отправлено: 11.01.07 19:58. Заголовок: Re:

цитата:

LV пишет: Вроде Англичане трепетно относятся к происхождению своих собак, хотя хитроумных везде хватает

Можно масла в огонь подлить?
По правилам племенного положения Кеннел Клаба чистокровной считается собака, у которой "чужой" предок (представитель иной породы, чем порода особи на которую регистрируется родословная) ушел за 3-ю генерацию.

 Отправлено: 11.01.07 20:11. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Красных ж/ш вообще ни в одной породе не существует.

а как же Ирландские терьеры?!
(стати что-то я давно их у нас на выставках не видела..)

 Отправлено: 11.01.07 21:11. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

кошка, которую берут на руки, расслабляется и обмякает на руках

Боже мой - это просто мечта ветеринара, меня из всех животных именно кошки пару раз хорошо обрабатывали, так что лучшая кошка - кошка под наркозом (не в обиду кошатникам)

 Отправлено: 11.01.07 21:12. Заголовок: Re:

если таки аПстрагироваться от дискуссии проффффесссионалов...
мне крем очень нравитсяи на длинниках и на жестиках... вот разбогатею и обязательно заведу себе мини кремового жестика и миникремового длинничка (тем более, что теперь мечта уже почти реальна )

LV, вот таких наделаете?

 Отправлено: 11.01.07 21:15. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

.... наивность и полное зоотехническое невежество

Зато какой результат - мне даже очень-очень английские сеттеры

 Отправлено: 11.01.07 21:21. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

чистокровной считается собака, у которой "чужой" предок ушел за 3-ю генерацию.

Янки и англичане гады - а я все тешу себя надеждой, что в 5-коленках наших маленьких кремиков таксы, да там наверно половина -немецкие доги и остальная треть вельш-корги

 Отправлено: 11.01.07 21:23. Заголовок: Re:

olivet пишет:

цитата:

LV, вот таких наделаете

Вам какого? правого или левого, или уши от правого, а хвост от левого

 Отправлено: 11.01.07 21:26. Заголовок: Re:

LV пишет:

цитата:

Вам какого? правого или левого, или уши от правого, а хвост от левого

обоих! и можно без хлеба! (с)

 Отправлено: 11.01.07 22:07. Заголовок: Re:

Вот первый стандарт
http://dachshundhaus.narod.ru/p198.htm

Еще есть Сабанеевский и Штребеля. НЕТ ТАМ ПЕГИХ.
Честно говорю что не знаю когда появилась вставка про "все прочие", но была она в стандарте 80-х годов. Скорее всего где-то во второй половине ХХ это появилось.

Я не говорила, что пегий таксы получили от бассетов, это была превентивная мера, на всякий случай.

Правило 3-х поколений я тоже знаю, а что там говорят правила о вводном скрещивании. На протяжении скольких колен нужно отбраковывать вымесков?

У ЧТ 50 лет исполнилось со дна рождения породы, а все еще бывает, что лезут ньюфы или роты или что-то вообще непонятное.

"По натуре я человек не злорадный. Просто я люблю справедливость. Во всем" (Стругацкие)

Ради Бога, пусть будет пегий, крем, тигровый, зеленый в полосочку. Я даже согласна с тем чтоб считать это чистопродными таксами. ТОЛЬКО СКАЖИТЕ: ОТКУДОВА ЭТО! Дайте заводчикам информацию, чтоб они могли правильно вести разведение и знали чего можно ожидать

 Отправлено: 11.01.07 22:14. Заголовок: Re:

LV пишет:

цитата:

Вам какого? правого или левого, или уши от правого, а хвост от левого

Э... извиняюсь, что вмешиваюсь, но я бы левого... на мой взгляд прелесть, просто что-то невероятное!

 Отправлено: 11.01.07 22:15. Заголовок: Re:

Во темка дущещипательная, аж 6 станиц за 24 ччаса накатали!
olivet

цитата:

обоих! и можно без хлеба

Хлеб на фиг! Главное корзиночку выцыганить не забудь!!!

 Отправлено: 11.01.07 22:22. Заголовок: Re:

Кому щиплет, а кому и граблями! Я недавно писала, что красный с чернотой окрас длинников уникален и нет больше такого у собак. А теперь даже добавлю, что в природе вообще ни у одного животного нет более красивого окраса шерсти. Сколько буду дышать, не позволю ему пропасть и испортиться.

 Отправлено: 11.01.07 23:15. Заголовок: Re:

цитата:

Ради Бога, пусть будет пегий, крем, тигровый, зеленый в полосочку. Я даже согласна с тем чтоб считать это чистопродными таксами. ТОЛЬКО СКАЖИТЕ: ОТКУДОВА ЭТО! Дайте заводчикам информацию, чтоб они могли правильно вести разведение и знали чего можно ожидать

Золотые слова!

 Отправлено: 11.01.07 23:37. Заголовок: Re:

Жуть как хочица нафлудить .........

 Отправлено: 12.01.07 00:04. Заголовок: Re:

kopejka пишет:

цитата:

Э... извиняюсь, что вмешиваюсь, но я бы левого

Нет нет нет, извините, но уже все поделено

 Отправлено: 12.01.07 00:07. Заголовок: Re:

Суворова Виктория пишет:

цитата:

а как же Ирландские терьеры?!

Бледные поганки. Если и бывают интенсивно окрашены, то не красного, а коричневатого цвета типа как у вельшей, что говорит не о высокой концентрации гранул феомеланина, а примеси эумеланиновых.

А если появится красный так только благодаря косметике

 Отправлено: 12.01.07 02:30. Заголовок: Re:

Lara тута спеЧиально для Вас филётовых матрёшек разводють!
Чем ихороши бледные поганки, их можно красить в любой цвет

 Отправлено: 12.01.07 07:15. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Но "дурной пример" заразителен и найдутся последователи, которые тоже приволокут,

Ой, не так скоро это будет и не так уж прям приволокут..... Не так уж это и просто с кофе (даже с г/ш стандартом не смотря на уже достаточную распространённость ) и с кремом тем более. В ближайшем окружении знаю , что крем и ностиели крем гена есть пока только в Норвегии (Foxfood)и в Финляндии (знаю только одну суку) ,в Этонии одна рыжая сука- носитель крема и ....... может ещё кто-то что-то знает.
Кстати у Барановой -Штокман есть ч/п суа из Англии , не знаю как вживую ,но на фотографиях у неё достаточно светлый подпал. И давно у меня закралось сомнение : не крем ли там ...

 Отправлено: 12.01.07 10:44. Заголовок: Re:

2&Ira , Вы не учитываете русский энтузиазм! И с кофе нельзя сравнивать крем. Если б он вел себя как порядочный рецессивный ген кофе , то какого я бы тут распиналась? Но в наследовании интенсивности рыжего слишком много всякой фигни.

 Отправлено: 12.01.07 13:11. Заголовок: Re:

Суворова Виктория пишет:

цитата:

Lara пишет: цитата: Красных ж/ш вообще ни в одной породе не существует. а как же Ирландские терьеры?! (стати что-то я давно их у нас на выставках не видела..)

А Брюссельские гриффоны!!!!!

 Отправлено: 12.01.07 13:54. Заголовок: Re:

chups пишет:

цитата:

А Брюссельские гриффоны

Даже по стандарту окрас рыжевато – бурый (имбирный).

Самый интенсивный у вельшей, но и там не красный.

Если где-то в какой-то породе и окажется случайно какая-то одна собака близкая к красному окрасу, то я бы проверила качество шерсти.

 Отправлено: 12.01.07 14:01. Заголовок: Re:

Фигаро пишет:

цитата:

Lara тута спеЧиально для Вас филётовых матрёшек разводють! Чем ихороши бледные поганки, их можно красить в любой цвет

Для меня не надо, мои, слава те Господи, в покраске не нуждаются. И глазок-пучеглазок тоже не держим, даже у настоящих кролей.

А такое, небось, в торсионных полях разводят

 Отправлено: 12.01.07 15:31. Заголовок: Re:

По поводу энтузазизма - согласна. Вспомните, до чего довели многие породы, ввезённые в Россию после открытия границ. Взять хотя бы амстаффов. Наплодили такую хренову тучу, что плюнуть было некуда! А наплодили, потому что был спрос. Тоже самое с ротвейлерами и прочими монстрами. Если окрас станет "модным" - пиши пропало! На днях смотрела Сибирского цирюльника, вот там как раз была фраза Джейн - В России ничего не бывает чуть-чуть (примерно так). У нас в сране всё исключительно с фанатизмом. Много ли лет назад в России почти не было кофе и мрамора? А если и был, то только гладкий. А теперь уже все разновидности всех окрасов.
Каждый окрас имеет правл на существование, но при этом надо совершенно чётко знать все его прелисти и опасности. И, соответственно, заниматься разведением со знанием. К сожалению, у нас так не бывает.

 Отправлено: 12.01.07 15:38. Заголовок: Re:

Lara Прикольно! (на счет полей)
Lara пишет:

цитата:

И глазок-пучеглазок тоже не держим

...и головы нам тоже не нужны, от них одни беды

 Отправлено: 12.01.07 15:42. Заголовок: Re:

Не вы тока посмотрите ну лано человеческую голову замазали......и собакин отвернулся