Отправлено: 22.01.07 21:12. Заголовок: "Синдром популярного кобеля"

Ученик Дж.Паджета - Джеральд Белл весной презентовал в России книгу "Контроль наследственных заболеваний у собак и читал лекцию.. Не помню где (на каком-то собачьем сайте) был обзор по его лекции и у меня зацепился взгляд за момент, посвященный "синдрому популярного кобеля". Я об этом синдроме раньше и не подозревала, ну в смысле, как обо всем известном факте. И Дж.Белл в своей лекции говорил следующее:

"Синдром популярного кобеля - ситуацию когда все заводчики толпой кидаются к одному-двум самым популярным производителям, часто иностранным, часто еще не обследованным, но уже Чемпионам - такую ситуацию он назвал крайностью в разведении. Появляется множество собак со схожими родословными. Сужается генофонд популяции.

Сначала знаменитого кобеля внедряют в существующую популяцию, используют умеренно, а затем НЕ умеренно, когда происходят необротимые изменения в популяции, все замыкается в множественных тесных инбридингах на одного и того
же кобеля, как оказалось со временем, носителя нежелательного признака. Гибель популяции."

И приводит эдакие тезисы:
Чрезмерное использование одного производителя, как правило, вызывает:
- снижение генетического разнообразия (эффект узкого горлышка бутылки)
- распространение дефектных генов (эффект основателя)
Чрезмерное использование одних и тех же производителей исключает или снижает вклад других качественных кобелей, тем самым сокращая разнообразие генов в породе.

У нас в России НАСТОЛЬКО популярного кобеля все-таки вроде бы не было (или был/есть??), так что ура - мы спасены!
А что вы об этом думаете?

 Отправлено: 26.01.07 00:21. Заголовок: Re:

Gukki КС не член ФЦИ, к тому же англ породам в Англии для чемпиона по крысоте дипломы не нада (кажись)
В Англии разведение воще личное дело заводчика. Хочет вязать мальчиков-однояйчиков и пожалуйста, делов то. Если детки красивые лезут. Никому ничего доказывать не надо... Это на континенте все вихри враждебные веют над нами и тд... Все чего-то кому-то доказываем, запрещаем, разрешаем.

 Отправлено: 26.01.07 00:47. Заголовок: Re:

Вот я год назад делала кадрирование с выставки в Вестминстере (это типа главная америкозовая выставка), там же есть и видео. Американцы там мне не показались излишнезагруженными и недвигающимися, хотя может это "современный" американский тип

 Отправлено: 26.01.07 01:37. Заголовок: Re:

klusha Да разные они там. Я пока себе кобла искала, чего только не насмотрелась. Да и у той же Расселл они разные. Есть очень легкие ногатые, есть и низкие. Но это миники... У нее я практически не видела очень низких и тяжелых, кроме парочки собачков всего...

 Отправлено: 26.01.07 14:47. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

В Англии разведение воще личное дело заводчика. Хочет вязать мальчиков-однояйчиков и пожалуйста, делов то. Если детки красивые лезут. Никому ничего доказывать не надо...

А ВОТ И НЕ ПРАВДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В англии, прежде чем собику выдадут документы - собик обязательно осматривается ветеринаром, ветеринамр там в документах подтверждает, что собик этот иммет все яйца, зубы и прикус норма (на момент осмотра) заверяет все это и только после его - данная бумажка отправляется в Кеннел Клуб и на основе этой бымажке выдается родуха!!!!!
ТАК ЧТО крипторхи или однояйцевые или беззубые там родухи не получают!!!!!

ЭТО - 100 ПРОЦЕНТОВ!!!!!!!
У меня даже где-то была копия такой бумажки, где ветеринар заверил, что мой собик - "супер-парень" а подленник ес-но давно живет в КС

 Отправлено: 26.01.07 15:40. Заголовок: Re:

Хочу предложить свою версию видоизменений такс по типу. Фотографии взяты с сайтов питомников Орнбергетс ,Сенсация Питера,форум Таксы Северо-Запада Росии:
То что я назваю классическим типом-таких собак в России много:собаки имеют длинную, хорошо выраженную холку,правильные пропорции линии верха, собаки с такой анатомией сохраняются в почти неизменном виде до старости,спина крепкая,собака не разваливается. Я правда не поняла из каких этических соображений нельзя показывать фотки российских собак-этот тип достоин сушествовать и он очень красив.Первая фотка- специально подобрала где собака "раздета" лучше видно анатомию


Далее линия верха несколько изменилась,на фото видно момент переслежины практически незаметен, высота в холке и высота в крупе примерно становиться одинаковой. Линия верха практически горизонтальна, тип закрепился и нашёл своих последователей, в России тоже имеются собаки с такой анатомией.

И вот мы постепенно доходим до собак так называемого современного типа.Что их отличает: в росте собаки поднялись,перед часть становиться выше уровня крупа,Линия верха низпадающая, при этом собаки стали плоскими,изменилась механика движения,это заметили все кто был на последей Всемирке. И надо признаться многим этот тип понравился, в России таких собак единицы и если не завезти новых собак с таким типом, то он скоро у нас пропадёт,так как наши собаки с таким типом- это потомки Вайки ф. Вельзенхюгель,а он уже давно не вяжется и его изначально не приняли или не поняли,рановато он приехал в Россию.

Но Европа не останавливается на достигнутом и по-моему в скором времени они доведут внешний вид до примерно такого вида,последняя фотка- это юниор ,последний писк ,так сказать.

а вот собак со "старым" типом я не стала освещать,как здесь уже говорилось из этических соображений,так как таковые имеются и даже успешно выставляются,а зарубежных фоток я не нашла .
На этом заканчиваю,извините если сильно отняла у вас время(моя любимая тема) ,просто захотелось поговорить.

 Отправлено: 26.01.07 15:50. Заголовок: Re:

Admin Я инфо даю на основании личных разговоров с Англ заводчиками и судьями, которые у нас судили. Я не про то что давайте крипторхов разводить, или что в Англии ВСЕ уроды а про то, что мне говорили (как заводчики бультерьеров, бернских зененхундов так и терьеристы -эрдельи), что могут вязаться и титулы получать и собаки с зелеными глазами и без яиц и с нехваткой разных зубов, когда мы говорили о том, что в Англии нет дисквал пороков во многих стандартах. Кого с кем вязать дело заводчика, и если он считает нужным вязать брата с сестрой или использовать кобеля без 20зубов это его личное право.
Не надо сразу бросаться на защиту своей собаки и своих заводчиков, я их не в чем не подозреваю. Чесное пионерское!
Разговоры с заводчиками и судьями велись в 1996-97 годах, вполне могет быть, что в местных клубах разные условия. Вполне может быть, что и ветеринара зовут на актировку, которая может где есть, а где нет. Мне говорили, что никакой ветеринар их не актирует и воще смеялись, что у нас в некоторых клубах актируют щенков, т.к. это "копание в чужих вещах":-)))
Некоторые же заводчики сами зовут ветеринара, чтоб подстраховаться для покупателей, но что в Англии такая обязаловка, впервые слышу.
Но всегда что-то впервые...

 Отправлено: 26.01.07 15:53. Заголовок: Re:

Бабушка и прабабушка! Отличные подкрепленные комментариями ответы... Но что-то я не поняла что "пискового" в кобеле-юниоре с ЧМ.

 Отправлено: 26.01.07 15:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.01.07 16:14. Заголовок: Re:

Форсетти СПАААСИБО!!! подробно и с фотками!!!
тип когда высота в крупе и холке совпадает - по-моему, просто от прямоватых углов задних...
а кобель-юниор просто реально немецкая овчарка!!! еще линию верха выгнутьи круп скосить побольше! нет предела человеческой фантазии!!!!

 Отправлено: 26.01.07 19:26. Заголовок: Re:

alfa_psa, olsen ,по поводу последнего согласна,почти немец.Бегают такие собаки рысью очень быстро и как с гордостью говорят овчаритсы "20 км. на одном дыхании". Ну собаки понятно,но поводок то держит человек,он тоже должен заниматься не больше не меньше легкой атлетикой и в частности кроссом. Кроме того если исходить из того, что такса всеже норная собака ей не нужно "наматывать " в норе километраж. Пока я не понимаю этот тип.
Но наверное это уже другая тема получается.

 Отправлено: 26.01.07 20:05. Заголовок: Re:

Форсетти
спасибо, пост очень понравилось читать и смотреть
Форсетти пишет:

цитата:

Линия верха практически горизонтальна, тип закрепился и нашёл своих последователей, в России тоже имеются собаки с такой анатомией.

вот эти мне, как полному лоху в длинниках и почти лоху в таксах, больше всех понравился

кобель-юниор, он же овчарка - , мне все-таки больше нравятся с почти горизонтальным верхом, может быть с едва заметной высокопередостью, совсем высокопередые почему-то смотряться тоже как-то не очень

 Отправлено: 26.01.07 22:49. Заголовок: Re:

Это скорее было сделано для вывозного щена ! Потому как какими бы разведенцами англикосы не были, но они прекрасно понимают, что продать щеника с одним яйцом или без зубов на племя в другую страну не удастся!!!

 Отправлено: 26.01.07 23:34. Заголовок: Re:

Форсетти
Ну, вот, вроде как вдвоём микро-лекбез и провели - я начала, ты закончила!
(фото в моём посте взяты из личных архивов Форсетти и моего)

При такой линии верха, как у кобеля-юниора создаётся полное впечатление высокоперёдости. Однако, она больше основана на скошенном крупе, а не на длинной хорошо выраженной холке.
Мы с Форсетти живём в одном городе, она родоначальник длинников у нас. Сейчас уже ведём разные линии, но с единой основой. Постоянно спорим на тему типов и видов - но исключительно в доброжелательной форме. Хоть мы и конкуренты изначально, но в одном ринге пересекаемся крайне редко (я шлёндра ). Живём дружно (ТТТ), может быть поэтому у нас маленькое, но сильное поголовье. Чего и вам всем желаем!

 Отправлено: 26.01.07 23:38. Заголовок: Re:

olsen
Как вариант прямоватые углы задних - конечно, да. Но это ещё может быть от невыраженной холки, к примеру. Каждую собаку надо рассматривать индивидуально. Потому как причин может быть много.

 Отправлено: 27.01.07 00:26. Заголовок: Re:

Lusha
продать вполне удастся, особенно если щенка н забирают лично.

Не знаю, я на некоторых сайтах америкозовских часто встречала при описании щенка помета отнесение его к пэтклассу (в объяве) по причине отсутствия яйца или двух. Почитаю завтра их стандларты.