Отправлено: 22.01.07 21:12. Заголовок: "Синдром популярного кобеля"

Ученик Дж.Паджета - Джеральд Белл весной презентовал в России книгу "Контроль наследственных заболеваний у собак и читал лекцию.. Не помню где (на каком-то собачьем сайте) был обзор по его лекции и у меня зацепился взгляд за момент, посвященный "синдрому популярного кобеля". Я об этом синдроме раньше и не подозревала, ну в смысле, как обо всем известном факте. И Дж.Белл в своей лекции говорил следующее:

"Синдром популярного кобеля - ситуацию когда все заводчики толпой кидаются к одному-двум самым популярным производителям, часто иностранным, часто еще не обследованным, но уже Чемпионам - такую ситуацию он назвал крайностью в разведении. Появляется множество собак со схожими родословными. Сужается генофонд популяции.

Сначала знаменитого кобеля внедряют в существующую популяцию, используют умеренно, а затем НЕ умеренно, когда происходят необротимые изменения в популяции, все замыкается в множественных тесных инбридингах на одного и того
же кобеля, как оказалось со временем, носителя нежелательного признака. Гибель популяции."

И приводит эдакие тезисы:
Чрезмерное использование одного производителя, как правило, вызывает:
- снижение генетического разнообразия (эффект узкого горлышка бутылки)
- распространение дефектных генов (эффект основателя)
Чрезмерное использование одних и тех же производителей исключает или снижает вклад других качественных кобелей, тем самым сокращая разнообразие генов в породе.

У нас в России НАСТОЛЬКО популярного кобеля все-таки вроде бы не было (или был/есть??), так что ура - мы спасены!
А что вы об этом думаете?

 Отправлено: 24.01.07 17:40. Заголовок: Re:

olsen
Пральна! Это и есть классика! Кобели, кстати, тоже дают хорошее поголовье.

 Отправлено: 24.01.07 17:45. Заголовок: Re:

Марика пишет:

цитата:

но нельзя говорить, что они не современные

а мне кажется можно... ведь получается, к примеру, раньше У ВСЕХ была короткая голва с выпучеными глазками, но от этого удалось уйти и теперь все с "красивыми и породными" головами, а у НЕКОТОРЫХ короткая с глазками:
Марика пишет:

цитата:

современного англ разведения в некоторых англ и теперь уже и части европейских питомников

и то они наверняка также пытаются от этого уйти (маловероятно, что они спецом таких разводят ) воооот... и, короче, получается, что они разводят таксов, как раньше = старотипных


Gukki пишет:

цитата:

Я моггла бы, конечно, показать на фотках. Но исходя из этических соображений делать это не буду - дабы никого не обидеть.

а может можно фоточку? может не очень все такие обидчивые..

 Отправлено: 24.01.07 17:49. Заголовок: Re:

olivet пишет:

цитата:

а может можно фоточку? может не очень все такие обидчивые.

а еще круче было бы ТРИ фоточки: старотипную, классику и современную

 Отправлено: 24.01.07 17:52. Заголовок: Re:

olivet
я подумаю, пороюсь в фотках, чтоб более нейтрально получилось.

 Отправлено: 24.01.07 18:16. Заголовок: Re:

Тут все в основном по системе "а я так вижу" и "демократия-мнение большинства", т.е. субъективная оценка. возведенная в "правило". Не соглашаюсь, но спорить не буду, потому что признаю за другими людьми право на их мнение. (смайлик с ОООчень длинным языком не нашла )

 Отправлено: 24.01.07 18:48. Заголовок: Re:

И я масла в огонь....
У нас в бывшем СССР был "синдром кобеля владельца-руководителя большого клуба", а теперь в России есть "синдром кобеля-владельца большого питомника" и т.п.
Извиняюсь, если кого обидела , но куда от правды денешься...
Это к начальному названию темы вернулась

 Отправлено: 25.01.07 20:39. Заголовок: Re:

kopejka пишет:

цитата:

И я масла в огонь.... У нас в бывшем СССР был "синдром кобеля владельца-руководителя большого клуба", а теперь в России есть "синдром кобеля-владельца большого питомника" и т.п. Извиняюсь, если кого обидела , но куда от правды денешься... Это к начальному названию темы вернулась

Полностью с вами согласна. Мне в 94ом году, даже засудили ротвейлера, потому что я не повязала ее с кобелем рук.породы... И ей было все равно, что он у нее вылетал из стандарта (длиннолапый и зачерненный)... А тогда еще РКФ как такового не было и в клубах просто беспредел творился
И кстати у тех же ротвейлеров, когда они стали вдруг модными в России... был такой кобл.. Харрас Аларих Аргус...

 Отправлено: 25.01.07 21:15. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

я подумаю, пороюсь в фотках, чтоб более нейтрально получилось.

а мы всем ждем и ждем фоток...

kopejka пишет:

цитата:

И я масла в огонь.... У нас в бывшем СССР был "синдром кобеля владельца-руководителя большого клуба", а теперь в России есть "синдром кобеля-владельца большого питомника" и т.п. Извиняюсь, если кого обидела , но куда от правды денешься... Это к начальному названию темы вернулась

не знаю масла, не масла, но все равно подолью..
я вот, например, лично знакома с двумя руководителями питомников, одна всех вязала своим личным кобелем, который может быть пяток лет назад и был хорош, но для сегодняшнего дня крайне посредственный, да еще и с не очень выгодной головой, а второй руководитель другого питомника всех вяжет своим карликовым кобелем и миников и стандартов, и опять же, ладно бы какой был кобель, слезы вобщем... причем вязки происходят во основном с собаками питомника, чьи владельцы практически ничего не знают ни об экстерьере, ни о пороках и недостатках...
НО ведь есть же и положительные примеры, когда человек специально для своих сук, для своего питомника, привозит реально отличного кобеля (по крайней мере по мнению этого руководителя) и у таких вязок и их результатов большое будущее...

хотя, Аня, ты наверное права, описанная тобой ситуация встречается в разы чаще, чем описанная мной

 Отправлено: 25.01.07 21:25. Заголовок: Европейский, английский, немецкий... (тип разведения)

Вот опять же говорят: это такса европейского типа, а эта английская... и пр. А чем они отличаютя? Какие особенности у типов такс, выведенных в разных странах? И почему они разные, ведь стандарт един? или не един? Может быть у кого-нибудь есть фотки разных типов такс, чтобы, так сказать, почувствовать разницу?

 Отправлено: 25.01.07 21:29. Заголовок: Re:

olivet Ну стандарт то как раз и "разный". Английский стандарт самый первый, был написан и официально признан КС 2 года перед немецким. И хотя он не особо отличается, но главное различие, что в Англии и в основном в Америке такса собака не рабочая, там своих охот пород хватает. И подход к ней другой и требования от нее другие.

 Отправлено: 25.01.07 22:25. Заголовок: Re:

а есть какие-то особенности присущие конкретному типу, которые есть у большинства представителей?

 Отправлено: 25.01.07 23:42. Заголовок: Re:

olivet
Стандартные таксы по английскому стандарту могут достигать 15кг и это нормально. Это такие трамваи с офигенной грудью и очень короткими передними ножками. Очень тяжелый перед, как правило. В нору, естесственно, такое чудо не просто не влезет, оно реально при входе застрянет

 Отправлено: 25.01.07 23:51. Заголовок: Re:

Gukki

цитата:

Очень тяжелый перед, как правило. В нору, естесственно, такое чудо не просто не влезет, оно реально при входе застрянет

А ему тама не надо в нору, в нору тама терьеры лазают

 Отправлено: 25.01.07 23:55. Заголовок: Re:

olivet
не всё сразу
Кое-что нарыла.

Самое начало 90х.






А вот это классика:
Фото 1
(надеюсь, за фотку не побьют )


На фото кобелю 9 с небольшим лет. Долго не выставлялся. На трех моно из 3х в возрасте 9ти лет получил КЧК и Победителя Клуба, был призёром двух бестов монопородок (одна из них чемпионат).

Фото 2
На фото суке 10,5 лет. В этом возрасте после длительного перерыва на 4х моно (ровно за 3 месяца, с 10 лет 7 месяцев) получила 4 КЧК, выиграв одну моно полностью (BISS-1), одну почти (2я в бесте), выставлялась в рабочем классе.


С фотками современного типа потруднее, с владельцами надо договориться

 Отправлено: 25.01.07 23:59. Заголовок: Re:

Марика
могет быть, вот только с фоксов сняли рабочие дипломы официально уже несколько лет как