chups Машка, ну посмотри ты на это с другой точки зрения, забудь ты про эти буквы окрасов! Ты просто представь иначе картину. Сука-мать - совершенно здорова. Кобель-отец - болеет страшной болезнью, ярко выраженной, которая передается 100% генетически. Повязали пару, дети 100% носители этой болезни, хотя сами ею не болеют, НО УЖЕ НОСЯТ ЕЁ! Дальше по цепочке всё передается потомкам в разной степени. А потом эти потомки встречаются с другими такими же потомками и вот тут начинают рождаться собашки с ярко выраженным заболеванием, как когда-то их предок. И таких собашек становится всё больше и больше.... И трагедия обретает вселенские масштабы и необратимый результат. Уже даже не знаю, как ещё проще объяснить то....
Мама дорогая ))))) Во развезли то... ))) Gukki Да Машке то , простительно , она этим кремом отродясь не интересовалась( а уж мне то , тем более не нать) , тема то изначально была вовсе не об окрасе .. Собственно , тот ,кто приволок этот самый крем , изначально и виноват в этих дебатах , мало того что , для породы не есть гуд , так ещё и Потапову подставили .. Я смотрю , Борнао так и не выложила результаты генанализа ?
Lusha
Пост N: 2421
Откуда: Зеленоград
Отправлено: 12.11.10 10:10. Заголовок: Lara Agata Так бо..
LaraAgata
Так более менее все ясно!!! Тогда расскажите ка мне про рыжих жестиков!! Чет я ни одного рыжего не видела, все какие то "кремовые"! Только не надо говорить что у них все по другому!!! Почему рыжие жестики все блеклые?? Или изначально там сидел более умный человек и назвал этот окрас рыжий??? Я вот думаю если бы наши кремоводы тихо привезли собак и обозвали бы их палевыми возникли бы споры по окрасу или нет???
расскажите ка мне про рыжих жестиков!! Чет я ни одного рыжего не видела, все какие то "кремовые"! Только не надо говорить что у них все по другому!!! Почему рыжие жестики все блеклые??
Не знаю. Меня саму смущает рыжий окрас современных жестов. Из прошлых времен я знала только одну рыжую жш - Тимми Андрея Типакина. И помню ее светлой. Кому-то я уже задавала вопрос по поводу слишком светлых жш, меня убедили, что это у них такой рыжий агути.
Lusha пишет:
цитата:
если бы наши кремоводы тихо привезли собак и обозвали бы их палевыми возникли бы споры по окрасу или нет???
Возникли. Как бы не назвали, но этот окрас сильно отличается от стандартных. Споры не возникли бы в одном случае, если бы стандарт допускал этот окрас, как было в предыдущем стандарте. Но ведь не зря же вывели эти окрасы и оставили только Агути и 2 расцветки. Значит давно увидели и поняли влияние осветляющих генов на агути. Собсно о действии -ее- я узнала давно из курса лекций хорошего генетика.
Не обидно, что владельцы не знают об этом влиянии, ну не узнали еще или просто не хотят знать. Обидно, что руководители ничего не хотят знать, но раздают документы, а потом отнимают их, как это произошло прошлой весной в породе французских бульдогов. На что рассчитывали? что проскочит и никто не заметит? Или на то, что в поголовье будет уже такое количество собак крем окраса, что никто не решится выгнать их из РКФ. Как мне было сказано: людей жалко, они же не виноваты. Не виноваты. Но на что у нас породные клубы и РКФ? что б ничего не знать о своей породе и ее окрасах? Что б ради копеечки, капающей им с каждой собаки, закрывать глаза и не замечать очевидного? Но оригинатору породы эти сантименты пофиг, издали циркуляр, извольте выполнять. Сейчас в породе французов входит в моду яркий рыжий окрас. Везут откуда-то таких. Много ли осталось в породе "скрытого" крема под видом палевого окраса, не известно. Я думаю, что много. Их будут пытаться "исправить" в потомках. но ничего не получится, только наоборот, еще больше напакостят. И получается, что Хомасуридзе одной рукой чистит от крема ряды французов, другой лоббирует крем в таксах. А породникам, сопротивляющимся подобным действиям, бросалось в лицо: это не крем! учите Менделя!
Lusha +100 окрас жестиков: 47.1 Окрас: Преобладает окрас кабана (волчий или муругий), от светлого до темного, а также цвет сухих листьев. Или те же самые окрасы, что описаны для гладкошерстной разновидности под а)-в).
(У меня дома в вазе стоит букет из зеленых опавших листьев, ну это в качестве шутки)
47.2 Комментарий: Кабаний окрас имеет бесконечное множество оттенков. Начиная от светло-кабаньего и заканчивая темно-кабаньим, все окрасы допустимы. Маленькие белые пятна на груди также могут встречаться и не считаются недостатком. Если возникает вопрос, какой окрас у таксы: темно-кабаний или черно-подпалый, то данный критерий лучше всего проконтролировать на ушах. Если шерсть не чисто черная, а на основании или кончиках коричневатая, то речь идет о темно-кабаньем окрасе. Ни в коем случае у жесткошерстной таксы не должно наблюдаться ослабление пигмента (см. п. 43.2), в остальных случаях применяется все то же, что сказано об окрасах в других разделах.
В случае с жестиками учтены особенности происхождения и выведения породы.
В случае с длинношерстной породой - не похоже. Как конкретно ведут себя гены на длинниках- реально, а не в книжках - опыта нет. Даже коментарии читать смешно, к примеру:
43.1 а) Одноцветный: красный (рыжий, прим. пер.), рыжевато-желтый, палевый, все с или без примеси черных волос. Чистый окрас предпочтителен, а красный (рыжий) является более ценным, чем рыжевато-желтый или палевый. Даже собаки со значительной примесью черных волос считаются одноцветными, не в категории других окрасов. Белый цвет нежелателен, но единичные маленькие отметины не дисквалифицируют собаку. Мочка носа и когти черные; рыжевато-коричневые тоже допускаются, но нежелательны;
Камент: 50.2 Нежелательные окрасы, комментарий: Все окрасы, не перечисленные выше, не являются окрасами такс. Согласно стандарту FCI они являются пороком, исключающим из разведения. Гладкошерстные таксы кабаньего окраса или цвета опавшей листвы нежелательны, им не может быть поставлена оценка «хорошо». Белые таксы с обширными пятнами уже сейчас передают нам приветы из страны неограниченных возможностей. На бежевых и карамельных такс можно полюбоваться в Англии! (а почему не капслоком?)
Без тщательно прорисованной "вилки", как тут сделали выше, понять границу и оттенки очень сложно.
Очень просто и удобно разложить решетку пеннета и запретить. Труднее - сделать и пронабюдать. Почему бы (в случае рождения щенков, конечно ) у Потаповой НКП не взять это дело под контроль (отследить щенков, вязки - не такая уж суперработа, один помёт, РКФ ) и на его примере доказать практическую сообразность - или несообразность существования этого гена у длинников? Опубликовать рез-ты наблюдений, к примеру. Не все же книжками питаться,м? Собака в РКФ, по-любому вязаться будет. Именно это и будет работой с породой, я щитаю. Имею в виду конкртный случай, я не всю эту шнягу с разведением ДМ
Почему бы (в случае рождения щенков, конечно ) у Потаповой НКП не взять это дело под контроль (отследить щенков, вязки - не такая уж суперработа, один помёт, РКФ ) и на его примере доказать практическую сообразность - или несообразность существования этого гена у длинников? Опубликовать рез-ты наблюдений, к примеру. Не все же книжками питаться,м?
Вот и я об этом же думаю. Удачный момент так сказать, объединить теорию и практику.
Agata
Пост N: 88
Откуда: СПб
Отправлено: 12.11.10 12:04. Заголовок: Да ради бога! Если к..
Да ради бога! Если кому-то еще не ясно, что это за окрас, то следите и контролируйте. Но почему именно в РКФ? Собака ДМ, пусть там регит вязку, там же вяжет потомков, даже с с собаками РКФ. Но там же регистрирует их пометы. А кто захочет будет контролировать и делать выводы и выкладки. Без проблем.
Синица
Пост N: 462
Откуда: Москва
Отправлено: 12.11.10 12:16. Заголовок: Lusha Раз Вы не хот..
Lusha Раз Вы не хотите ответ в духе «у них всё по-другому», так сделайте сами единственно допустимый вывод из своих собственных предположений: Lusha пишет:
цитата:
Чет я ни одного рыжего не видела, все какие то "кремовые"!
Может потому и нет больше ярко рыжих жестиков, что допустили для них окрас «цвета сухих листьев», который, действительно, является ослабленным рыжим? Так это ж только дополнительный серьезный повод задуматься, а никак не аргумент «ЗА!»
Маруся
Пост N: 796
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.11.10 12:17. Заголовок: Agata пишет: Это пи..
Agata пишет:
цитата:
Это питомник, из которого Просто Мария возит к нам собак
Мамадорогая... я дар речи потеряла!
Просто Мария, может вы и правда не будете разводить в России ТАКИХ ЧЕМПИОНОВ?
chups
Пост N: 3638
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 12.11.10 12:20. Заголовок: Gukki всё, уже разоб..
Gukki всё, уже разобралась вроде! Lusha пишет:
цитата:
Почему рыжие жестики все блеклые??
Ну да, интенсивность окраса здесь совсем другая! Почему?
Может потому и нет больше ярко рыжих жестиков, что допустили для них окрас «цвета сухих листьев», который, действительно, является ослабленным рыжим?
Скорее всго, этo не так. Если бы цвет "сухих листьев" был ослабленным рыжим, то ранее, когда допускались вязки жш с гш, были бы кремовые потомки гш (или гш цвета сухих листьев, как хотите). А их нет и не было.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1160
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a>
А разведение там рулез просто!!! 
) у Потаповой НКП не взять это дело под контроль (отследить щенков, вязки - не такая уж суперработа, один помёт, РКФ ) и на его примере доказать практическую сообразность - или несообразность существования этого гена у длинников? Опубликовать рез-ты наблюдений, к примеру. Не все же книжками питаться,м? 
- участник сейчас на форуме