Отправлено: 07.11.10 11:15. Заголовок: крем РКФ и "порядочность людей"

 Отправлено: 11.11.10 22:43. Заголовок: Дамы мне чет так ни..

Дамы мне чет так никто и не ответил. Я права или нет????

 Отправлено: 11.11.10 22:58. Заголовок: Lusha пишет: По ББ..

Lusha пишет:

цитата:

По ББС новости разлетаются быстро и на сколько мне известн, с Крузом повязалось не мало РКФовских сук! Как те щенк проводились в общепометках это пускай остается на совести заводчиков! Вот только с какой целью такие вязки делались вопрос конечно интересный!

Т.е. эти собаки по документам имеют каких-то других отцов? Тогда это уже дело не совести заводчиков, это прямая подстава и родина должна знать своих героев. Вряд ли это первый и последний раз они таким занимаются.
А вычислить этих собак можно будет и на глаз - эти пометы должны быть блеклого рыжего окраса. Это раз. Во вторых, у Круза жуткая голова и он передает это потомкам. Сравните голову Фламенки с головой Жемчужины - ухудшение налицо.

 Отправлено: 11.11.10 23:27. Заголовок: Agata пишет: все ра..

Agata пишет:

цитата:

все равно придет Суворова и сотрет,

хмм... ну всё равно напишу
Просто Мария пишет:

цитата:

вам там у себя на Украине

вы тут уже ЗАТРАХАЛИ. ага. знания знаете ли не зависят от того, где человек живёт. вот вы в Москве, а знаний .....

Просто Мария пишет:

цитата:

А вокруг моего места работы -около метро Аннино- бегает стая довольно крупных дворняг, тяготеющих в массе своей к овчаркоподобным. По окрасу среди них есть и ч/п, и чепрачные, и кремовые, и рыжие, и тигрово-рыжие и вы удивитесь - даже пайболды и мрамор(хотя может это и не мрамор, а тиковая пятнистость, кто их там разберет под грязью то). И поскольку стая эта живет уже больше 4 лет, и размножаются они два раза в год, то видно жизнеспособность у нее достаточно высокая.

во во, прям ваша стезя, дворняжки то)))
только и тут вы мимо кассы, потому как у уличных дворняг и % выживших и продолжительность жизни и качество этой жизни ниже некуда. И оф. исследования на эту тему есть.

Просто Мария пишет:

цитата:

А мне в 6 классе средней школы учительница говорила, что если разные животные не спариваются или спариваются, но дают бесплодное потомство(как мулы) - то значит, это животные разных видов. А если собаки спариваются даже той-терьер с доберманом и их потомство хоть и беспородно, но плодовито, то значит это животные одного вида.

лапушка наша, а про разные породы собак вам учительница ничего не рассказывала? ))) Или термин "порода" для вас вообще пустой звук? )))

 Отправлено: 11.11.10 23:29. Заголовок: chups пишет: Но у н..

chups пишет:

цитата:

Но у нас есть рыжие собаки не из под крема (наверное), но тоже более светлые чем другие!

а так же есть стандарт породы который говорит, что даже светло-рыжие штаны у длинников, это уже нежелательно.

 Отправлено: 11.11.10 23:31. Заголовок: Lara пишет: Т.е. эт..

Lara пишет:

цитата:

Т.е. эти собаки по документам имеют каких-то других отцов? Тогда это уже дело не совести заводчиков, это прямая подстава и родина должна знать своих героев. Вряд ли это первый и последний раз они таким занимаются. А вычислить этих собак можно будет и на глаз - эти пометы должны быть блеклого рыжего окраса. Это раз. Во вторых, у Круза жуткая голова и он передает это потомкам. Сравните голову Фламенки с головой Жемчужины - ухудшение налицо.

09876 пишет:

цитата:

А сколько сук РКФ лично ВАШИМ кобелём уже повязано без акта вязки? 6? 10? Когда-то комп был только в офисе

09876 по моему страниц 10 назад, именно это и хотела сказать!

 Отправлено: 11.11.10 23:35. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

даже светло-рыжие штаны у длинников, это уже нежелательно.

Нет, ну я не спорю, но всё-же стандарт предусматривает вилку оттенков рыжего, от более светлого до более тёмного, и собак в рингах я вижу разного по интенсивности окраса, и те, что более светлые не несут так называемого "крема", тогда почему они такие?

 Отправлено: 11.11.10 23:41. Заголовок: Lusha пишет: Вера к..

Lusha пишет:

цитата:

Вера как я понимаю кремового окраса нет в природе! Это или ослабленный рыжий по - ее - или шиншилла -сh-.

ее-окраса скорее всего в дикой природе нет. Это мутация-поломка, а в естественных условиях такие обычно отсеиваются и носители их не выживают. Эта мутация у собак даже относительно молодая, предположительно около 1000 лет назад случилась в Британии.
И еще ее-окрас - это не "ослабленный" рыжий - это полное отсутствие в шерсти черного\коричневого пигмента (эумеланина), а вот сколько в этой шерсти будет феомеланина, зависит от гена, который мы обозначаем С.
Если собака будет ееСС, то она будет чистого, но яркого рыжего или красного окраса (ирландский сеттер, английский кокер спаниель)
Если ееchch, то это будет чистый кремовый/палевый/платиновый/персиковый и пр. окрасы (лабрадор, американский кокер)

Шишилла ch или осветление феомеланина есть у многих млекопитающих. Регуляция синтеза феомеланина нужна для реализации приспособительной окраски, т.е. для выживания вида. Если некий вид будет проживать в лесу, джунглях, то рыжий у него будет яркий. Если вид станет осваивать пустыню, саванны, то постепенно рыжий осветлится до палевого, а если на север, то вообще отключится и животное станет белым. И естественно, что эти механизмы работают абсолютно одинаково у всех млекопитающих.
Это ПМ по необразованности голосит, что крем у такс величайшее чудо, которого в природе нет и не было и никто не знает что это такое. И есть, и известно об этом достаточно много, чтобы гнать этот окрас из породы поганой метлой.
И не потому, что окрас плохой, а потому что у него неменделевский способ наследования.
Только регистрировать самостоятельную породу типа кремовый таксоспаниель. Тогда может и я бы такое чудище себе завела

 Отправлено: 11.11.10 23:48. Заголовок: Lusha пишет: при &#..

Lusha пишет:

цитата:

при "креме" -ее - совершенно нормально появление рыжих щенков у ч/п собак от "крема", а если "крем" сhch, то от этого союза должны родиться щенки только ч/п окраса несущие "крем". И при дальнейшей вязке такой рыжей собаки "крем" -ее- уйдет далеко и щенки такого крема могут появиться только, если где-то когда-то встретятся два "е"?

Я тут так сильно разнервничалась, почитав Просто Марию, что пошла за чаем, а купила еще и Апшерон. Так что заранее прошу прощения, если запутаюсь в словах, перепутаю термины и пошлю всех нах.

предлагаю упростить все до .. хз до чего.
таксы стандартного окраса имеют окрасы Агути. все окрасы Агути взаимодействуют между собой очень просто - одни по отношению к другим доминантны и рецессивны. И при скрещивании один окрас не искажает другой.
Смотрим в серии Агути только на окрасы, котрые есть у такс: Рыжий окрас доминантен к чп, коричневому.. Если рыжий (он доминантный) спаривают с чп (он по отношению к рыжему рецессивный), то в результате наши глаза видят рыжий не искаженный, т.е. черно-подпалый окрас не оказывает на него никакого цветового влияния. С этим разобрались.

Ген ch не входит в серию Агути, и поэтому не взаимодействует с генами серии Агути так, как они между собой. ch ведет себя пакостно - при скрещивании с, например, рыжей (здесь всегда подразумевается рыжий Агути, независимо от того насыщенный до красного или светлый до желтого) таксой встает рядом с геном рыжего Агути и разбавляет его. Потому и ch называют разбавитель. Первая генерация будет рыжей разной насыщенности. Но даже самые яркие окрасы уже можно заподозрить в наличии ch, особенно если знаешь, что особь от кремовой собаки. Другие особи мб светлее, их заподозрить легче. Их окрас, даже достаточно темный, не такой, как окрас Агути светлого рыжего тона. Они разные, их можно отличить. Не зря сейчас появилось очень точное определение для рыжих из-под крема - хлоркой стиранные.
Если ch скрестить с чп, то изменится цвет подпалов и их размер.
Эти потомки (от крема и любого Агути) навсегда заполучили ch. ch не поддается селекции. Его можно вывести из породы только похерив поголовье, заподозренное в его наличии и рядом стоящих. Короче, херить можно будет всех. Или сдаваться и разводить таких, как мы видели на американских сайтах. Даже если мы таких не захотим, все равно они попрут, как г-но. Других не будет. А Просто Мария съездит куда-нить в Германию, привезет рыжего и чп Агути и будет пальцы гнуть. А мы к ней даже не побежим на вязки, потому что бесполезно вязать крем с Агути, все равно вылезут разбавленные. Вот и сбудется ее мечта заниматься разведением самостоятельно и без посторонних.

Что там дальше?
-ее-
это тоже зараза. Но эта зараза влияет на все окрасы. Абсолютно на все. И делает их рыжими разной насыщенности (в таксах не ждите никогда цвет ирл сетт). Уйдет ли -е- далеко? Вряд ли. Особенно если учесть питомниковое разведение, скупость (стремление вязать только своими кобелями, делать плотнейшие инбрдинги. Кстати, о птичках. Вот привезли суку полукрем из-за какого-то предка. И заверяют, что крем не интересен, ни-ни. Слежка и контроль будут тотальные, типа, с кремом не вяжемся. Но! Если везли из-за знаменитого предка, значит резон получать потомков и инбридировать на этого предка. А крем между предком и потомками куда девать? Вот он и будет вылезать во всей своей красе.
Другой вариант - не инбридировать. Тогда зачем везли полукрем из-за предка? Просто, шоб в родухе на его имя глядеть? Или еще каким способом этого героя в потомках вытащить можно?

Сорри, я гостей жду. мне еще на ногах надо устоять.
Эх. Мария подвела
Я уже писала, что от -ее- избавиться можно только теоретически. Практически - никогда!

 Отправлено: 11.11.10 23:52. Заголовок: Lara пишет: chups ,..

Lara пишет:

цитата:

chups , сравните других рыжих детей Фламенки с Жемчужиной и почувствуйте разницу. Отличие в тоне рыжего пигмента это и есть влияние гена ch, который эта собака несет в рецессиве.

Полезла смотреть, если и есть разница то совсем незначительная! Почитала Агату: спасибо, теперь мне более менее всё понятно!

 Отправлено: 12.11.10 00:29. Заголовок: копирую часть своего..

копирую часть своего поста с гт
Это питомник, из которого Просто Мария возит к нам собак.

http://www.grendoxdachshunds.com/<\/u><\/a>

небольшая экскурсия
это некоторые из производителей:

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

в родословных можно встретить такие комбинации:

отец
Sir Chip Wideman
HM447995/02 07-94
Black & Tan

мать
Sandie Brown Cundall
HM436320/04 07-94
Black & Tan

их потомок
Waltin's Cajun Quicksand S
HM515736/03 02-96
Red Piebald - рыжий пегий


а при вязке такой пары
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

рождаются и такие щенки тоже
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
http://www.grendoxdachshunds.com/marie_and_annas_buddy_june_2010.htm<\/u><\/a>


кому-то еще не понятно, что такое крем?

 Отправлено: 12.11.10 00:30. Заголовок: chups пишет: Нет, н..

chups пишет:

цитата:

Нет, ну я не спорю, но всё-же стандарт предусматривает вилку оттенков рыжего, от более светлого до более тёмного, и собак в рингах я вижу разного по интенсивности окраса, и те, что более светлые не несут так называемого "крема", тогда почему они такие?

Вилка в стандарте существует по той простой причине, что эти колебания являются естественным природным явлением у собак. Нет ни одной породы в которой разводили бы собак какого-то одного оттенка, это всегда вилка от и до. Это говорит о том, что регуляция количества рыжего в шерсти имеет очень сложный характер. Это может быть связано и с тем, что существует несколько копий гена С, а может с большим количеством регуляторных элементов (это такие участки ДНК, которые управляют работой генов).
Но при этом оттенки наших европейских такс колеблются в рамках этой вилки и не вылезают из нее. Притом колеблются очень свободно - от светловатых могут рождаться чуть более яркие и наоборот. Поэтому таксятники особо не заморачиваются цветом, хотя светлых все же стараются не вязать с такими же светлыми.
Но как только производится вязка с собакой из-за пределов вилки, то обязательно происходит осветление в потомстве. Притом это потомство тоже оказывается в рамках некой вилки, вот только эта вилка уже сдвинулась по спектру в светлую сторону. Эта вилка не включает в себя красную часть спектра, но зато захватывает более светлую его часть.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

То, что некоторые носители крема с генотипом Cch оказываются пока еще рыжие, это из-за того, что ген С доминирует над ch. А, то что некоторые уже как-бы не совсем рыжие, так это потому, что С доминирует не полностью. А при неполном доминировании признак проявляется в пределах нормы реакции.

 Отправлено: 12.11.10 00:40. Заголовок: Agata пишет: в родо..

Agata пишет:

цитата:

в родословных можно встретить такие комбинации: отец Sir Chip Wideman HM447995/02 07-94 Black & Tan мать Sandie Brown Cundall HM436320/04 07-94 Black & Tan их потомок Waltin's Cajun Quicksand S HM515736/03 02-96 Red Piebald - рыжий пегий а при вязке такой пары

А Мария машет тут нам как флагом родословными на своих собак Есть ли там хоть капля правды?

 Отправлено: 12.11.10 00:44. Заголовок: Agata пишет: кому-т..

Agata пишет:

цитата:

кому-то еще не понятно, что такое крем?

Идритская сила!!! Это на ночь-то!!! Agata Апшерон - Апшероном, но мне даже коньяк не помог! Что был, что нет, всё добро на смарку!!!

 Отправлено: 12.11.10 00:52. Заголовок: Agata пишет: написа..

Agata пишет:

цитата:

написала слово одно, очень точное. и стерла, все равно придет Суворова и сотрет, и не посчитается с тем, что только этого слова заслуживает ваш пост!

Вообще-то Суворова,как и любой другой модератор и Админ,за это слово,матерное, должна была замечание влепить


.

цитата:

Участникам форума запрещено: 4.6 Гpубые, нецензурные выpажения и оскоpбления в любой фоpме.

 Отправлено: 12.11.10 00:54. Заголовок: Agata пишет: все ра..

Agata пишет:

цитата:

все равно Суворова сотрет.

цитата:

Участникам форума запрещено: 4.10 Любое обсуждение действий модератора. В случае несогласия с действием конкретного модератора вы можете обратиться лично к Администратору посредством личного сообщения или е-мейла.