Отправлено: 07.11.10 11:29. Заголовок: Есть идея честно гов..
Есть идея честно говоря я настроена решительно хочу Нику повязать с Жирковым в обморок не падай попробуем с Кирой завтра если выдет всё О.К. получим классных щенов и...проверим сколько даст чтоб потом можно было определиться в расчётах с МАШЕЙ а они пусть пока развязывают...на Голден Даксхунд тренируются))))
я ее спросила - не крупноват?
она крепкая....всё буду контролировать....
была мысль...не моя...друзей...если выйдет от этого помёта классная сука, отдать Маше под крем стандарт....но я эту идею отвергла... последняя её "идея" показала мне , что стандарта она не желает, а хочет чистого эксперимента....чё выдет... и выдет ли чего... я хочу целенаправленно двигаться к тому, что задумала... Нику чипировала три дня назад....
Порядочность — моральное качество человека. Порядочный человек всегда держит свои обещания и не наносит умышленного вреда окружающим.
Словарь Ушакова определяет порядочность как честность, неспособность к низким поступкам.
Словарь Ожегова определяет порядочность как честность, неспособность к низким, аморальным, антиобщественным поступкам.
Agata
Пост N: 37
Отправлено: 07.11.10 14:37. Заголовок: Название кайфовое: &..
Название кайфовое: "крем РКФ и "порядочность людей""... Это кто о порядочности говорит и цитирует ее определения? Тот, кто имеет собаку нестандартного окраса с родословной РКФ полученной неправдами? Тот, кто знает, что этот окрас нанесет вред другим стандартным окрасам? И все равно прется в РКФ и вяжет, и вяжет... ?
да что вы говорите? А как же тогда читать заголовок темы - "РКФ"? Или вас, добромировцев", злая эркаэфная тетка обидела? Типа - "пионеры наших бьют"? Даже если крузенштерн не имеет регистрации ркф, я не поверю, что вы - овца. И что не сунете нос в РКФ.
Отправлено: 07.11.10 16:29. Заголовок: 2bornao так что ска..
2bornao так что сказать-то хотите?? что в РКФ непорядочные люди сидят - поимели вашего мальчика, теперь права качают? А вы бы и не связывались с плохой РКФ. Так нет, то за родухами топаете, то за суками для вязок. Вот и кушайте теперь. Вы так упорно много лет настаивали, что окрас крем ни в коем случае не для разведения и не для денег, а исключительно для любви и зрительного наслаждения, что наверное, только сами себя в этом убедили. Но вот она, жестокая реальность, - Веста+ умыкнула у вас договорную суку тоже ... для наслаждения Или не Веста, а целая РКФ? Оттого эта РКФ и в названии темы?
хочуТаксу
Пост N: 108
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.11.10 16:38. Заголовок: Я
2bornao А для чего все "интимные подробности" в виде договоров и прочего?
Бред какой то... На мои нервы, я б после всех этих картинок, послала б в ...опу и договоры, и договоренности, и тех, кому что то там ПОКАЗАЛОСЬ
Действительно, беда! Народ от златых гор отказывается и не хочет крем разводить И это после всех рассказов и об астрономических ценах на кремовых щенков, а еще о том, что "крем имеет лучшее здоровье и психику, чем рыжие"(Просто Мария). И даже слава создателя кремового стандарта в России больше не прельщает Потапову. Ну так оно не сильно и хотелось видно Просто некоторая часть таксятников устроена таким своеобразным образом, что рассорившись с кем-то, они первым делом ищут - а кто же у него самый главный враг? И тут же срочно бегут задруживаться с врагом врага, даже если еще вчера презирал этого человека. Вот и Веста, как поперли ее с ГТ, так и кинулась сразу к кремоводам. Повязала "назло врагам" суку кремовым кобелем. А теперь время прошло, посмотрела какая с этим кремом и решила - пусть лучше нулевка, но зато ркфовская будет у собаки Скрытый текст
надо же было так подгадить собственной собаке - прервать неплохую родословную и теперь все начинать с нуля
Но не огорчайся Маша, может еще РКФ аннулирует эти выданные в последнее время нулевки и заблудшие овцы опять вернутся в кремовое лоно ДМ.
Oбалденно потрясающе, как в России и по сю пору многим душевно важно, что же делает совершенно посторонний человек со своей собственностью, всё пытаются этого человека направить на "путь истинный" любой ценой, а этот человек, которому теоретически мнение посторонних "товарищей" должно было бы быть абс по барабану, все пытается опять же перед этой толпой что-то доказать, показать и объяснить... Ну вот никак мне не понять, а на фига вот это "на колу висит мочало, и мотается с начала...."
бред какой то....
Просто Мария
Не зарегистрирован
Отправлено: 07.11.10 17:59. Заголовок: Если уж тут и мое им..
Если уж тут и мое имя упомянули в суе, то давайте не сваливать все в одну кучку:
1) Если человек не хочет выполнять договорные обязательства, записанные на бумаге и скрепленные подписями и печатями - значит она решила позиционировать себя именно таким образом и именно таким образом строит свою собственную деловую репутацию в киологическом мире. Это ее личное дело.
2) Если есть скрепленные подписями договоры, то их можно озвучить у мирового судьи и их выполнение вполне могут обеспечить судебные приставы, на то они и созданы.
3) К РКФу это не имеет никакого отношения. Во первых, это договор между двумя частными лицами-заводчиками, а во-вторых, все договора и регистрации сделаны в рамках Доброго мира и через питомник ДМ.
3) И тем более это дело не имеет никакого отношения к Кинологическому союзу Украины, ну то есть вообще никаким боком. И не может иметь: украинские таксовладельцы могут спать спокойно и не портить себе нервы об чужие и чуждые им проблемы.
4) Желание Lara и Agata позлорадствовать на тему Борнао имеет многолетнюю историю и также характеризует их собственный психический статус и особенности их личностей. Сплясать на чужом гробу - занятие весьма увлекательное, но редко кто решается так себя проявить.
5) Судить о здоровье и психике кремовых собак г-жa Lara никаким образом не может в силу отсуствия у нее таких собак, такого опыта и таких знаний. Все ее знания относительно крема почерпнуты из статей Литтла и Уиллиса, опубликованных более 30 лет назад. И статьи эти не содержат исследований на таксах.
6) А также г-жа Lara никаким образом не может вмешиваться в решения РКФ, поскольку она есть гражданка иностранного для России государства, лицо физическое, а оттого не может принимать участия в деятельности данной общественной организации(Устав РКФ опубликован на его собственном сайте). И в высказываниях своих должна быть весьма осмотрительна по той же причине.
таксочка
Пост N: 1
Отправлено: 07.11.10 18:41. Заголовок: Тут явно написано о ..
Тут явно написано о том,что не чистый на руку заводчик обманным путем проводит на выставке РКФ собаку с кремовым геном, половина крема, кремовый отец. Более того, мадам Потапова планирует вязки этой собаки из Доброго мира в РКФ. Вот этот "страшный и опасный ген" к вам в родословные и пожалует. Или как,может быть откажут в вязке сомнительной суке с нулевкой Или клеймо проверят у суки? Или еще что? Ха-ха-ха. Документы Доброго мира можно засунуть себе в любое место Договора эти ничто, если человек своим словом и именем не дорожит, то остальное не имеет значения. ИМХО
Вот не хотела вмешиваться, но какая чудная бумажка!!!! У меня просто нет слов!!! Маша, а почему Вы не написали что от данной вязки родилось всего ДВА щенка? Сука и кобель! И если Вы считаете себя порядочным человеком, ни в коем случае не стали-бы претендовать на алиментного щенка, да ещё и на суку! Вообще-то, если не оговорено другого, то алиментный щенок берётся с 4х стандартных, с`актированных щенков! И Вы в данном случае могли претендовать только на 50% стоимости вязки. Но настаивали на щенке, и когда Потапова Татьяна встала в позу, и суку Вам отдать наотрез отказалась, Вы быстренько раскрутили её на совладение! При всём, при этом, Татьяна не отказывается отдать Вам щенка! Просто, первый раз, вязать, некрупную суку, рождённую в помёте из двух щенков, с неразвязанным кобелём, вязка с которым стоит 15 тыс. руб, при этом ещё и отдать Вам алиментного по первому праву выбора, понимая, что эта сука с таким-же успехом может родить ей всего двух щенков (да ещё это могут быть и кобели, и при чём вовсе не кремового окраса, как Вы все ждёте) было-бы по меньшей мере не разумно! У неё сейчас есть возможность, хотя-бы примерно, узнать, на какое количество щенков она может рассчитывать! Ваш договор должен быть выполнен до исполнения собаке 2,5 лет, у Вас всё впереди. Хотя после вот этих Ваших постов, даже не знаю что сказать. Как Татьяна на это отреагирует, мне не известно конечно! Сейчас испортите отношения окончательно и бесповоротно! Не понимаю зачем Вы всё это затеяли?
хочуТаксу
Пост N: 110
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.11.10 20:24. Заголовок: 15 тыщ за вязку+перв..
15 тыщ за вязку+первый выбор... крутотень количество щенков в помёте не важно... При условии, что сука нужна и Борнао, так драть три шкуры с владельца суки, не гуманно... Про порядочность промолчу.
А зачем соблюдать её интересы ??? Интересы совладельцев - более порядочны и интересны ))))
Светлана Харьковская
Пост N: 1462
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 07.11.10 21:12. Заголовок: chups пишет: Как Та..
chups пишет:
цитата:
Как Татьяна на это отреагирует...
а вот забавно другое... тема специально заведена была тогда когда отреагировать невозможно - нет человека в городе ?
Lara
Пост N: 451
Отправлено: 07.11.10 21:14. Заголовок: Просто Мария , вы хо..
Просто Мария , вы хотите сказать, что жителям Украины нельзя участвовать в дискуссиях на этом форуме?
Я вообще-то не люблю жаловаться, но так как это уже не в первый раз, то попрошу ка я администрацию форума наказать как-нибудь шовинистку Просто Марию. Согласно правилам форума 2.1 Участником форума может стать любое лицо вне зависимости от пола, возраста, национальности или религиозной принадлежности, умеющее читать и писать по-русски. 4. Участникам форума запрещено: 4.4 Пропаганда и разжигание социальной, национальной, расовой или религиозной вражды, любая форма шовинизма.
Ну а "психический статус и особенности личности" ПМ и без администрации все могут заценить.
Lara
Пост N: 452
Отправлено: 07.11.10 21:22. Заголовок: А кто же тот самый к..
А кто же тот самый кобель? Не мальчик ли Москоу?
хочуТаксу
Пост N: 111
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.11.10 21:58. Заголовок: 2bornao Вопрос задав..
2bornao Вопрос задавала в личку. Ответа не получила. Задам снова уже на этом форуме. ЗАЧЕМ НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ ДАННУЮ ТЕМУ?????? Что, разве Татьяна не выполнила условия столь кабального договора? Или что то другое? По мне, так это всё на шантаж смахивает. А шантажистов надо посылать... далеко...
А такие пункты не прописаны, почему то Равно как и прочие материальные затраты на кормление, выращивание, ветеринарию, выставки. Вобщем, в недоумении я... Какие то филькины грамоты... И совершенно непонятный вопль о непорядочности.
Просто Мария пишет:
цитата:
у мирового судьи и их выполнение вполне могут обеспечить судебные приставы
С какого такого перепугу? Об отказе расплатиться за суку ни кто речи не ведет.
А видимо расчёт был на то , что сейчас заклюют Потапову , а кремоводов пожалеют )) То , что сделали "совладельцы" в 2009 году - по их мнению - хорошо и здорово , а то , что Потапова хочет подстраховаться - плохо..) Эта ситуация , по моему , "бред сумасшедшего " начиная от самого крема , заканчивая нездоровым ажиотажем "совладельцев" по поводу ещё нерожденных щенков..
а вот забавно другое... тема специально заведена была тогда когда отреагировать невозможно - нет человека в городе ?
Ну видимо да! Грустно это всё!
хочуТаксу пишет:
цитата:
Что, разве Татьяна не выполнила условия столь кабального договора?
Ну пока по крайней мере она от своих долгов не отказывается!
Гость2 пишет:
цитата:
Эта ситуация , по моему , "бред сумасшедшего " начиная от самого крема , заканчивая нездоровым ажиотажем "совладельцев" по поводу ещё нерожденных щенков..
Вот согласна абсолютно! Я уже писала на эту тему: chups пишет:
цитата:
эта сука с таким-же успехом может родить ей всего двух щенков (да ещё это могут быть и кобели, и при чём вовсе не кремового окраса, как Вы все ждёте)
хочуТаксу
Пост N: 113
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.11.10 22:38. Заголовок: Гость2 пишет: Эта с..
Гость2 пишет:
цитата:
Эта ситуация , по моему , "бред сумасшедшего " начиная от самого крема , заканчивая нездоровым ажиотажем "совладельцев" по поводу ещё нерожденных щенков..
В принципе, очень похоже на бред. К тому же, тема на форуме, где Таня забанена... И, как правильно заметили Светлана Харьковская пишет:
цитата:
а вот забавно другое... тема специально заведена была тогда когда отреагировать невозможно - нет человека в городе ?
Гость2
Пост N: 926
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 07.11.10 22:41. Заголовок: хочуТаксу пишет: К ..
хочуТаксу пишет:
цитата:
К тому же, тема на форуме, где Таня забанена... И, как правильно заметили Светлана Харьковская пишет:
цитата: а вот забавно другое... тема специально заведена была тогда когда отреагировать невозможно - нет человека в городе
Даёшь ПОРЯДОЧНЫЙ Добрый Мир !!!
chups
Пост N: 3597
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 07.11.10 22:44. Заголовок: Lara пишет: А кто ж..
Lara пишет:
цитата:
А кто же тот самый кобель? Не мальчик ли Москоу?
Я их к сожалению никого не знаю, поэтому ответить на данный вопрос не могу! А кто такой мальчик Москоу? Скрытый текст
2bornao Создала тему, накидала "компроматов" и сама слилась. Не порядочно! И претензии свои не "озвучила".
Суворова Виктория
moderator
Пост N: 6230
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.11.10 23:15. Заголовок: Просто Мария пишет: ..
Просто Мария пишет:
цитата:
Все ее знания относительно крема почерпнуты из статей Литтла и Уиллиса, опубликованных более 30 лет назад.
Радует,что вы знаете эти имена Если бы ещё и почитали,то было бы вообще замечательно Просто Мария пишет:
цитата:
также г-жа Lara никаким образом не может вмешиваться в решения РКФ, поскольку она есть гражданка иностранного для России государства, лицо физическое, а оттого не может принимать участия в деятельности данной общественной организации
ну почему же? В выставочной-может
Просто Мария пишет:
цитата:
И в высказываниях своих должна быть весьма осмотрительна по той же причине.
На форуме могут высказываться все,вне зависимости от: страны проживания, национальности,вероисповедания,пола, цвета глаз и волос
Lara пишет:
цитата:
попрошу ка я администрацию форума наказать как-нибудь шовинистку Просто Марию.
К сожалению,данный "персонаж" на форуме не зарегистрирован. Поэтому замечание "влепить" невозможно. Только сразу "БАН". Подождём Админа.
хочуТаксу
Пост N: 117
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.11.10 23:17. Заголовок: chups пишет: Так во..
chups пишет:
цитата:
Так вот тут тоже смысла нет!
А ей смысл не важен. Уже... подгадила и молчит, довольная видимо. Сама суди: Татьяна здесь забанена. Её сейчас нет в Москве. Ответ её Борнао не нужен. Важно было вылить это всё в инет. Донести до нас "непорядочных РКФовцев" собственную "порядочность Добромировки". тьфу!
Agata
Пост N: 40
Отправлено: 07.11.10 23:33. Заголовок: chups пишет: при эт..
chups пишет:
цитата:
при этом ещё и отдать Вам алиментного по первому праву выбора, понимая, что эта сука с таким-же успехом может родить ей всего двух щенков (да ещё это могут быть и кобели, и при чём вовсе не кремового окраса, как Вы все ждёте) было-бы по меньшей мере не разумно!
Послушайте, это невозможно, плакать ужо охота. Родятся щенки не важно какого окраса, но обязательно с геном крема. Обязательно. А при вязках таких щенков с другими такими же потомки будут еще светлее. А если с собакой окраса крем, то еще светлее. И чем больше будет накопление крема, тем светлее будут потомки. И никакой селекцией их не отделить от стандартных окрасов, не убрать, не вытравить, не размазать не..., не... Только если эти потомки не будут вязаться и таким образом исчезнут вместе с кремом. Поэтому для продолжения крема важен потомок любого окраса для численности и для размножения, очень скоро от таких получится окрас крем.
Уже... подгадила и молчит, довольная видимо. Сама суди: Татьяна здесь забанена. Её сейчас нет в Москве. Ответ её Борнао не нужен. Важно было вылить это всё в инет. Донести до нас "непорядочных РКФовцев" собственную "порядочность Добромировки". тьфу!
Скорее это акт устрашения от "кремовой мафии". В мафии ведь какой главный принцип - вступить можно, а выйти только вперед ногами. А тут кровью кремом повязанные хотели убежать от своего счастья. Вот и стали поигрывать мускулами - где хошь найдем и горло перережем. Если догоним... Боюсь, Потапова сильно расстроится от такого неделикатного обхождения , а когда она расстраивается то рядом лучше не стоять Как бы не наваляла мафии то.
Гость2
Пост N: 929
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 08.11.10 00:01. Заголовок: Agata Вот здесь : ..
дайте фото таксы страны фци ее-окраса. или кличку.
Ой, я этого добра не имею, Слава-те Господи! Пойду я отседова! Пока не побили!
Agata
Пост N: 45
Отправлено: 08.11.10 00:44. Заголовок: Гость2 пишет: Во !!..
Гость2 пишет:
цитата:
Во !! я ж говорю ))) Лучше жизнеутверждаться забесплатно !))
Это к весте и к ее бывшим соратникам. Они до последнего времени пели песни бессребренников, не забывая при этом договоры составлять. Вот только что-то сейчас друг перед другом засуетились. Не держится средь них ни слово, ни бумага. Да собсно, это с самого начала видно было - попытка утвердить себя в ркф рыжими не забыта.
chups пишет:
цитата:
Хотя мне-то по большому счёту вообще-то всё равно, я в эту тему по другой причине пришла!
чупс, не надо елозить. некрасиво, вроде взрослая уже девочка. попробуйте, может получится без особого стыда?
большому счёту вообще-то всё равно, я в эту тему по другой причине пришла!
Да я , в общем то - тоже ))) Но вот Агата , видимо , другого мнения : Agata пишет:
цитата:
а то достало - сотая тема о креме, а воз и ныне там
)) Ну хочется человеку о креме поговорить ))
Гость2
Пост N: 936
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 08.11.10 00:51. Заголовок: Agata пишет: Это к ..
Agata пишет:
цитата:
Это к весте и к ее бывшим соратникам. Они до последнего времени пели песни бессребренников, не забывая при этом договоры составлять. Вот только что-то сейчас друг перед другом засуетились. Не держится средь них ни слово, ни бумага.
Вы тему то от начала прочитали ? Договоры и РКФовские составляют , ничего в этом страшного нет. Другое дело , что в них написано и как себя ведут эти самые соратники по жизни в отношении друг друга. Да ещё и на всеобщее обозрение выставлять не стесняются )
да. А вы, Гость2 и chups заглянули поддержать Весту+ и рассказать о ее тяжелой доле среди кремоводов? Вы бы раньше ей на помощь пришли и отговорили, когда она свою стандартную суку под этих собачек подставила. Ради чего? Думаю, на это у Просто Марии есть хороший ответ: "ваши за 10, а наши за 100". Так что, защитницы, смотрите на борнао, вас Веста тоже может так же поставить.
чупс, не надо елозить. некрасиво, вроде взрослая уже девочка. попробуйте, может получится без особого стыда?
[img src=/gif/smk/sm242.gif] Знаете мадам, держите себя в руках! Где это и в чём я заелозила? Что не красиво? Я уж давно к сожалению не девочка! И что я должна попробовать, и что у меня получится? И за что, или почему мне должно быть стыдно??? Хотя я Вам точно могу сказать, что если попробую, то сто процентов получится!!! Agata пишет:
цитата:
А вы, Гость2 и chups заглянули поддержать Весту+ и рассказать о ее тяжелой доле среди кремоводов?
Вы, простите, немного не в теме что-ли оказались как-то??? Какая разница крем или не крем?! Разве здесь дело в окрасе? Agata Вы что-то отвлеклись по моему!
Agata
Пост N: 47
Отправлено: 08.11.10 01:14. Заголовок: chups пишет: отя я ..
chups пишет:
цитата:
отя я Вам точно могу сказать, что если попробую, то сто процентов получится!!!
Ждем!
chups пишет:
цитата:
Вы, простите, немного не в теме что-ли оказались как-то??? Какая разница крем или не крем?! Разве здесь дело в окрасе? Agata Вы что-то отвлеклись по моему!
Может это вы не в теме?? Читаем:
цитата:
Заголовок: крем РКФ и "порядочность людей"
chups
Пост N: 3607
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 08.11.10 01:21. Заголовок: Agata пишет: Может ..
Agata пишет:
цитата:
Может это вы не в теме?? Читаем: цитата: Заголовок: крем РКФ и "порядочность людей"
И что? А тему-то Вы прочли? Данная ситуация только с кремом может сложиться? Agata пишет:
цитата:
Ждем!
Только скажите хоть чего ждёте-то? chups пишет:
цитата:
Хотя мне-то по большому счёту вообще-то всё равно, я в эту тему по другой причине пришла!
Эту фразу я написала, относительно к этому: Agata пишет:
цитата:
а то достало - сотая тема о креме, а воз и ныне там: "а ежели нет?" "сама-сама-сама" (с)
Просто Мария
Не зарегистрирован
Отправлено: 08.11.10 01:27. Заголовок: Agata пишет: я нап..
Agata пишет:
цитата:
я написала примерную схему распространения крема по версии шиншилла.
Возьмите патент на данное изобретение, пока это не сделал кто другой. Поскольку кроме вас до этого никто не догадался и сути данного вопроса не знает.
Только песня то была совсем не о том, какие и где я анализы делала своим собакам. Тема то была о том, что Борнао никакой оплаты за вязку своего кобеля не получила. Ни в каком виде, ни в виде щенка, ни в виде денег, ни в виде выполнения условий. Но "никто от оплаты не отказывается" - всего то каких то 1,5 года прошло с момента вязки - и чего, обещанного еще три года ждать? Но дело это не мое, и меня не касаемое, однако и попадать в такую ситуацию мне бы тоже не хотелось: и вязка осталась без оплаты и репутация владелицы суки подмочена - кто ж теперь с ней захочет вязаться, если за вязки никак не расплачиваются. И что посоветовать и Маше и Тане, чтоб достойно выйти из создавшегося положения не знаю. Либо взять любого другого щенка от данной заводчицы, либо взять деньгами - другого выхода я не вижу. Раз уж в договоре не было прописано никаких других вариантов развития событий. А ссылки на то, что это несправедливо, - так уж сами такие условия себе обговаривали и сами своей рукой писали и подписывали.
Теперь про анализы, раз уж вопрос был задан - отвечаю - анализы были сделаны в лицензированной лаборатории и ответ получен, более того - он может быть запрошен по официальному запросу, если таковая надобность возникнет. Анализ был взят на генетику окраса. И результат опровергает фантазии Lara на данную тему. А мифология, которую сознательно и много лет создается вокруг крема - она и есть мифология. Точно также говорили и про мрамор, когда он только что появился, да и к рыжикам относились с подозрением в свое время. Но время идет и на последней выставке ДМ уже было представлено больше 10 собак-крем и это только участвовавших и еще сколько полукровок. Так что опыт и поголовье растет, и мифология постепенно вытесняется реальностью.
А человеческие отношения - они и есть человеческие отношения - независимо от того, какие и чьи собаки и даже независимо в какой стране и в какое время. И как строить свою репутацию - это ведь выбор каждого вне зависимости от конкретного времени года и места жительства.
цитата: Хотя мне-то по большому счёту вообще-то всё равно, я в эту тему по другой причине пришла!
Эту фразу я написала, относительно к этому: Agata пишет:
цитата: а то достало - сотая тема о креме, а воз и ныне там: "а ежели нет?" "сама-сама-сама" (с)
А выше уже никак? После моей цитаты себя еще процитируйте. Вот с того места и ответ ждем. Или денег.
Agata
Пост N: 49
Отправлено: 08.11.10 01:31. Заголовок: Просто Мария пишет: ..
Просто Мария пишет:
цитата:
Возьмите патент на данное изобретение, пока это не сделал кто другой. Поскольку кроме вас до этого никто не догадался и сути данного вопроса не знает.
не дадут. это только вы думаете, что подобное наследование крема никому еще не известно. И вообще никакое не известно.
поставлю и я теперь такой смайл
Agata
Пост N: 50
Отправлено: 08.11.10 01:33. Заголовок: Просто Мария а Жири..
Просто Мария а Жирков это Москоу?
chups
Пост N: 3608
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 08.11.10 01:46. Заголовок: Agata пишет: После ..
Agata пишет:
цитата:
После моей цитаты себя еще процитируйте.
Да я могу и себя процитировать, могу и просто написать, ещё раз что мне по большому счёту ВСЁ РАВНО шиншилла это или нет!!! Так Вам понятно? Agata пишет:
цитата:
Вот с того места и ответ ждем.
Так я не претендую на звание великого генетика и схемы наследования окрасов не писала и не пишу! Agata пишет:
Полагаю, что Жирков - это фамилия некоего владельца некоего кобеля. Но что за человек и что за кобель - не знаю. А Москоу - это кобель, который родился в Висконсине, был привезен мною без чьей либо помощи и финансовой поддержки через полмира в Москву и который принадлежит только мне и больше никому. И я нигде и никогда не утверждала, что занимаюсь собаками из голого научного интереса к этому вопросу. Да, у меня есть свои определенные планы на моих собак, мои собаки- это мое дело и это никак не благотворительность, так же как не благотворительность любая другая заводческая деятельность. Не надо заблуждаться и строить фантазии на эту тему. Хотя научный интерес у меня тоже есть, и вряд ли кто из владельцев сделал столько анализов для своих собак - кроме генетики окрасов, были еще анализы на наследственные болезни, УЗИ сердца, рентген тела и хвоста, биохимия и общий анализ крови, да всего и не упомнишь. Все для того, чтоб удостовериться в том, что собаки здоровы. И да, они здоровы. Более того у кремовых собак психика существенно более стабильна, чем у отечественных - они легче переносят транспортировку, одиночество, условия ветеринарных манипуляций. А то ведь некоторые берутся утверждать, что лучше меня как владельца, знают какое здоровье у кремовых собак, хотя сами таких собак в лицо не видели. Так что нет Жирков - это не Москоу. Определенно.
Полагаю, что Жирков - это фамилия некоего владельца некоего кобеля. Но что за человек и что за кобель - не знаю. А Москоу - это кобель, который родился в Висконсине, был привезен мною без чьей либо помощи и финансовой поддержки через полмира в Москву и который принадлежит только мне и больше никому. И я нигде и никогда не утверждала, что занимаюсь собаками из голого научного интереса к этому вопросу. Да, у меня есть свои определенные планы на моих собак, мои собаки- это мое дело и это никак не благотворительность, так же как не благотворительность любая другая заводческая деятельность. Не надо заблуждаться и строить фантазии на эту тему. Хотя научный интерес у меня тоже есть, и вряд ли кто из владельцев сделал столько анализов для своих собак - кроме генетики окрасов, были еще анализы на наследственные болезни, УЗИ сердца, рентген тела и хвоста, биохимия и общий анализ крови, да всего и не упомнишь. Все для того, чтоб удостовериться в том, что собаки здоровы. И да, они здоровы. Более того у кремовых собак психика существенно более стабильна, чем у отечественных - они легче переносят транспортировку, одиночество, условия ветеринарных манипуляций. А то ведь некоторые берутся утверждать, что лучше меня как владельца, знают какое здоровье у кремовых собак, хотя сами таких собак в лицо не видели. Так что нет Жирков - это не Москоу. Определенно.
chups
Пост N: 3609
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 08.11.10 02:09. Заголовок: Просто Мария пишет: ..
Просто Мария пишет:
цитата:
Но "никто от оплаты не отказывается" - всего то каких то 1,5 года прошло с момента вязки - и чего, обещанного еще три года ждать?
В договоре прописано, не позднее 2,5 лет! Так что, пока, условия договора не нарушены!
подобное наследование крема никому еще не известно
Так никому и не известно. Литтл и Уиллис предположили, только предположили как гипотезу, что мол есть некий неизвестный им ген, который может определять появление палевого, а не кремового цвета у франзузских бульдогов. И дальше этого предположения дело не пошло. Никто не делал экспериментальных скрещиваний ни для бульдогов, ни для такс. Никто этот ген шиншиллы для собак не искал. И в чем он конкретно проявляется - а ведь это ген окраса - его никак не скроешь - никто и не знает. А окрас шиншилла у кошек, где он является весьма ценным приобретением .....обусловлен геном агути. А форумы читать - это не есть познание научной истины. Но что такое шиншилла у такс - этого доподлинно никто кроме вас не знает. Так что смело берите патент на изобретение. И наконец откройте великую тайну широким народным массам.
Просто Мария
Не зарегистрирован
Отправлено: 08.11.10 02:17. Заголовок: chups пишет: В дого..
chups пишет:
цитата:
В договоре прописано, не позднее 2,5 лет
Стало быть не все потеряно, еще есть надежда. Вот так - век живи, век учись. Как говорится "ложки то нашлись, а осадочек то остался..."
Agata
Пост N: 51
Отправлено: 08.11.10 03:35. Заголовок: Просто Мария пишет: ..
Просто Мария пишет:
цитата:
Agata пишет:
цитата: подобное наследование крема никому еще не известно
Так никому и не известно.
Теперь я понимаю КАК вы читаете
Просто Мария, мои слова звучат так:
цитата:
это только вы думаете, что подобное наследование крема никому еще не известно.
В этой цитате "вы" - это вы, Просто Мария. Помните, как на форуме голден дахсхунд вы цитировали Линду Джей Мур? Вы взяли кусок из ее замечательной статьи, и трактовали его так, как вам хочется. Совершенно вопреки смыслу и даже вопреки вами цитируемого. А потом, когда я разместила всю цитату, вы сказали, что у вас она не поместилась. Что здесь вам помешало дать всю мою цитату? Тоже не поместилась?? И не поместились именно слова, из которых ясно, что я привожу ваши слова, а не сама так считаю.
Смешно конечно. Но это вас характеризует в спорах - вы пошло передергиваете. Поэтому я не верю в то, что данные вам заключения лабораторий, отражают именно то , что вы хотите представить и представляете о креме. Хотя, по большому счету, вы ничего не представили. Ничего вообще! За исключением того, что ваши собаки, именно как собаки кремового окраса, здоровы. Но напомню вам, Просто Мария, в сотый раз - никто, кроме вас не говорил и не говорит о болезнях, связанных с окрасом крем.
Светлана Харьковская
Пост N: 1463
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 08.11.10 03:43. Заголовок: Просто Мария пишет: ..
Просто Мария пишет:
цитата:
Более того у кремовых собак психика существенно более стабильна, чем у отечественных
а вы смешная))) или это только от других требуются объёмы и исследования? Просто Мария пишет:
цитата:
А аргументами могут быть либо лабораторные данные, либо статистически обработанный большой объем(более 30, а лучше более 100) экспериментальных наблюдений
Просто Мария пишет:
цитата:
Все! Все остальное есть звук пустой.
Agata
Пост N: 52
Отправлено: 08.11.10 03:58. Заголовок: Просто Мария пишет: ..
Просто Мария пишет:
цитата:
Так никому и не известно. Литтл и Уиллис предположили, только предположили как гипотезу, что мол есть некий неизвестный им ген, который может определять появление палевого, а не кремового цвета у франзузских бульдогов
Похоже, что вы статью-то не читали Я не стану вам ничего объяснять, кроме того, что у автора статьи для ее написания и выводов в распоряжении все поголовье фр бульдогов Америки, в то время, как у вас, всего лишь биохимия двух собак и еще какая-то глупость, сделанная по вашему заказу. Здесь я лично для вас, Просто Мария, во избежании очередного вашего передергивания, поясню - "глупость" относится к вам - что захотели, то и получили, несмотря на достоверность результатов и старания ученых лабораторий. И не вздумайте сказать, что окрасы у фр бульдогов наследуются иначе, чем у такс! Тогда за вами прочно и справедливо закрепится звание полной дуры.
Отправлено: 08.11.10 11:16. Заголовок: Agata пишет: И не в..
Agata пишет:
цитата:
И не вздумайте сказать, что окрасы у фр бульдогов наследуются иначе, чем у такс! Тогда за вами прочно и справедливо закрепится звание полной дуры.
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 08.11.10 11:23. Заголовок: Agata пишет: Я не ..
Agata пишет:
цитата:
Я не стану вам ничего объяснять
Конечно не станете, поскольку знаний нету относительно данного вопроса и ни у кого их нет. Поэтому и объяснений нет и не может быть. Agata пишет:
цитата:
что захотели, то и получили, несмотря на достоверность результатов и старания ученых лабораторий.
Ну действительно, что нам те лаборатории с ихними учеными и с ихними же достоверными результатами. Мы ж сами себе режиссеры, мы ж паровоз видели. И Линду Мур читаем как сами себе хотим. Нет у нее никакого комментария относительно шиншиллы, что эта самая шиншилла из себя представляет и как проявляется, а есть только предположения, основанное все на тех же рассуждениях Литтла и Уиллиса.
А относительно психики - так растет же поголовье и растут знания, все постепенно проясняется. А насчет психики - это все владельцы крема отмечают, у нас же и отечественные таксики в хозяйстве имеются, причем с вполне приличной родословной все. Так что это уже собственное наблюдение - про это никто из американцев не пишет, видно считают, что так и должно быть. Разница заметна сильно и проявляется в том, что с кремики спокойно переносят транспортировку, не вопят, сидя в контейнере, как резанные, не блюют, не выделяют фекалии, не исходят перхотью. В ветеринарке спокойно остаются наедине с ветами и дают себя уговорить на ультразвуковую чистку зубов без наркоза, не выносят мозг соседям, когда остаются дома. Ну может это конечно не все, а только те десять, которые пока есть в нашем распоряжении. Так посмотрим, что будет на большом количестве наблюдений, посмотрим.
Только мы опять отклоняемся от заявленной темы. Напоминаю, что тема была заявлена как неоплата вязки. Но видно тема генетики крема народу более интересна, раз на нее все время сбиваются. Поэтому этот пост мой модераторы могут убрать.
Конечно не станете, поскольку знаний нету относительно данного вопроса и ни у кого их нет. Поэтому и объяснений нет и не может быть. ... Нет у нее никакого комментария относительно шиншиллы, что эта самая шиншилла из себя представляет и как проявляется, а есть только предположения, основанное все на тех же рассуждениях Литтла и Уиллиса.
Гость, не позорьтесь. А впрочем, ваше дело.
Вот интересно, как рассуждают отечественные кремоводы - все статьи заграничных специалистов - это так, туфта, да еще и старинная, аж 30-летней давности. И никаких исследований у них нет, и никаких наблюдений и "экспериментальных скрещиваний" (с) они не вели. В общем, по мнению отчественных звероводов, сидел этот ученый люд на попе ровно и знай себе бумагу марал. Другое дело кремоводы России – у них уже пара-тройка десятков крема-полукрема за почти три года появилась. И именно они претендуют на истинные знания об окрасе, потому что какие-то анализы имеют. Правда не говорят, какие конкретно, и как эти анализы подтверждают их версию наследования крема. И есть ли у них вообще эта самая версия? Ведь только чужие хаять горазды – у Мур «предположения», Литтл и Уиллис вообще только «рассуждали». И вот Просто Мария сразу вязалась за рога, сори, науку, ей подавай знания об окрасе в килограммах, литрах, шоб гены могла глазами видеть и руками щупать. А давайте-ка, господа звероводы розовых собачек, вы представите свою версию наследования крема. 30 собак и анализы – это уже кое что, пора вам с таким багажом современную науку двигать. Не все же нам, ретроградам, на Литтла и Уиллиса опираться и "фантазии" (с) выдавать.
Lara
Пост N: 454
Отправлено: 08.11.10 12:35. Заголовок: Просто Мария пишет: ..
Просто Мария пишет:
цитата:
Теперь про анализы, раз уж вопрос был задан - отвечаю - анализы были сделаны в лицензированной лаборатории и ответ получен, более того - он может быть запрошен по официальному запросу, если таковая надобность возникнет. Анализ был взят на генетику окраса. И результат опровергает фантазии Lara на данную тему.
И видно так сильно опровергает, что даже страшно не то что скан анализов выложить, а даже на словах озвучить. Мария, советую вам начать играть в покер. Вы будете там непобедимы, карты то показывать никому не будете, просто будете говорить противнику: у меня больше, я выиграла.
Lara
Пост N: 455
Отправлено: 08.11.10 12:39. Заголовок: Agata пишет: а Жирк..
Agata пишет:
цитата:
а Жирков это Москоу?
Нет, Жирков - это рыжий кобель с которым Веста сейчас собирается вязать суку. А меня интересовало под кого из кремов хотела Борнао эту суку подсунуть. Наверное как раз под Марииного Москоу.
chups
Пост N: 3610
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 08.11.10 12:49. Заголовок: Я пишет: ЗЕЛЕНЫЙ ГО..
Я пишет:
цитата:
ЗЕЛЕНЫЙ ГОРОД пометы вы будите проводить-вот вам клеймо в ухе у кремовой собачки
Собака рыжая! Имеет родословную РКФ, имеет оценку с сертификатной выставки РКФ, я не вижу причин отказывать человеку в оформлении вязки! Но конечно не через питомник, у Татьяны своя заводская приставка! Она пойдёт в любой многопородный клуб и оформит там вязку, вот и всё!
Lara
Пост N: 456
Отправлено: 08.11.10 12:52. Заголовок: Просто Мария пишет: ..
Просто Мария пишет:
цитата:
Стало быть не все потеряно, еще есть надежда. Вот так - век живи, век учись. Как говорится "ложки то нашлись, а осадочек то остался..."
Не говорите гоп Как еще Потапова отнесется к тому, что ее за год до истечения срока выполнения договора обвинили в непорядочности, в срыве договоренностей, облили с ног до головы. Захочет ли она тихо обтекать и не пошлет ли вас с вашими договорами по эротическому маршруту. Вязку с Крузом может и оплатит, или деньгами, или рыжим щенком, но плясать под вашу дудку вряд ли станет.
chups
Пост N: 3611
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 08.11.10 12:59. Заголовок: Lara пишет: Не гово..
Lara пишет:
цитата:
Не говорите гоп Как еще Потапова отнесется к тому, что ее за год до истечения срока выполнения договора обвинили в непорядочности, в срыве договоренностей, облили с ног до головы. Захочет ли она тихо обтекать и не пошлет ли вас с вашими договорами по эротическому маршруту. Вязку с Крузом может и оплатит, или деньгами, или рыжим щенком, но плясать под вашу дудку вряд ли станет.
Разница заметна сильно и проявляется в том, что с кремики спокойно переносят транспортировку, не вопят, сидя в контейнере, как резанные, не блюют, не выделяют фекалии, не исходят перхотью. В ветеринарке спокойно остаются наедине с ветами и дают себя уговорить на ультразвуковую чистку зубов без наркоза, не выносят мозг соседям, когда остаются дома.
Еще раз доказываете, что такс на самом деле вы ненавидите, отлично понимаете что кремики это не совсем таксы и сами же отмечаете их отличия, и готовы разводить свой крем хоть на костях всей породы. Вы опасны не только тем, что хотите красный окрас уничтожить, а еще и тем, что возомнили себя неизвестно кем и планируете "исправлять" психику во всей породе с помощью крема. Просто Шариков, блинн
Собака рыжая! Имеет родословную РКФ, имеет оценку с сертификатной выставки РКФ, я не вижу причин отказывать человеку в оформлении вязки!
а какого рожна этого человека понесло со стандартной таксой под розовую собачку? Что б потом делать нулевку и возвращаться в стандарт с кровями непонятно чего?
VESTA+ пишет:
цитата:
Деффка моя-хочу за негра замуж отдам, хочу за француза МОГУ ГОРДИТЬСЯ ТЕМ,ЧТО Я ПЕРВАЯ РЕШИЛАСЬ И ПОЛУЧИЛА ПОМЁТ ДЛИННОШЁРСТНОГО СТАНДАРТА ОТ КРЕМОВОГО КОБЕЛЯ. И МОЯ СУКА БУДЕТ ПРАРОДИТЕЛЬНИЦЕЙ РОССИЙСКОГО СТАНДАРТНОГО ПОГОЛОВЬЯ, во всяком случае открыто проведённого.
Ну? И что теперь застеснялась? Или от лавров прародительницы отказывается?
Lara
Пост N: 458
Отправлено: 08.11.10 13:25. Заголовок: Agata пишет: а како..
Agata пишет:
цитата:
а какого рожна этого человека понесло со стандартной таксой под розовую собачку?
Lara пишет:
цитата:
И даже слава создателя кремового стандарта в России больше не прельщает Потапову. Ну так оно не сильно и хотелось видно Просто некоторая часть таксятников устроена таким своеобразным образом, что рассорившись с кем-то, они первым делом ищут - а кто же у него самый главный враг? И тут же срочно бегут задруживаться с врагом врага, даже если еще вчера презирал этого человека. Вот и Веста, как поперли ее с ГТ, так и кинулась сразу к кремоводам. Повязала "назло врагам" суку кремовым кобелем. А теперь время прошло, посмотрела какая с этим кремом и решила - пусть лучше нулевка, но зато ркфовская будет у собаки
chups
Пост N: 3612
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 08.11.10 13:37. Заголовок: Agata пишет: Ну? И ..
Agata пишет:
цитата:
Ну? И что теперь застеснялась? Или от лавров прародительницы отказывается?
Нет, она не застеснялась, и от крема, к моему великому сожалению, не отказалась!!! Agata не нужно пытаться кого-то зацепить, каждый человек преследует свои цели, и не нужно никого осуждать и обсуждать, время расставит всё и всех по своим местам! Короче весна покажет, кто, где срал! Простите за грубое слово! Я никого не имею ввиду.
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 08.11.10 16:42. Заголовок: Lara пишет: Еще раз..
Lara пишет:
цитата:
Еще раз доказываете, что такс на самом деле вы ненавидите, отлично понимаете что кремики это не совсем таксы и сами же отмечаете их отличия, и готовы разводить свой крем хоть на костях всей породы. Вы опасны не только тем, что хотите красный окрас уничтожить, а еще и тем, что возомнили себя неизвестно кем и планируете "исправлять" психику во всей породе с помощью крема. Просто Шариков, блинн
1) "кости всей породы" мне без надобности - у меня своих собак достаточно для моих творческих планов - двое взрослых и еще двое щенков подрастают.
2) своих красных собак (хотя откуда у вас могут быть красные собаки - только рыжики одни) мне для племенной деятельности не надо подсовывать - они же мне весь крем цвет попортят: крем то - это рецессив как говорят, потом его попробуй выщепи из этих полукровок - запаришься.
3) кремики - это гораздо больше таксы, чем вы себе это представляете в своем воображении по картинкам из интернета.
И для удовлетворения честолюбия и амбиций мне достаточно собственных регалий и званий, поэтому ваши мегаломанические планы относительно"породы в целом", "уничтожения цвета", "исправления психики всей породы" мне не надо приписывать - это исключительно только ваши собственные планы. Неужели еще есть наивные люди, которые могут серьезно воспринимать эти ваши кликушеские завывания относительно "погибели для всей породы".
chups пишет:
цитата:
время расставит всё и всех по своим местам
Наверное это так. И еще добавлю от себя - не важно какие у тебя собаки, важно какой ты человек. Договоры ведь пишут с человеком, а не с собаком. Или не пишут....
Agata
Пост N: 56
Отправлено: 08.11.10 17:04. Заголовок: гость пишет: И для ..
гость пишет:
цитата:
И для удовлетворения честолюбия и амбиций мне достаточно собственных регалий и званий, поэтому ваши мегаломанические планы относительно"породы в целом", "уничтожения цвета", "исправления психики всей породы" мне не надо приписывать
гость , вот на таких передергиваниях торчат уши Просто Марии - пойманная на собственных глупых высказываниях быстро выкручивается и приписывает их другим, а слова других искажает в нужном для себя свете.
И? К чему это? От оплаты за суку Татьяна не отказывается.
Поставить человека перед фактом вязки с неразвязанным кобелем, за 15 тысяч... Не зная что может родится от этого кобеля... да и у суки первая вязка... Кстати, не дорого ли для неразвязанного, не известного как производитель, кобеля? Порядочные люди за первую вязку вобще денег не берут... А порядочные совладельцы должны материально поучаствовать хотя б в оплате вязки... Ну, если говорить о порядочности.
Lara
Пост N: 459
Отправлено: 08.11.10 18:59. Заголовок: гость пишет: своих ..
гость пишет:
цитата:
своих красных собак (хотя откуда у вас могут быть красные собаки - только рыжики одни) мне для племенной деятельности не надо подсовывать - они же мне весь крем цвет попортят: крем то - это рецессив как говорят, потом его попробуй выщепи из этих полукровок - запаришься.
Ну это само собой, зачем вам нужны эти психованныессущиесясрущиеся рыжие, мы же не слепые и видим как сильно они вам не нужны. И особо вам не нужна ЗТ Жемчужина. Даже тема этому как раз посвящена. Кремоводы так прямо и пишут: вали Потапова со своей "полукровкой" (с) в РКФ, а то "крем нам попортишь" (с), попробуй потом "выщепи рецессив"(с).
Мария, вам не только в карточные игры на деньги нужно играть, но и цирк без вас очень много теряет
Неужели еще есть наивные люди, которые могут серьезно воспринимать эти ваши кликушеские завывания относительно "погибели для всей породы".
Ну допустим, кишка тонка у кучки клоунов погубить породу. Да и я не пугаю, а всего-лишь обращаю внимание на пикантное поведение дамы, без году неделя как купила собак в позорном американском паппи-милл, и вот онО уже дает глобальную оценку всему поголовью такс.
Alfa_psa
Пост N: 43
Откуда: Москва
Отправлено: 08.11.10 22:18. Заголовок: Я давно не общаюсь н..
Я давно не общаюсь на подобные темы. но на сей раз задело. И не личности задели, а сам прецедент. Во всей этой истории меня занимает всего одна вещь. если собака Доброго мира - пусть вяжется через добрый мир. Это личное право владельца. Видимо у ДМ свое видение пород и племенных программ. Меня вот что удивляет - и ТОЛЬКО удивляет. Как это так получилось, что сначала собака получает родословную у ДМ, а потом вдруг за пару недель выставляется на выставках в системе РКФ, получает нулевку - потому как вроде есть описания. Вопрос - "зачем"? чтобы вязаться с кобелями РКФ это не надо. Кто хочет вязать своих кобелей - повяжет и с ДМ и СКОР и просто для здоровья. и оформиться опять новый помет в ДМ - там то проблем с кремом не возникает . Хочет человек стать родоначальником стандартного крема - РАДИ БОГА. На это у человека есть его собственное правои. Не нам судить. Не боги. Зачем нулевку в РКФ делать??? ЗАЧЕМ??? И КАК ЭТО ПОЛУЧИЛОСЬ??? и все это при том, что так активно НКПТакса писала о креме в РКФ. Получается что РКФ наплевать на мнение породного клуба? Или что?
Еще раз повторю - разборки относительно договора меня не касаются никаким боком. Это личное дело владельцев и их понимания людей и человеческих отношений. мне это не интересно.
Как произошло, что РКФ выдал нулевку?? К сожалению есть одно НО. Нулевку в глаза не видела, но это было рассказано владелицей кобеля о вязке с которым тут говорили. при свидетелях. Возможно нулевки и нет - тогда конечно и вопроса про РКФ нет.
Гость2
Пост N: 937
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 08.11.10 23:23. Заголовок: Alfa_psa ))) Так с..
Alfa_psa ))) Так сама то сука - не кремовая , а стандартного окраса , ну повяжет один раз кремом и успокоится )) В следующий раз повяжет стандартным окрасом . А почему собственно , нормальная такса нормального окраса не может иметь род-ную РКФ ??
Lara
Пост N: 461
Отправлено: 08.11.10 23:56. Заголовок: Гость2 пишет: А поч..
Гость2 пишет:
цитата:
А почему собственно , нормальная такса нормального окраса не может иметь род-ную РКФ ??
Согласно решения президиума СОКО РКФ от 02.11.2006 (протокол № 3), и решения президиума СОКО РКФ от 16.04.2007 (протокол № 1) выдача первичных родословных разрешена только редким отечественным породам.
Отправлено: 09.11.10 00:02. Заголовок: Гость2 Еще раз пов..
Гость2
Еще раз повторяю. Меня не волнует сама собака. Я ее видела. Нормальная рыжая, неплохая. Мне все равно кто кого и с кем вяжет. Чесслово. Не в этом суть.
Меня удивляет позиция РКФ после поступления в их адрес письма от НКПТакса. Хотя с другой стороны - а откуда им знать с какими генами к ним пришла собака, которой они выдали нулевку. И насколько я помню нулевки вроде не выдаются всем подряд, а только редким породам. Да и там освидетельствование должно быть специфическим. А в такс столько :-))), что редкими не назовешь.
Странен факт получения нулевки РКФ. Зачем? Зачем подлог и недосказанность? У собаки нормальная история рождения - зачем нулевка? Где порядочность? Ведь в РКФ такса не может быть кремовой (даже если цвет у нее рыжий, гены то есть). ТО что у нас крем получил как-то РКФ родословные - вот это вопрос. Но это уже старая тема - и как продолжение истории письмо от НКП. Тут вроде все ясно. Ну а создает человек стандарт в креме - ну и чем добрый мир то не угодил.
Мне лично нравятся кремики, меня прикалывают пятнистые пайболды. На старости обязательно заведу себе такую забаву в доме. Буду говорить что такса от коровы :-)
Странен факт получения нулевки РКФ. Зачем? Зачем подлог и недосказанность? У собаки нормальная история рождения - зачем нулевка? Где порядочность? Ведь в РКФ такса не может быть кремовой (даже если цвет у нее рыжий, гены то есть). ТО что у нас крем получил как-то РКФ родословные - вот это вопрос. Но это уже старая тема - и как продолжение истории письмо от НКП. Тут вроде все ясно.
То есть вы хотите сказать , что все -кто получал когда либо в РКФ нулевки занимались подлогами и были непорядочны ??
2bornao
Пост N: 464
Откуда: россия, москва
Отправлено: 09.11.10 00:22. Заголовок: По истечении установ..
По истечении установленного срока хранения неполученные адресатами почтовые отправления возвращаются по обратным адресам.
Отправлено: 09.11.10 00:31. Заголовок: 2bornao пишет: По и..
2bornao пишет:
цитата:
По истечении установленного срока хранения неполученные адресатами почтовые отправления возвращаются по обратным адресам.
Это уже ваши личные президентские трудности ))
2bornao пишет:
цитата:
http://kleumenie.narod.ru/zachem.htm
В данной ситуации никакого противоречия нет ))
2bornao
Пост N: 466
Откуда: россия, москва
Отправлено: 09.11.10 00:32. Заголовок: Если же в договоре о..
Если же в договоре об общей собственности нет никаких указаний на размеры долей, то они предполагаются равными для всех собственников (п.1 ст.245 ГК РФ). Такая презумпция дает возможность участникам отношений долевой собственности не определять прямо свои доли в праве на общее имущество. Тогда в случае раздела общего имущества доли собственников будут считаться равными. Итак, мы выяснили, что при совладении собственников собаки как минимум двое и сама собака является общей долевой собственностью. Напомним, что реализация права собственности по российскому законодательству состоит в возможности владения, пользования и распоряжения принадлежащим собственнику имуществом (п.,1 ст.209 ГК РФ). Поскольку право собственности на общее имущество принадлежит всем собственникам (в объеме, соответствующем их долям), его реализация, включая право распоряжения, может осуществляться только по единогласному решению всех сособственников (п.1 ст.246, п.1 ст. 247 ГК РФ). При отсутствии согласия хотя бы одного из них, независимо от размера его доли в праве на общее имущество, конкретный способ использования этого имущества можно будет применить только по решению суда. Другими словами, чтобы, скажем, повязать собаку, являющуюся общей собственностью, требуется согласие всех совладельцев. Мы уже не говорим о продаже такой собаки...
Отправлено: 09.11.10 00:36. Заголовок: Гость2 Мы говорим ..
Гость2
Мы говорим сейчас только от том, что я написала. О собаке рожденной и получившей регистрацию в добром мире. Все родители известны, имеют полные родословные. О том, что такса не является редкой породой. О том что заводчик поступил странно на мой личный взгляд. О том что РКФ по-большому счету все равно что делать. лишь бы деньги несли.
Ругаться я не собираюсь. Тема все же не об РКФ была. Вопить и стонать я не собираюсь. Мои вопросы останутся у меня лично все равно. я подписала письмо в РКФ с вопросом о регистрации собаки ДМ на выставку в системе РКФ. Это все, что я могла сделать во велению разума и сердца. Не приняли к сведению, ну что ж... Радует одно. я не заводчик. Я умею читать родословные. Собаку к геном думаю отловлю в родословной. И если у меня такая дома и окажется - то вязаться не будет. Я человек порядочный и достаточно принципиальный. Если каждый будет изначально честен - то и не возникнет никаких проблем с проникновением крема в признанные окрасы, о чем так все кричат.
Согласно решения президиума СОКО РКФ от 02.11.2006 (протокол № 3), и решения президиума СОКО РКФ от 16.04.2007 (протокол № 1) выдача первичных родословных разрешена только редким отечественным породам.
Да уже снова всем всё выдают, только надо получить описания от трёх экспертов РКФ, на сертификатных в-ках РКФ.
Маш, а ты считаешь, что вывалив всё это на форум, ты поступила порядочно? Вы с Татьяной общались довольно долго и хорошо, почему ты вместо того чтобы позвонить Татьяне и выяснить всё "тет-а-тет", выкладываешь всё на форум? Учитывая-то, что Аню Борисову, Татьяна в известность поставила, и вроде как Аня-то не была против!
Да уже снова всем всё выдают, только надо получить описания от трёх экспертов РКФ, на сертификатных в-ках РКФ.
Посмеяться :-) хотите?. видели с Сычевой в Финляндии породу - Ланкашерский хилер. Как-то так. Тело крепкой гладкой таксы, морда наверно пинчера. Предлагаю повязать тут в Москве немного такс и пинчеров, причем обязательно и жестиков и длинников. И пойти в РКФ. И фиг они смогут различить :-) Да еще внесем к хилерам шерсть и бороду.
Вся история с РКФ ничем не закончится. На письмо от НКП может еще и обратят внимание. а вот от владельцев вряд ли. Да и на форумах не станет тихо... И опять будут с другими действующими лицами истории о подлогах, неоплатах за вязки, покупных экпертах, краденных логотипах. Форумы нужны для выплескивания всего спектра эмоций. Думаю народ всегда найдет как рейтинги будем поднимать???
2bornao
Пост N: 469
Откуда: россия, москва
Отправлено: 09.11.10 00:51. Заголовок: chups пишет: Нет, о..
chups пишет:
цитата:
Нет, она не застеснялась, и от крема, к моему великому сожалению, не отказалась!!! Agata не нужно пытаться кого-то зацепить, каждый человек преследует свои цели, и не нужно никого осуждать и обсуждать, время расставит всё и всех по своим местам! Короче весна покажет, кто, где срал! Простите за грубое слово! Я никого не имею ввиду.
крем РКФ
09876
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.11.10 00:52. Заголовок: 2bornao пишет: об о..
2bornao пишет:
цитата:
об общей собственности нет никаких указаний на размеры долей, то они предполагаются равными для всех собственников (п.1 ст.245 ГК РФ)
т.е. надо понимать так, что 3 совладельца совместно выращивали, содержали, кормили, гуляли, вакцинировали, хендлерили и выставляли собаку. Затем нашли непроверенного суперкобла другой разновидности, в равных долях оплатили экспериментальную вязку, а ВЕСТА+ всех обманула и на вязку почемуто не пошла? Ну так ведь сказано же в законе 2bornao пишет:
цитата:
чтобы, скажем, повязать собаку, являющуюся общей собственностью, требуется согласие всех совладельцев
Есть идея честно говоря я настроена решительно хочу Нику повязать с Жирковым в обморок не падай попробуем с Кирой завтра если выдет всё О.К. получим классных щенов и...проверим сколько даст
цитата: Нет, она не застеснялась, и от крема, к моему великому сожалению, не отказалась!!! Agata не нужно пытаться кого-то зацепить, каждый человек преследует свои цели, и не нужно никого осуждать и обсуждать, время расставит всё и всех по своим местам! Короче весна покажет, кто, где срал! Простите за грубое слово! Я никого не имею ввиду.
крем РКФ
Маш, ну что
цитата:
крем РКФ
сука-то рыжая!!!
09876 пишет:
цитата:
А сколько сук РКФ лично ВАШИМ кобелём уже повязано без акта вязки? 6? 10?
Твой поступок развязал мне руки. Сама себе и подложила кучу дерьма своими выкладками За твои причуды с "твоей" собакой тебе и полагалось платить самой, поскольку ты совладелец, который за полтора года даже таблетку от глистов собаке не купил, и она жила за мой счёт на полном пансионе. Моя задача была только выносить щенков, и забирай, выхаживай хоть всех, бери декретный отпуск...вообщем побудь в шкуре заводчика...продавай, сидя у компа сутками...прям с рождения и забрала б, поскольку в договоре не прописано, что я должна ухаживать за твоими щенками. А тебе хочется дармовщины, меня доить, пользоваться задарма моим маточным поголовьем и моим НЕ ПРОПЛАЧЕННЫМ трудом. Наш договор на твои приоритеты в подборе племенной пары работает ТОЛЬКО в рамках Доброго мира...работал вернее Теперь я оплачиваю тебе вязку с лихвой...там где замазано- стоит 200 евро... сдачи не надо, купи что-нибудь вкусненькой для нашего папки ))))))))))
Какие претензии то к человеку после этого?
Светлана Харьковская
Пост N: 1465
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.11.10 01:57. Заголовок: 09876 пишет: там их..
09876 пишет:
цитата:
там их трое совладельцев. Только...
да не важно сколько, важно какие условия (а они бывают очень разные), а их в договоре не прописано, совсем. Зато как статьями из кодексов кидаться так горазды, что мол если нет указаний, то равные, ну значит и "обслуживание" тож равное не?
Отправлено: 09.11.10 08:25. Заголовок: 2bornao пишет: По и..
2bornao пишет:
цитата:
По истечении установленного срока хранения неполученные адресатами почтовые отправления возвращаются по обратным адресам.
И ЧиТО? По аналогии со штрафами, полученными по почте (когда нарушение ПДД фиксируют видеокамеры). Можешь сколько угодно прикидываться "я ни чего не получал, я за извещение не расписывался". Штраф считается неоплаченным. В суде дело проигрошное, штраф таки придется оплачивать. А в данном случае еще и факт оплаты опубликован. Свидетелей того, что Таня расплатилась с тобой сполна, весь инет)))))))) А ты можешь и не получать деньги;-) Впрочем, если они тебе не нужны, можешь перечислить их в детский дом какой нибудь. Всё польза будет. А тебе, Маша, респект и уважуха.
хочуТаксу
Пост N: 120
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.11.10 09:06. Заголовок: Деньги отправлены. П..
Деньги отправлены. Публикую по просьбе Татьяны Потаповой. <\/u><\/a>
цитата: Нет, она не застеснялась, и от крема, к моему великому сожалению, не отказалась!!! Agata не нужно пытаться кого-то зацепить, каждый человек преследует свои цели, и не нужно никого осуждать и обсуждать, время расставит всё и всех по своим местам! Короче весна покажет, кто, где срал! Простите за грубое слово! Я никого не имею ввиду.
крем РКФ
и что это значит? борнао, вы бы хоть еще пару слов молвили, а то как глухонемая, то сканы по страницам раскидываете, то непонятные реплики. Не стесняйтесь. Раз уж начали, то продолжайте так, что б за вас не додумывали.
Гость2
Пост N: 941
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 09.11.10 12:37. Заголовок: Agata пишет: и что ..
Agata пишет:
цитата:
и что это значит?
Да она никак вьехать не может , что родуху получила собака рыжая ))
Lara
Пост N: 462
Отправлено: 09.11.10 13:04. Заголовок: 2bornao пишет: По и..
2bornao пишет:
цитата:
По истечении установленного срока хранения неполученные адресатами почтовые отправления возвращаются по обратным адресам.
То-то Потаповой радость будет - и за вязку расплатилась (и пусть кто скажет и докажет, что не расплатилась) и деньги обратно получит.
Lara
Пост N: 463
Отправлено: 09.11.10 13:08. Заголовок: Agata пишет: и что ..
Agata пишет:
цитата:
и что это значит?
Поигрывание мускулами , мол, засужу замучаю как Пол Пот Кампучию. Ню-ню! Запасемся попкорном и ждем продолжения увлекательного спектакля
Agata
Пост N: 59
Отправлено: 09.11.10 13:10. Заголовок: Гость2 пишет: Да он..
Гость2 пишет:
цитата:
Да она никак вьехать не может , что родуху получила собака рыжая ))
Я бы считала эту собаку кремовой. От таких "рыжих" можно столько огрести, мама не горюй...
И с нулевкой фигня - правильно альфа пса писала, что у собаки ясное происхождение, никакой нулевки не требует. ркф сейчас кому что только не выдает. При том, что всего лишь год назад Хомасуридзе красиво говорил по поводу четкого соблюдения стандарта и недоспустимости проникновения в ркф окраса крем. Единственная его беда - путается в определение крема.
09876
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.11.10 13:14. Заголовок: Agata пишет: От та..
Agata пишет:
цитата:
От таких "рыжих" можно столько огрести, мама не горюй..
Чуш какая! Первая же вязка и отличные щенки стандартного окраса. Чего огрести то? Конкурента на выставках? Уж не знает что придумать
Чуш какая! Первая же вязка и отличные щенки стандартного окраса. Чего огрести то? Конкурента на выставках? Уж не знает что придумать
007, вы где все это время были? на задании?
chups
Пост N: 3620
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 09.11.10 14:09. Заголовок: Agata пишет: От так..
Agata пишет:
цитата:
От таких "рыжих" можно столько огрести, мама не горюй...
Ну я например не думаю, что от них можно чего-то такое ужасное огрести! Это моё личное мнение!
Agata пишет:
цитата:
у собаки ясное происхождение, никакой нулевки не требует.
К сожалению в РКФ, невозможно получить полную родословную если вязка зарегистрирована в альтернативной организации, даже если это вязка двух РКФных собак. Здесь РКФная только мама, а они так говорят, если папы нет то и мамы быть не может!!! Чушь конечно собачья, но ничего не поделаешь!
цитата: у собаки ясное происхождение, никакой нулевки не требует.
К сожалению в РКФ, невозможно получить полную родословную если вязка зарегистрирована в альтернативной организации, даже если это вязка двух РКФных собак. Здесь РКФная только мама, а они так говорят, если папы нет то и мамы быть не может!!! Чушь конечно собачья, но ничего не поделаешь!
вы меня не поняли. или я не ясно выразилась. я хотела сказать, что этой собаке ркф не должна была выдавать нулевку. а о выдаче полной ркфной родословной вообще речи нет! Иначе ркф может приколачивать новую вывеску, типа - "все ушли в ДОбрый Мир". "к сожалению" (с) скажете тоже...
09876
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.11.10 14:23. Заголовок: chups пишет: К сожа..
chups пишет:
цитата:
К сожалению в РКФ, невозможно получить
А зачем она вобще нужна? Если только человек обиделся на кабальные условия договора и не хочет ни каких дел иметь больше с добрым миром. Тогда еще понятно что вернулся в РКФ. А так можно было и в добром мире собаку оставить
А альфе-псе здесь больше всех надо Ну не даёт ей Потапова спать спокойно Она б сначала на своего Чучуню посмотрела по-внимательней, что-то окрас не очень-то красный, а не вирус ли кремовый из Ангилии с Броней к ним пришёл пусть проверит, там анализы какие , а потом доказывает "что не верблюд", не зря же Алексеева кремочку взяла в дом, не невесту ли, пусть даже свадьбу будут играть не в РКФ, а в ДМ, всё одно, настоящему заводчику просто интересно выйти на поставленную задачу и не важно каким ЗАГСОМ это будет запротоколированно. А у Борнао ещё и шококрем имеется чем не жаних для кофейницы
Им совесть-то позволяет выставлять и получать титулы(под своими исключиельно )собаку вне стандарта по весу, который и в юниорах-то в год уже весил дюжину, его и на крупную выставку под независимого эксперта привести стыдно, англичанка не считается, она "своя"практически, своего и выбрала, а вот под Клибенштайна безперспективно
Так-что уж Пса сидела бы и дурь свою на всеобщее обозрение не выкладывала/
Agata
Пост N: 62
Отправлено: 09.11.10 14:31. Заголовок: сегодня Утиная Банд..
сегодня, Утиная Банда, вы что это от своего ника отказались? Вылезайте из подпола. А то совсем в привычку войдет.
Я
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.11.10 14:40. Заголовок: Кроме того, как выяс..
Кроме того, как выяснилось из анализа родословных и фотографий этих импортных собак, их родственников и потомков, в том числе полученных уже в России, привезенные из Америки таксы кремового окраса оказались носителями следующих недопустимых в породе такса генов: е – рецессивного рыжего окраса; sp – пегого окраса; Т – тиковой пятнистости.
Эти гены и соответствующими им окрасы никогда ранее не встречались и не характерны для европейского поголовья такс. Эти окрасы не признаны FCI, и разведение собак таких окрасов запрещено стандартом FCI №148. Использование их в разведении может привести к катастрофе в породе.
Фото собак недопустимых окрасов, уже полученных в российском питомнике «Голден Даксхунд» / «Golden Dachshaund» (зарегистрированного также в UCI под названием «Золотая Такса») от привезенных производителей, прилагаются к письму: пегая с крапом Атакама (Приложение 1), е-рыжая Аляска (Приложение 2).
Утиная Банда, вы что это от своего ника отказались?
Agata Вы здоровы? Когда это я хоть раз за 3 года под чужими НИКами ходила? У меня и своих-то что-то "лишку" набралось... Да и писала об этом уже дважды. Да только Вы вечно читаете через строчку.... Не приписывайте мне собственные "подвиги маскировки". Кстати, если Вы до сих пор не заметили, - у меня врождённая абсолютная грамотность..... Великая штука Генетика. Меня сложно с кем-либо перепутать. Я, а к чему Вы это всё повторно выложили? Совершенно верно сказано в цитате, да только какое всё это имеет отношение к конкретной собаке, указанной в этой теме? Вы вообще родословные-то смотрите прежде чем ляпнуть? ОТ КОГО эта собака, что стоит за её родителями? Никаким боком в генетике у этой собаки того, о чём Вы написали, и близко не лежало. Если не разбираетесь в конкретной ситуации, так и читайте молча, а не пишите глупости не к месту. Agata пишет:
цитата:
Вылезайте из подпола.
Я давно ушла из интернета, о чём и написала, вежливо попрощавшись. Да Вы, как обычно, ничего нигде не видите. И сюда пришла толькочто, и то потому, что Веста позвонила и сказала, что тут опять базар. Вот, заглянула-почитала. Ничего интересного не нашла. "Прокатили" человека очередным образом. Ничего хорошего не вижу в этом, а комментировать не собираюсь, т.к. ситуацию знаю "от и до" задолго до момента самого "проекта" рождения этой собаки. И не по сплетням, а из долгих личных разговоров со всеми непосредственными участниками. За сим и ухожу опять, т.к. осто..... это всё. Всех целую. Ваша МЕГЕРА.
chups
Пост N: 3621
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 09.11.10 15:10. Заголовок: Agata пишет: я хоте..
Agata пишет:
цитата:
я хотела сказать, что этой собаке ркф не должна была выдавать нулевку.
Agata ну это просто смешно, то есть когда люди с собаками вообще без каких-бы то ни-было документов, получают описания и нулёвки, это нормально, тут РКФ должна!!! Хотя происхождение таких собак не известно вообще, и что там в них намешано тоже, получается на это наплевать! А тут папа типа кремовый, это всем известно, родуху не давать! Не логично! Если уж дают нулёвки, то всем, кто совершил определённые телодвижения, а не выборочно!
Фрея
Пост N: 439
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.11.10 15:32. Заголовок: сегодня пишет: не н..
Отправлено: 09.11.10 15:51. Заголовок: ОК. В последний раз..
ОК.
В последний раз - ПОТАПОВОЙ! Под каким бы ником ты не ходила, кого бы с какого IP не просила написать, тебя видно за версту. С тобой препираться я не собираюсь.
Меня не волнуешь ты и твое "разведение". Нюанс с Вишневой Рощи не дает тебе спать спокойно, как и раньше Сенсация Питера Главный Козырь, как впрочем и все, кто хоть раз тебя обошел на любого ранга выставке. Спасибо, что опять призналась в этой давней не любви. Буду знать что пора одеть красную веревочку на свою собаку. И как укрыть его хвост, чтобы ты его не отдавила перед рингом или не испачкала жвачкой. И хендлеру дам четкие инструкции "не путаться у тебя под ногами " и друзьям скажу, что если перед рингом с утра с матершиной отвоевывает себе место некая особа, то перед ней надо расступиться и подмести пол. Удачи тебе в этом мире. Попробуй сделать что-нибудь сама, используй знания, а не амбиции - и будет тебе счастье.
За сим прощаюсь. Не ваша и не искренне.
Господа и дамы, которым пришлось прочитать этот очередной бред и потратить силы на приготовление попкорна. Вопрос был про РКФ - и только. Не доставлю радость г-же Потаповой и иже с ней компании более (примерно еще года 2 или 3. Пока не появится желание повеселиться). Когда на хама не тратишь время, спишь как-то спокойнее. Пусть бесится. Что хотела сказать про РКФ - то сказала. Сорри, если в склоке хотела найти хоть что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимое для публики. НУ а РКФ... это слишком заоблачно. И правда, чего я так наивно в ПРАВДУ верю :-)
Красивы кремовые таксы, что не скажи.Но зачем обманывать людей, повяжут эту "рыжую стандартную таксу нулевку" со стандартом, ну родятся рыжие дети, а у этих рыжих крем и что тогда????????????????
Agata
Пост N: 65
Отправлено: 09.11.10 17:05. Заголовок: Ну если кому нравятс..
Ну если кому нравятся конопушки на носу и белые носочки, то ничего себе, действительно, красивые. Только бы шерсти еще.
Но Просто Мария уже нам всем разъяснила, что такие мелочи значимы только для экспертов (если знают стандарт ии смогут отличить пятнышки и белую шерсть от бликов). А все остальные смертные вправе распоряжаться своими собаками по своей воле и интересам, чай в демократической стране живем, и стандарт им (нам) не указ! И никто не может не принять таких в космонавты!
тоесть, ген крема уснет и не проснется, и все будет хорошо и честно, и человек который повязал "рыжекремовуютаксу"будет спать спокойно и потерать ручка, какая я молодец?
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.11.10 17:50. Заголовок: гость пишет: будет ..
гость пишет:
цитата:
будет спать спокойно
И правильно сделает между прочим. Один дед из четырех кремовый. Что же там от крема то останется и кому он мешает? А таких собак в РКФ давно уж много. Везде про это писали. И никто почему то на их владельцев г@но не льет.
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.11.10 17:57. Заголовок: НЕТ не правильно-ВОТ..
НЕТ не правильно-ВОТ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПОРЯДОЧНО, по отношению к людям, кто много лет занимается породой, ведет развидение и отслеживает свое поголовие, и БОЛЬШОЙ ИМ ПОКЛОН, за ИХ ПОРЯДОЧНОСТЬ.
Agata
Пост N: 66
Отправлено: 09.11.10 18:07. Заголовок: гость пишет: Что же..
гость пишет:
цитата:
Что же там от крема то останется и кому он мешает?
Откуда такая ... ля-ля?? Гены, они такие "заразные", что не исчезают, не рассасываются, не испаряются и не улетучиваются. И могут легко протопать путь из, например, 10 колена от какого-либо предка, и проявить себя в последних потомках. Но мой пример относится не к крему. Крем - это такая зараза, что не будет сидеть себе тихонечко и скрыто в рецессиве. Он себя проявляет везде, и чем его больше. тем проявляет сильнее.
Мой пример на банках: берем банку и кидаем в нее два шара - рыжий и чп. встряхиваем. высыпаем много шаров - рыжих и чп, или только рыжих, или только чп.
берем банку и кидаем в нее рыжий шар и кремовый шар (по шиншилле). встряхиваем. высыпаем много рыжих шаров разной степени осветления. Они все рыже-кремовые, все! Из банки не высыпится ни одного шара без крема.
для -ее- и банок брать не надо, встретили, полюбили друг друга -е- и -е-, и наделали будучи оба, например, черные бледненьких розово-рыженьких -ее- деток. (уменьшительные прилаг не из-за моей любви к окрасу, а из-за того, что окрас паршивенький) Нет -е- у такс.
Agata
Пост N: 67
Отправлено: 09.11.10 18:09. Заголовок: гость пишет: НЕТ не..
гость пишет:
цитата:
НЕТ не правильно-ВОТ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПОРЯДОЧНО, по отношению к людям, кто много лет занимается породой, ведет развидение и отслеживает свое поголовие, и БОЛЬШОЙ ИМ ПОКЛОН, за ИХ ПОРЯДОЧНОСТЬ.
кого бы с какого IP не просила написать, тебя видно за версту.
Альфа-Пинкертонша, может у тебя ещё и веб-камера имеется а может ты потомок Ванги Можешь тут не излагаться сильно-не интересно читать твои опусы, ты проста , как замусоленная советская трёхрублёвка. Тебя здесь вообще ничего не касается и мнение твоё ничего не решает, не напрягайся. Напомнить надо присутствующим, что снова далеко ушли от темы. Дело-то в человеческих взаимоотношениях, а не в собаках, какие бы они не были. И в данной теме происходит напрасное клеветничество и необоснованное обвинение человека в неисполнении своих обязательств. Вернитесь к теме, господа, если, конечно, кому есть что сказать. Кто вообще знает настоящую правду , данного конфликта?
сегодня, Утиная Банда, вы что это от своего ника отказались? Вылезайте из подпола. А то совсем в привычку войдет.
утиная банда пишет:
цитата:
Agata Вы здоровы? Когда это я хоть раз за 3 года под чужими НИКами ходила? У меня и своих-то что-то "лишку" набралось... Да и писала об этом уже дважды. Да только Вы вечно читаете через строчку.... Не приписывайте мне собственные "подвиги маскировки". Кстати, если Вы до сих пор не заметили, - у меня врождённая абсолютная грамотность..... Великая штука Генетика. Меня сложно с кем-либо перепутать.
Аха, а модератору-тем более утиная банда ВАМ ЗАМЕЧАНИЕ. Ещё раз напишете под другим ником -БАН
цитата: От таких "рыжих" можно столько огрести, мама не горюй...
Ну я например не думаю, что от них можно чего-то такое ужасное огрести! Это моё личное мнение!
Можно огрести.Уже писалось-переписалось.Читаете невнимательно.
Lara
Пост N: 465
Отправлено: 09.11.10 19:46. Заголовок: За породу , спасибо ..
За породу , спасибо за иллюстрации. Как говорится - спасение утопающих дело рук самих утопающих. На РКФ надежды мало, если она сама нарушает свои же приказы, то вряд ли высечет себя за это как унтер офицерская вдова. Так что не исключено, что ЗТ Жемчужина обоснуется в РКФ и будет плодиться и размножаться всем на радость Кто не хочет своим собакам белых отметин на всю грудь или чтобы от двух ч/п производителей стали е-рыжие щенки выщепляться, с последующим аннулированием всего помета, то держитесь от этих собак подальше. По крайней мере 3-4 поколения, пока не убедитесь, что ничего нехорошего по этой линии нет.
chups
Пост N: 3623
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 09.11.10 19:52. Заголовок: Lara пишет: А что у..
Lara пишет:
цитата:
А что у ч/п собак отсутствует рыжий пигмент? Или вы думаете, что он (пигмент) у них принципиально отличается от рыжего пигмента у рыжих собак?
Аха, а модератору-тем более утиная банда ВАМ ЗАМЕЧАНИЕ. Ещё раз напишете под другим ником -БАН
Надо будет сохранить этот пост и всякий раз, когда УБ будет изображать оскорбленную невинность и корчить из себя благородную леди, которая сама не понимает по какой причине еще до сих пор общается с этим быдлом, и напоминать кто есть ху.
ВИРГО
Пост N: 2278
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.11.10 20:15. Заголовок: сегодня пишет: Напо..
сегодня пишет:
цитата:
Напомнить надо присутствующим, что снова далеко ушли от темы. Дело-то в человеческих взаимоотношениях, а не в собаках, какие бы они не были. И в данной теме происходит напрасное клеветничество и необоснованное обвинение человека в неисполнении своих обязательств.
Отправлено: 09.11.10 20:15. Заголовок: chups пишет: А если..
chups пишет:
цитата:
А если мы берём банку и кидаем в неё ч/п шар (без гена крема) и кремовый шар, хорошо-хорошо трясём, то что высыпется?
высыпятся шары чп с обширными серыми подпалами. в первом поколении подпалы могут еще иметь рыжеватый цвет, но будут уже заметно осветленные и заметно увеличенные. Это если крем серии шиншилла.
а если -ее- рыжий смешать с чп, то будут шары чп с -е- в рецессиве. а дальше им надо ждать своей банки, в которой они встретятся с таким же чп (или рыжим) -е- и дадут очередных -ее- рыжих.
а если -ее- рыжий смешать с чп, то будут шары чп с -е- в рецессиве.
А если высыпались рыжие шары? Тогда что?
Lara пишет:
цитата:
А я думала прикалываетесь
Да ну Боже Упаси!
Agata
Пост N: 70
Отправлено: 09.11.10 20:34. Заголовок: chups пишет: А если..
chups пишет:
цитата:
А если высыпались рыжие шары? Тогда что?
будет еще куча шаров с -е- в рецессиве.
Просто Мария
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.11.10 23:57. Заголовок: Все так увлеклись -е..
Все так увлеклись -ее- темой, что никто и не заметил, что выплеснули с водой и ребенка:
Не весь крем несет -ее-, отнюдь не весь.
А потому как не мешай крем с ч/п и с рыжим - будет то, что будет, только осветлять это полученное будет нечем; только крем потеряется и все - он же рецессив, а потому постоянно требует прилития новых и новых кремовых пар. А это не так просто как кому-то может показаться.
chups
Пост N: 3626
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 10.11.10 00:03. Заголовок: Agata пишет: будет ..
Agata пишет:
цитата:
будет еще куча шаров с -е- в рецессиве.
Ничо не поняла если честно! там других-то и не было, только два рыжих!
Agata
Пост N: 71
Отправлено: 10.11.10 00:19. Заголовок: Просто Мария пишет: ..
Просто Мария пишет:
цитата:
Не весь крем несет -ее-, отнюдь не весь.
Просто Мария, сначала взялась отвечать, потом стерла.
А давайте, вы сами расскажете, кто несет -ее-, а кто нет. И в зависимости от этого кто как выглядит. А то кинуть реплику несогласия вы всегда горазды, вот и обоснуйте. Только не водой, а примером. Вот, хотя бы на примере Крузенштерна. Заодно и чупсу ответите.
ps кстати, -ее- тема здесь практически не звучит. А если звучит, то никак не в том количестве, которое вы пытаете представить своей репликой о воде и ребенке. Просто Мария, вы опять приписываете другим то, чего не было и опять передергиваете. Нехорошо. А может это у вас получается неосознанно? Ну типа, рефлекс? Вы наверное по жизни пытаетесь всех таким образом перестроить на свою "волну". Думаю, я даже уверена, что собеседники "перестраиваются". Но не потому, что у вас это получается (а может и потому), скорее, от того, что устают спорить и понимают, что вы их не слышите.
Ничо не поняла если честно! там других-то и не было, только два рыжих!
Немного позже. Сорри.
Lara
Пост N: 468
Отправлено: 10.11.10 00:43. Заголовок: Просто Мария пишет: ..
Просто Мария пишет:
цитата:
Не весь крем несет -ее-, отнюдь не весь.
Но вот эта пара несет - Eller's Sir Christopher Columbus х Eller's Madam Carolina. У них у обоих генотип - Ее. А значит приблизительно половина их потомков имеют этот ген. В том числе и Круз может нести этот ген. По крайней мере теста на Е локус у него нет пока, так что подозревать можно и нужно. А если это так, то и Жемчужину он мог наградить им. Хорошо бы Потаповой хотя бы этот анализ сделать, если у нее есть хоть какая-то ответственность перед породой. Также эта американская парочка несет гены пегости и крапа, что нам подтверждает щенок №2. И тоже около половины потомков получат эти гены. Целых три нестандартных гена - это очень много и, согласно теории вероятности, практически все их потомки хоть один из этих генов имеют, а то и 2-3.
SP kennel
Пост N: 491
Замечания:
Отправлено: 10.11.10 01:44. Заголовок: Почитала. Вот вы так..
Почитала. Вот вы такие интересные все, чудесные люди. Гены, смерть породе, Хомасуридзе сказал и прочее. Один мясник в Германии 200 лет назад сказал, что коротконогих собачек надо перебить, они бесполезные, а вот ротвейлеры полезные. А коротконогие ходить не смогут и пополам поломаются - не собака,п оэтому их всех убить, чтобы не мучались. Хонродистрофикик - слово-то какое. Вера, ты мне напомнила этого дядю. Первое.
Не буду грить, в какой стране, все знают, кремовые длиннички живут себе по 15 лет, ничем не болеют, дают темноносые рыжие пометы, имеют хорошее здоровье. КУЛЬТУРА РАЗВЕДЕНИЯ И ОБЫЧНАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ГРАМОТНОСТЬ позволяют иметь этот окрас, и не иметь проблем. Американские собаки - любого окраса - могут иметь огромное число траблов, ибо там собачек не разводит только ленивый или фоб, и слабая система контроля. Окрас и болезни в связке не показатель и в креме. Мне нравится крем, а вот кп я не люблю, например. Меня убивают черномраморные таксы с шерсткой клочками. Голубые глазки тоже, дело вкуса, конечно. Второе. В эксперименте заводчику отказывать нельзя, тем более он делает это явно. С другой стороны - Таня Потапова, ты настоящий лох, если позволила равести себя вот этим огрызком с печатью. Если ты расплатилась, то забей и работай грамотно, отслеживай здорвье. А лет через 10 твой крем войдет в ФЦИ))) А Добрый мир вообще в ногах должен валяться и радоваться, что Потапова таки думает головой и берет за основу суперкачественный английский стандарт с вековым здоровьем и анатомией вместо того, что вы называете таксами. Ибо настоящий крем если создавать, то создавать ГРАМОТНО, не по цвету волосиков, а по общему стандарту- экстерьеру. Я за окрас, честно, за его признание через грамотное разведение. Ведь любой нестандартный окрас начинался с этого. И любой можно вывести, умело если.
Да, читать было странно. Ретроградство не есть движение,I think
Agata
Пост N: 73
Отправлено: 10.11.10 02:07. Заголовок: Пока только об этом:..
Пока только об этом: SP kennel пишет:
цитата:
А Добрый мир вообще в ногах должен валяться и радоваться, что Потапова таки думает головой и берет за основу суперкачественный английский стандарт с вековым здоровьем и анатомией вместо того, что вы называете таксами.
Кира, эксперт из Англии не сильно напрягалась при судействе того, что "мы называем таксами"?
SP kennel
Пост N: 492
Замечания:
Отправлено: 10.11.10 02:11. Заголовок: Agata я не поняла т..
Agata я не поняла твоего вопроса. Равно, как ты задиристо решила меня подколоть, не прочитав толком пост. Это выглядит довольно некоректно с твоей стороны, ибо ты не изволила посетить судейство - а уж там, я уверена, ты сполна могла бы насладиться и качеством, и экспертизой. Именно на таких мероприятиях стоит дискутировать, это конструктивно - а тебе для породы вообще ценно. Общение после рингов вообще не исключалось, однако ты предпочитаешь язвить не по теме, и не по тем собакам, которых разводишь. Базар ради самоутверждения? Что с тобой? Тот ли ты чел, которого я всегда так любила? Читай внимательно, между строк не надо: я имела в виду только то, что, если решиться разводить крем, то совершено правильно брать максимально качественное по здоровью и экстерьеру, и это мог быть любой кобель. Вданном случае был выбран мой - ибо за 40 лет в питомнике уж чего-чего, а здоровья добились. Поменьше задора, Вера. В случае со мной он редко в кассу, предпочитаю не лить дерьмо, а разбираться спокойно. А вот ты в предыдущем посте круто нахамила.
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 10.11.10 09:15. Заголовок: Утро доброе, тогда с..
Утро доброе, тогда сразу вопрос к Кире.Если вы так встали в защиту Тани Потаповой,она к вам приехала с этой сукой на вязку, так была вязка или нет, ДАВАЙ ЧЕСТНО И ОТКРЫТО.,а то вы сказали что вязки не было???????????????????
SP kennel
Пост N: 493
Замечания:
Отправлено: 10.11.10 09:45. Заголовок: Честный и открытый г..
Честный и открытый гость неизвестного пола и имени. Выше я уже сообщила, что не отказала в вязке, и не вижу в этом никаких нарушений общепринятых правил. Все, что происходило далее - это информация ни для кого, кроме меня и Потаповой. Что мы решили, как и с чем разошлись - не тема для полоскания на форуме. Если кто-то, получивший какую-то инфу от меня лично в коротенькой беседе, считает, что надо повесить это на стенку,то я начинаю сильно задумываться о степени доверия этому человеку и о его нехорошем отношении лично ко мне. И да, это не относится к теме треда никоим образом.
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 10.11.10 09:54. Заголовок: Во первых, это было ..
Во первых, это было не в короткой беседе с вами, а слухами Москва полна, вот и хотелось узнать ждать прибавления, или как????????? и судить о людях плохо и думать плохо, это плохая черта.Заранее спасибо.
SP kennel
Пост N: 494
Замечания:
Отправлено: 10.11.10 10:05. Заголовок: гость ну так спроси..
гость ну так спросите у Татьяны, к чему допросы. Удивительный город Москва, все обсуждают Потапову. Делать нечего, видимо.
хочуТаксу
Пост N: 122
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.11.10 11:25. Заголовок: гость пишет: Во пер..
гость пишет:
цитата:
Во первых, это было не в короткой беседе с вами, а слухами Москва полна, вот и хотелось узнать ждать прибавления, или как????????? и судить о людях плохо и думать плохо, это плохая черта.Заранее спасибо.
Отправлено: 10.11.10 11:34. Заголовок: Меня забавляет эта т..
Меня забавляет эта тема. Первое человек поступает непорядочно и нечестно по всем законам РКФ ли ДМ да и просто по законам совести
Второе-как все орали и хаяли крем-пока он лично им не понадобился. И где все наши дамы с криками-капец породе? Все стало хорошо с кремом-ну и чудесно =)
А Жирков и крем-причем тут? Смешно. И не стыдно было своим супер пупер вязать дочку Круза зверушки с нулевкой ? Нет- не стыдно. Логики нет. Пусть-пусть =)
SP kennel
Пост N: 495
Замечания:
Отправлено: 10.11.10 11:59. Заголовок: гость нет, не стыдно..
гость нет, не стыдно. Просто если чел хочет разводить стандартный крем, то пусть делает это через хорошее рыжье. Лично я с кремом работать не собираюсь. Поэтому вы трижды глупы в своем Добром мире, если оттолкнули Потапову с ее выбором, ибо хотели получить крем сразу, невзирая на генетику и возможные проблемы. Я не беру в расчет ваши денежные дела - но они тем более глупо выглядят на этих бумажках,и, как я уже сказала, Потапова была лохом, пойдя на ваши условия. Условия кабальные - это порядочно? За что боролись, на то и напоролись. Какие обиды,все возвращается, закон жизни. Вы вообще довольно забавные люди, тети из Доброго мира. Вся эта тема в форуме выглядит как плач людей, не умеющих вести свой бизнес, а тем более - разведение. Ни один уважающий себя заводчик не будет публиковать на весь мир историю о том, как его кинули - это жалко выглядит,и я уверена, народ потешается, читая все это. Что касается крема как окраса. Окрас отличный, и я была бы рада, если бы за него взялся отвественный заводчик (это дело трудно поднять, это вложения и годы - годы!!! - работы) Для вас же, судя по всему, это источник дохода - не более. Выше есть все доказательства.
А вот еще вспомнилось. Лет 20 назад, когда стало можно импортировать собак в достаточном количестве, мы все наблюдали у рингов гордых собой теть, добравшихся до какой-то там заграницы и прикупивших импортную крутую собаку. Где эти тети с их понтами,мм? Работа заводчика аццкий труд, компромиссы и время-время, а не производство бумажных знаков, смею вам напомнить.
На этой суке (а она неплохая, кстати) Добрый мир мог бы построить грамотную линию, но решил заняться травлей заводчка вместо поиска решения. В общем, крем у нас в стране не в тех руках. Ситуацию поправить можно, наладив нормальные отношения с Потаповой. Думайте.
Не буду грить, в какой стране, все знают, кремовые длиннички живут себе по 15 лет, ничем не болеют, дают темноносые рыжие пометы, имеют хорошее здоровье.
Да что же всех так на этом здоровье клинит Сколько раз просили дать ссылку, где бы кто-то из противников крема утверждал, что собаки эти хилые и болезненные. И ссылки не дают, и все успокоиться не могут. При этом особо рьяные кремоводы не могут пропеть оду своему любимому крему без того, чтобы не пнуть при этом рыжих такс. И по здоровью-то они хуже, и психика у них ни в какое сравнение не идет и ты ды и ты пы. Что значит хорошо срежиссированная истерия И рыжих поливают безнаказанно и еще и гонимыми и обиженными выставляются.
SP kennel пишет:
цитата:
КУЛЬТУРА РАЗВЕДЕНИЯ И ОБЫЧНАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ГРАМОТНОСТЬ позволяют иметь этот окрас, и не иметь проблем.
КУЛЬТУРА РАЗВЕДЕНИЯ И ОБЫЧНАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ГРАМОТНОСТЬ позволяют человеку по ряду маркеров отличить чистопородную собаку от метиса. В данном случае генетика как наука, а вовсе не как продажная девка, дает нам ясный и четкий ответ - перед нами результат метизации такс с другой породой или породами. Не видеть этого может только слепой или неграмотный. Ну или тот, для кого собаки SP kennel пишет:
цитата:
источник дохода - не более.
Та же культура разведения и кинологическая грамотность требует от заводчика в системе ФЦИ уважения и соблюдения правил этой организации. А отношение ФЦИ к метизации давно устоявшихся пород однозначное и непоколебимое.
И никакое словоблудие, никакие лозунги, призывы к прогрессу и пр. не сделают "ножку маленькой, а сердце большим" и крем законным историческим окрасом такс. Продавить ФЦИ может когда-нибудь и получится, только особой чести для организации в этом не будет. Когда профессионалы начинают прогибаться под требования безграмотной толпы, озабоченной только модой и баблом, то на этом профессионализм заканчивается и серьезная КО превращается в базар и балаган.
Lara ну-ну. Вам рассказать, как появилась длинношерстная, к примеру, разновидность? Я поняла. Она свалилась к нам из космоса. Большинство существующих пород получены в процессе метизации. Тут идет речь о гене, который можно внедрить в существующий стандарт. В настоящий момент это происходит. Повторяю - это годы и годы. Сука, пришедшая на вязку, имеет док-ты РКФ, для меня происхождение собаки не имеет тайн. Никаких.
хочуТаксу Таня хороший чел на самом деле, насколько я убедилась. Любой может погорячиться, общество у нас дамское, взрывное. При всех своих траблах с Добрым миром она слова худого о них не сказала при встрече. Ситуация была объяснена в точности, как тут, все честно.
Думаю, её незачем гнобить, мир у нас один, чем больше разговариваем, тем лучше понимаем. Может, администрация пойдёт навстречу?
Что видим? Правильно-первая вязка ...кобеля выбирают и т.д.
Нарушен данный пункт договора? Нарушен.
Это четвёртый пункт договора, а перед этим есть пункт о совладении, который был нарушен первым.
Закружная, как совладелец никак НЕ выполняла свои обязанности по выращиванию, ветобслуживанию и проч., мало того отказался оплачивать материальные расходы по вязке своей суки, именно по этому вязка и сорвалась, вернее была перенесена. А хозяйка Москоу, ПРОСТО МАРИЯ, не скрывает свои меркантильные интересы и запросы.
А ведь в вязке никто не отказывал по плану, сказали "пожалуйста", оплати и повяжем, щенки будут выращены от отданы. "Жадность фраера сгубила", Маша захотела за чужой счёт посмотреть, что родиться у этого средненького кремика миника с кучей проблем, и если родиться что-то приличное, то забрать по первому праву, а с остальным пусть Потапова колупается, а если родиться неинтересный помёт, носом поводит, никого не возьмёт, и снова владельце суки разгребай.
Хочется обратить внимание на дату договора 29.08.2009 , когда были устные договорённости и составлен договор, то в нашей стране и в помине не было МОСКОУ и компании, и никто ещё не знал о сосуществовании Просто Марии, могу ошибиться, но их привезли в декабре, кажется. Так вот речь шла при составлении договора о перевязке коблами самой Закружной, т.е. инбридинг на СТАНДАРТНОГО отца, потому как Закружная целый год "окучивала "владелицу суки, кровей Вишнёвой Рощи, до вязки вообще, убеждая, что хочет именно сделать стандарт, что вполне совпадало с планами Потаповой и сетовала, что сама Алексеева, хоть крем ей и нравиться, не решиться открыто вязать своих сук с Крузом, а ей так хочется, что б крем родился в питомнике с таким именем ну вот теперь и её подцепила, при этом нелегально перевязав с десяток РКФных сук, вот в чём дело-то. Вы будете сторониться разведения Потаповой, которая открыто заявила о вязке, можно подумать, что прям все к ней в очередь стоят , но при этом возьмёте красивого анатомичного щеночка , в каком-нибудь известном питомнике,будучи уверенными в его происхождении Если Закружная такая ПОРЯДОЧНАЯ, пусть расскажет в своей теме " крем РКФ и "порядочность людей" кого вязала в РКФ, чтоб люди знали откуда ожидать засады. Так вот понимая, что от Жемчужины, при вязке с её коблами можно ожидать отличный закреплённый помёт, что после того, как она кого-то заберёт, ещё и Потаповой что-то останется, и не дай Бог -это будет кобель! она станет вполне самостоятельна со своим отличным маточным поголовьем, а ведь её так удобно держать на коротком поводке и быть МОНОПОЛИСТОМ коблов палевого окраса. Поэтому надо взять и подложить Потаповой свинью, откинуть её назад, в никуда. К тому же есть сведения, засекреченные, что этого Москоу уже пытались развязать-вязать и в самой Америке в 7 мес. перед отправкой в Россию, чтоб от него что-то осталось, и здесь пару раз, и безрезультатно. Ну что ж АВТОРА! просим проявить свою порядочность
Хочу попросить модераторов вернуть на форум VESTA+.
Во-первых : МОДЕРАТОРЫ этого сделать не могут. У модераторов ограниченные права ,в отличие от Администратора Во-вторых: даже АДМИНИСТРАТОР не может этого сделать. То что удалено-удалено навсегда. ВЕСТА + может только сама заново зарегистрироваться.
И,т.к. эта тема сейчас самая популярная,сообщаю здесь:
Хочу сообщить всяким :" гостям,сегодня,завтра, оо7,мимопроходил,мимопролетал и ты ды и ты пы", что сообщения НЕзарегистрированных пользователей с такими и подобными никами НЕ БУДУТ выпускаться из премодерации.
Пожалуйста,те кто раньше зарегистрировался и не заполнил профиль- ЗАПОЛНИТЕ ПРОФИЛЬ. Я предложу Админу удалить все ники с незаполненными профилями.
Суворова Виктория
moderator
Пост N: 6237
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.11.10 14:05. Заголовок: И чего сразу так тих..
И чего сразу так тихо стало? Что,кроме как "простопрохожим" писать нечего или стрРРашно?!
Кремового цвета и англицкими , читай "американскими " буквами )))))
Суворова Виктория
moderator
Пост N: 6238
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.11.10 14:18. Заголовок: хочуТаксу у меня-нич..
хочуТаксу у меня-ничего не пляшет....я трезвая и вменяемая и времена года на меня не действуют... ЗАПОЛНИТЕ ПРОФИЛЬ! Раз!
хочуТаксу
Пост N: 125
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.11.10 14:20. Заголовок: сегодня пишет: Закр..
сегодня пишет:
цитата:
Закружная, как совладелец никак НЕ выполняла свои обязанности по выращиванию, ветобслуживанию и проч., мало того отказался оплачивать материальные расходы по вязке своей суки, именно по этому вязка и сорвалась
начала коментить... А потом передумала. Ни какие коментарии не нужны. Всё слишком очевидно... Просто Мария хоть честно признаётся что что благотворительностью не занимается. А Борнао... "Круто" так, суку своей хорошей знакомой подставить под необоснованно дорогую вязку с непонятным коблом, который то ли "мальчик", то ли "мужик"... А потом вандопить "Караул! Грабят!"...
Вам рассказать, как появилась длинношерстная, к примеру, разновидность?
Сделайте одолжение, а то откуда же мне неграмотний украинський дивчыни знать об этом.
А я вам потом взамен прочитаю лекцию о том, что такое СОЗДАНИЕ породы, а что такое ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ. Как с точки зрения селекции, так и с точки зрения генетики. Заводчику с таким стажем как раз время ознакомиться с этой частью кинологии. Скрытый текст
Блин, а ведь в России, чтобы зарегистрировать питомник нужно кинологическое образование иметь [img src=/gif/smk/sm91.gif]
Lara
Пост N: 471
Отправлено: 10.11.10 14:45. Заголовок: Я долгое время недоу..
Я долгое время недоумевала по поводу, мягко говоря, неадекватного отношения многих кинологов (не только таксятников) к законам наследственности. Вроде бы и умные люди, много чего знают и понимают, а как только доходит до того, что вот это могло родиться, а вот это не могло и это подстава, как будто тумблер кто в голове им выключает и сразу состояние полной невменяемости. Пока я не поняла, что причина в том, что разведением собак в основном занимаются женщины. А в силу естественного отбора за многие века выживали те женщины, которые могли объяснять мужьям любые чудеса наследственности. Что черненький младенец родился оттого, что много пила шоколаду. И как мог родиться здоровенький доношенный ребенок через 5 месяцев после первого секса или через год после последнего, и т.д. Чтобы убедить мужика - нужно уметь самой в это поверить и напрочь вытеснить из мозга неудобную информацию. Есть такой анекдот: Вернулся муж домой после многолетнего отсутствия, а вместо одного ребенка сидит пятеро за столом и кашу наворачивают. Он к жене - Как же так?! А она ему - Тебе что, каши жалко?
Вот и вся защита крема строится на этом принципе - вам что, каши жалко?! Или как говорит ПМ - крем и пайболд это уже реальность, они уже есть, поэтому нефик разбираться как оно получено, что оно такое и чем все это закончится, немедленно признать и дело с концом! Как вести диалог с людьми, когда ты им о бл......стве, а они тебе о каше?
хочуТаксу
Пост N: 127
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.11.10 14:52. Заголовок: Lara пишет: Я долго..
Lara пишет: [quote]Я долгое время недоумевала по поводу, мягко говоря, неадекватного отношения многих кинологов (не только таксятников) к законам наследственности. Вроде бы и умные люди, много чего знают и понимают, а как только доходит до того, что вот это могло родиться, а вот это не могло и это подстава, как будто тумблер кто в голове им выключает и сразу состояние полной невменяемости. Пока я не поняла, что причина в том, что разведением собак в основном занимаются женщины. А в силу естественного отбора за многие века выживали те женщины, которые могли объяснять мужьям любые чудеса наследственности. Что черненький младенец родился оттого, что много пила шоколаду. И как мог родиться здоровенький доношенный ребенок через 5 месяцев после первого секса или через год после последнего, и т.д. Чтобы убедить мужика - нужно уметь самой в это поверить и напрочь вытеснить из мозга неудобную информацию. Есть такой анекдот: Вернулся муж домой после многолетнего отсутствия, а вместо одного ребенка сидит пятеро за столом и кашу наворачивают. Он к жене - Как же так?! А она ему - Тебе что, каши жалко?
По-моему, перебор...
хочуТаксу
Пост N: 128
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.11.10 15:02. Заголовок: оф... Заходить на фо..
оф... Заходить на форум стало труднее. Как бы не "лёг" сегодня от высокой посещаемости...
SP kennel
Пост N: 498
Замечания:
Отправлено: 10.11.10 15:26. Заголовок: Lara Вы зря так кип..
Lara Вы зря так кипятитесь, на самом деле. Я поняла, что Вы выступаете против крема в породе как такового, справедливо полагая, что он есть результат метизации.
Истинный крем - дильют - я о нем вообще не говорю.
Наверное, сообщу всем новость, но Крузенштерн - это не кремовая собака. Он палевый, что допускается стандартом РКФ "От светло-рыжего до темно-рыжего" При окрасе дильют (крем) мочка носа и когти у собаки в тон окраса,т.е. светлые. У этого кобеля окрас - палевый, т.е. сильно осветленный рыжий, а название "крем" - английское, они так называют палевых такс.))) Крузенштерн - палевый, у него черная мочка и когти;мать суки чп, о метизации речи не идёт в данном конкретном случае. Почему собака не в РКФ - загадка. И почему помет от него не в РКФ - тоже загадка.
Я не очень поняла Вашу агрессию по отношению ко мне , если дальнейшие Ваши посты будут в подобном пренебрежительном тоне, то прощайте.
Синица
Пост N: 459
Откуда: Москва
Отправлено: 10.11.10 16:07. Заголовок: SP kennel Как быть ..
SP kennel Как быть с таксами на английских и американских сайтах, у которых окрас определен как «крем», но при этом у них черные носы и слизистые? (и таких такс большинство). Исходя из Вашей логики, их окрас должен быть «red»? «Крем» хоть и ослабленный окрас, но именно в силу наличия черных носов, механизм его получения отличен от механизма получения дельютного окраса.
Отправлено: 10.11.10 17:45. Заголовок: SP kennel пишет: Я ..
SP kennel пишет:
цитата:
Я поняла, что Вы выступаете против крема в породе как такового, справедливо полагая, что он есть результат метизации.
И я, и не только я выступаем против крема еще по целому ряду причин, которые изложены в письме в РКФ и подписаны многими таксятниками, в т.ч. и президентом НКП Такса.
SP kennel пишет:
цитата:
Наверное, сообщу всем новость, но Крузенштерн - это не кремовая собака.
Вы не сообщили нам новость, вы сообщили, что совершенно не в теме того, что происходит вокруг кремового окраса с момента появления его в России. Поэтому будет справедливее, если вы почитаете сами и на этом форуме, и на других, а не мы будем по сотому разу начинать сначала.
SP kennel пишет:
цитата:
Я не очень поняла Вашу агрессию по отношению ко мне , если дальнейшие Ваши посты будут в подобном пренебрежительном тоне, то прощайте.
Моя т.н. агрессия и пренебрежение абсолютно симметричный ответ на пренебрежительно-высокомерное обращение ко мне, в котором явно сквозит сомнение в уровне моей компетенции SP kennel пишет:
цитата:
Lara ну-ну. Вам рассказать, как появилась длинношерстная, к примеру, разновидность?
Ну, а еще потому, что правда жуткую глупость брякнули. Ладно, когда Просто Мария такое говорит, откуда ей знать, как ведется цивилизованное собаководство, но когда заводчик со стажем так небрежно - ну метизировали, то ли не проблема, то сразу думаешь - а может они и у себя в питомнике на это сквозь пальцы смотрят?
Наверное, сообщу всем новость, но Крузенштерн - это не кремовая собака. Он палевый, что допускается стандартом РКФ "От светло-рыжего до темно-рыжего" При окрасе дильют (крем) мочка носа и когти у собаки в тон окраса,т.е. светлые. У этого кобеля окрас - палевый, т.е. сильно осветленный рыжий, а название "крем" - английское, они так называют палевых такс.))) Крузенштерн - палевый, у него черная мочка и когти;мать суки чп, о метизации речи не идёт в данном конкретном случае.
Такое ощущение, что кто-то написал этот текст и раздал защитникам крема.
Светлана Харьковская
Пост N: 1466
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 10.11.10 19:26. Заголовок: ВИРГО пишет: Такое ..
ВИРГО пишет:
цитата:
Такое ощущение, что кто-то написал этот текст и раздал защитникам крема.
тебе то же секту напоминает? )))
SP kennel
Пост N: 499
Замечания:
Отправлено: 10.11.10 19:39. Заголовок: ВИРГО да зачем же. ..
ВИРГО да зачем же. Объясните мне факт, например, такой: Из под чп суки и Круза рождается 2 рыжих, даже красных доминантных по окрасу щена. Девки, вы что. Типа "Крем",а по-хорошему "палевый" окрас вполне прекрасно работает у ретриверов и других пород. Дилайт (та самая штука, которую правильно не хочет ФЦИ) это совсем другое. В не наших питомниках- спокойно используется в вязках с рыжими собаками, без всяких напрягов и пиетета.
Вся шняга только в том, что некие люди привезли светленьких собачек, попали к кинологу, который затушевался при виде столь непонятных собак, процесс пошел по невнятным людям - и все возненавидели "крем", который просто сильно блеклый рыж. Окрас-то ни при чем.
SP kennel
Пост N: 500
Замечания:
Отправлено: 10.11.10 19:43. Заголовок: Синица да, они назыв..
Синица да, они называют их "крем", это ослабленный рыжий. Я и писала об этом. К дильюту отношения не имеет.
SP kennel
Пост N: 501
Замечания:
Отправлено: 10.11.10 20:05. Заголовок: Lara Ваш пост - пер..
Lara Ваш пост - передергивание, однако. И подводные лодки степей Украины явились безо всякого на то повода, потрясая звездами - и уж точно не в тему, ибо речь шла как раз о том, чтобы не мешать теплое с мягким. Работа НКП велась, как я думаю, во благо породы, не вопреки, кто бы спорил. Если РКФ выдает "нулевки" собакам, рожденным от якобы неправильных собак - это туда. Крузенштерна я упомянула исключительно оттого, что он имеет отношение к вязке, как отец суки. Остальное не в моем поле зрения. Собака имеет доминантный ослабленный рыжий окрас, это факт. Я не вижу никакой проблемы в том, чтобы повязать чистопородную рыжую суку рыжим же кобелем - вы совладелец моей собаки? Какие претензии? П.С. Представляю ваши баталии, спровоцированные, очевидно, умными тетями из Доброго мира.
А, про маркеры, хихихи. А вот вы сделайте анализ ашему длинничку. Вы удивитесь - спаниели все еще там.
цитата: А Добрый мир вообще в ногах должен валяться и радоваться, что Потапова таки думает головой и берет за основу суперкачественный английский стандарт с вековым здоровьем и анатомией вместо того, что вы называете таксами.
Кира, эксперт из Англии не сильно напрягалась при судействе того, что "мы называем таксами"?
SP kennel пишет:
цитата:
Agata я не поняла твоего вопроса. Равно, как ты задиристо решила меня подколоть, не прочитав толком пост. Это выглядит довольно некоректно с твоей стороны, ибо ты не изволила посетить судейство - а уж там, я уверена, ты сполна могла бы насладиться и качеством, и экспертизой. Именно на таких мероприятиях стоит дискутировать, это конструктивно - а тебе для породы вообще ценно. Общение после рингов вообще не исключалось, однако ты предпочитаешь язвить не по теме, и не по тем собакам, которых разводишь. Базар ради самоутверждения? Что с тобой? Тот ли ты чел, которого
Кира, уже в -дцатой теме две стороны спорят - одни настаивают, что крем дб в ркф, другие против. И в этой теме продолжается та же тема, с подкидыванием борнао свеженьких горяченьких углей. Просто Мария ничем свежим не блещет, все со старой никого не интересующей темой об отсутствии у крема болезней. И тут ты пишешь о суперздоровом английском стандарте и каких-то там собачках, которых мы называем таксами. И как это понять, кроме как: прекрасная кремовая загранка и наши... совсем не таксы местные, которых, умница Потапова, игнорирует и правильно делает. Ты, так сказать, попала "в струю", поэтому не удивляйся моей реакции.
Давно уже никого не волнует, красивы собаки кремового окраса или нет. Даже кремоводов. Но вот примеров и объяснений наследования крема со стороны их поклонников как не было, так и нет. А хотелось бы услышать. Ладно. На твой мост давно отвечено, повторяться не будет.
Ну, комментарии, и что? Вне породы собаку не ставит. ОКРАС: 43.1 а) Одноцветный: красный (рыжий, прим. пер.), рыжевато-желтый, палевый, все с или без примеси черных волос. Чистый окрас предпочтителен, а красный (рыжий) является более ценным, чем рыжевато-желтый или палевый. Даже собаки со значительной примесью черных волос считаются одноцветными, не в категории других окрасов. Белый цвет нежелателен, но единичные маленькие отметины не дисквалифицируют собаку. Мочка носа и когти черные; рыжевато-коричневые тоже допускаются, но нежелательны;
43.2 Комментарий: Насыщенный, сильный рыжий окрас желателен. Чем желтоватее окрас, тем хуже качество окраса. Рыжие гладкошерстные таксы с темной пигментацией глаз, мочки носа, губ и когтей являют собой классическую картину окраса. Черные волосы, так же как и небольшое белое пятно на груди, приемлемы и не считаются недостатком. Большие белые пятна являются пороком, выводящим собаку из разведения. Светловатые глаза, рыже-коричневая мочка носа, рыже-коричневые губы и когти нежелательны и являются следствием ослабления окраса. Ослабленный окрас исключает оценку «отлично». Таксы с недостатком пигмента передают данный признак по наследству рецессивно.
Agata
Пост N: 75
Отправлено: 10.11.10 20:28. Заголовок: Сорри, с историей чу..
Сорри, с историей чуть позже. Пока это:
SP kennel пишет:
цитата:
Наверное, сообщу всем новость, но Крузенштерн - это не кремовая собака. Он палевый, что допускается стандартом РКФ "От светло-рыжего до темно-рыжего" При окрасе дильют (крем) мочка носа и когти у собаки в тон окраса,т.е. светлые. У этого кобеля окрас - палевый, т.е. сильно осветленный рыжий, а название "крем" - английское, они так называют палевых такс.))) Крузенштерн - палевый, у него черная мочка и когти;мать суки чп, о метизации речи не идёт в данном конкретном случае.
Отправлено: 10.11.10 20:36. Заголовок: Agata да ладно тебе..
Agata да ладно тебе, солнц. Про каких-то там собачек - это в контексте Доброго мира как раз было!!! Че вы как эти-то! А то кто-то из наших длинников, зашуганный форумом и слухами, рванул попробовать? Лично я не вижу большой проблемы - я даю крови, с собаками понятно. Я знаю пятерых, как минимум, известных заводчиков, которые без ума от этого самого слабого рыжего, прозванного у нас кремом, и это здорово смотрится в шоу. Можно иметь чуть более свободное мышление, оставаясь в системе ФЦИ - он не один в мире, и не самый многочисленный, кстати. Прикол в том, что в данном случае никто и правил-то не нарушает, кроме того, что на Барнео вечные дожди
А о наследовании крема я просто напишу письмо сегодня куда надо, а потом опубликую, если кто хочет. Пока от якобы крема видела обыкновенных РЫЖИХ собак.
П.С. на твой пост - да не в тон его когти, темные. Сама посуди - от него доминантное рыжье рождается. Это ослабленный рыж, его гены не рецессия.
Объясните мне факт, например, такой: Из под чп суки и Круза рождается 2 рыжих, даже красных доминантных по окрасу щена. Девки, вы что.
Девки в полном порядке [взломанный сайт] и отлично знают, что у черно-подпалых собак есть рыжий пигмент. Они даже знают в каких местах у ч/п собак находятся рыжие отметины, и со зрением у девок все ОК и они легко могут оценить цвет этих отметин. И даже смогут отличить собак с рыжими отметинами от собак с отметинами бледными до неприличия. А особо ушлые девки даже сообразили, что если у собаки вырабатывается рыжий пигмент, то обязательно должны быть еще и гены, регулирующие этот процесс. И если у ч/п собаки эти гены включают рыжий пигмент на полную, то эти гены никуда не сбегут с подводной лодки и передадутся детям и потом так же активно будут работать у щенков, хоть в области подпалов, хоть по всему телу, если щенку повезет родиться рыжим. Даже если папочка подгадит и передаст детям "квелый" рыжий.
SP kennel
Пост N: 504
Замечания:
Отправлено: 10.11.10 20:44. Заголовок: Lara чисто красная ..
Пока от якобы крема видела обыкновенных РЫЖИХ собак.
Если вам не стыдно признаваться в незнании элементарных основ генетики окрасов, то можете и дальше пребывать в счастливом неведении. Предупреждаю только, что вы даже кремоводов переплюнули, даже они соглашаются, что крем рецессивен по отношению к рыжему и на этом строят свое разведение.
ВИРГО
Пост N: 2280
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.11.10 20:49. Заголовок: Lara я просто прекло..
Lara я просто преклоняюсь перед Вашим долготерпением. У меня бы нервов не хватило по 100 раз объяснять одно и то же! Мой младший ребенок и то понимает все быстро, а тут вроде все взрослые, вроде даже кинологи
Типа "Крем",а по-хорошему "палевый" окрас вполне прекрасно работает у ретриверов и других пород.
Вот только про ретриверов не надо! У голденеов уже все поголовно светлые, и только иногда зашедшие на выставку ветераны (да и то не все) показывают какого цвета эти собаки были раньше, всего-то каких-то 10-15 лет назад.
Суворова Виктория
moderator
Пост N: 6242
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.11.10 20:55. Заголовок: ВИРГО пишет: Вот то..
ВИРГО пишет:
цитата:
Вот только про ретриверов не надо! У голденеов уже все поголовно светлые, и только иногда зашедшие на выставку ветераны (да и то не все) показывают какого цвета эти собаки были раньше, всего-то каких-то 10-15 лет назад.
вот точно! Им пора уже в названии породы "Голден" выбросить.
Вам хорошо...а мне,как модератору, этот бред [взломанный сайт] контролировать приходится [взломанный сайт]
SP kennel
Пост N: 505
Замечания:
Отправлено: 10.11.10 21:00. Заголовок: Lara ОТ ВЯЗКИ С ЧП ..
Lara ОТ ВЯЗКИ С ЧП СУКОЙ, алло. Я об этом. Плеваться - это не есть гуд.
Agata
Пост N: 76
Отправлено: 10.11.10 21:02. Заголовок: Я тут упомянула в св..
Я тут упомянула в своем посте Реваза Ревазовича Хомасуридзе. Так Кира отмахнулась. А зря. Это такой человек, от него много зависит. Вот сейчас раздает направо и налево родословные кремовым собакам и дает им прямой ход в породу такс ФЦИ. Кремоводы думают: повезло! Но не учитывают, что помимо Реваза Ревазовича есть страна Германия, диктующая стандарт породы и наше в этой породе поведение. Вот, что случилось несколько лет назад в любимой породе РР - французских бульдогах. Завезли ушастых короткомордых туфячков светло розового окраса, объявили их редкими и модными, и потащили на вязки. Народили таких же редких. Множатся дальше. Реваз молчит, сам разводит. А тут страна оригинатор - Франция встрепенулась, и прислала гневное напоминание: в породе фр бульдогов кремового окраса нет! И весной 2009 года объявлет РР своим породникам: крема нет! А у кого есть, тот может идти в Добрый Мир или СКОР. А если кто хочет плодиться, то выдавайте своим плодам свои питомниковые документы. Пути ваши с РКФ расходятся! Досвидос! И не просто выгнал, а еще и носом потыкал - мол стандарт надо чтить и соблюдать! При этом еще говорил странные слова о каких-то истинном и не истинном кремах. Но это понятно, ведь когда твое собственное - это хорошо, а в данном случае это не истинный крем. А вот у соседа крем - всем кремам крем, у него черных волосков нет, значит его дорога в Добрый Мир.
Так что, наши кремоводы зря мечутся и бегают туда-сюда. Сидели бы в Добром Мире, от добра добра не ищут. вдруг нынешний благодетель опять, теперь уже их разочарует. И пошлет. Ведь не только Франция, Германия тоже свою породу любит.
цитата:
реваз неизлечимый бульдоголик
Пост N: 621 Откуда: Россия, Москва Отправлено: 08.05.09 23:13. Заголовок: основное различие ме..
основное различие между кремовыми и палевыми собаками кремом мы назовем любую собаку от светло палевого до красного (если мочка носа , края век, края губ не черные и в шерсти не присутствуют черные волоски ) палевым (fawn- на самом деле ошибка перевода стандарта он не палевый а олений) собаки от светло палевого до красного, но при этом нос, губы, веки черные и шерсть с черными волосками.
koldynya вы им можете предъявит решение президиума и все (и прежнее и последнее) так что вашей вины нет.
и еще один вопрос ко всем по существу стандарт есть закон для нас-так почему же мы хотим нарушать его . Фанат ркф принял решение не только по отношению к крему или бульдогу а ко всем породам признанным ФЦИ зачем разводить крем если родина (франция) против, как вам понравиться если нам будут диктовать какой должен быть черный терьер, кавказец, борзая, болонка цветная итд мы же сразу возмутимся это наша порода. Американцы вообще кроме себя никого не уважают по этому и все делают как хотят. далее в какое разведение пускать тигровых или палевых собак от кремового родителя возвращать в основной окрас или только в креме держать, вернув в тигровый или палевый или пянтстый мы накопим во всех почти родословных кремовых собак и произодет как в америке на любой выставке 1-2 тигровые собаки, 1 бело-тигровая, 1 палевая и огромное количество крема, если мы так хотим кому просто нравиться окрас может разводить их и выдавать свои родословные питомниковые, клубные это не воспрещается и на выставки можно ходить скор добрый сир и чемпиона мира получать. Англия мягче в своих породах у английского бульдога написано не приветствуются черный окрас и все а у французов в англии запрет даже на признанный окрас бело -палевый. слабое здоровье, проблемы с кож\ей шерстью и слабый иммунитет fanat а это знаменитая собака Зое дель акирис чемпионка но кремовая, к сожалени. многие судьи не отличают крем от палевых да и статистика я слежу за всеми выставками крем высталялся за последние 3 года 2 собаки я видел, щенков кремовых за 2008 г. рождено 7 и проблема у цвергшнауцеров их то много коричнвых.
Отправлено: 10.11.10 21:39. Заголовок: Agata Относительно ..
Agata Относительно разведения "в чистоте" крема (палевого) согласна, и писала в начале, что это не есть гуд. Сама не приветствую даже разведение в чистоте чп длинников, шерсть мягчеет, по наблюдениям. Что касается палевого окраса у такс - ну ёлки зелёные никто ж не призывает плодить их во многих количествах бесконтрольно. Конкретно в этом случае, в связке с собакой Потаповой - крепкие рыжики и чп весь прогноз.
В любом случае она, как заводчик, берет на себя ответственность, т.к. это её решение. Буря в стакане воды. а с нулевками я никогда не имела дела, честно - в этом случае она имеется, пусть чел начинает что-то делать, если такая ерунда с добрыми мирами и проч. Сука прошла выставку, Лю у неё там.
Дамы сверху, вы просто пусечки какие-то Ваше неумение понимать собеседника и умение оскорблять его - улыбают Забанюсь с удовольствием, продолжайте ваш куннилингус
Вер, позвони мне, давно не болтали, расскажешь заодно. Всем пока-пока!
никто ж не призывает плодить их во многих количествах бесконтрольно.
вот это слышится постоянно [img src=/gif/smk/sm28.gif] еще о порядочных заводчиках. Какой контроль может быть в разведении не стандартного окраса???? Ладно. опустим слово нестандартный. Какой контроль? Как его осуществить, если 3-4 поколение вообще выходит из под контроля. Кто будет осуществлять этот контроль???? И КАК???
SP kennel пишет:
цитата:
она, как заводчик, берет на себя ответственность,
Какую??? Чем она отвечает и в случае чего?? И кто спросит за безответственность? вот, например, как сейчас, в несоблюдении договора? Нет! и все! И ни х... не сделать. Только пошуршать на форумах. А собака с -е-, тиковой и пегостью (возможно) вот она. Еще вязаться будет. А ты говоришь - ответственность. Да одна только нулевка - это уже не ответственность!
SP kennel
Пост N: 508
Замечания:
Отправлено: 10.11.10 22:12. Заголовок: Agata Ку-ку! Ты опя..
Agata Ку-ку! Ты опять?!! Я говорю про конкретный случай, описанный тут - он имеет собой ослабленный рыжий окрас. Существуют приёмы - например, ограничения на вязки крема с кремом - почему нет? Ну, я палевый имею в виду, конечно. На это НКП, как таковой, имеется. Да и скажу тебе честно - при том уровне "палева", который к нам приехал, шоу-заводчик вряд ли будет с ним серьезно работать. Окрас интересный,но не настолько, чтобы лечь под него - да и Европа диктует ринги. В Англии эти псы участвуют в разведении, и вокруг них нет ажиотажа, поскольку во главе угла стоит анатомия и характер прежде всего. Есть и чемпионы, и пет класс, все очень обычно и без кровавых слюней. Контроль за заводчиками там довольно строгий, насколько я видела. За нашими попробуй уследи. Самой он мне не совсем нужен - в карликах я его представляю, а в стандарте же нет, он непрактичный очень Короч, если итожить - я делаю добро дело, лишив Добрый мир еще одного ужасного крема, хихихи))))
Завезли ушастых короткомордых туфячков светло розового окраса, объявили их редкими и модными, и потащили на вязки. Народили таких же редких. Множатся дальше. Реваз молчит, сам разводит.
вот не надА! У РР не было НИ ОДНОГО ПОМЁТА кремовых!
Просто Мария
Не зарегистрирован
Отправлено: 10.11.10 23:56. Заголовок: сегодня пишет: А хо..
сегодня пишет:
цитата:
А хозяйка Москоу, ПРОСТО МАРИЯ, не скрывает свои меркантильные интересы и запросы. ....., что родиться у этого средненького кремика миника с кучей проблем
Дорогуша, а вы себе представляете, как это притащить живую собаку с другого конца земного шара так чтоб ничего с собакой не случилось, чтоб не потеряться во времени и пространстве, чтоб не прибили и не ограбили тебя в чужом краю, разберись с тремя таможнями на чужом языке и без опыта , пять раз пройди через рентген, не поспи в течение 40 часов туда и 27 часов обратно? Это вам не дорогу перейти, это знаете даже не только деньгами(и сумма вам даже и не снилась какая) рисковать, это знаете жизнью рисковать пришлось - зимой, в одиночку, три пересадки тремя авиакомпаниями, все без туроператора, к чужим людям, ни глаз закрыть, ни расслабиться, через три границы и в разных часовых поясах - после этого вопрос о благотворительности отпадает сам собой. Я даже не рассматриваю это для себя. хочуТаксу пишет:
цитата:
под необоснованно дорогую вязку с непонятным коблом,
Кобель имеет полный комплект документов, выданный АКС, и зарегистрирован в РКФ. Среди 16 отмеченных тв родухе предков только три red в 3-4 коленах, все остальные крем или черный-крем, оба родителя чистый крем. Его предков можно проследить и в более ранних поколениях(в Англии). Такую родуху не каждая племенная собака-крем в Америке и Канаде имеет, поинтересуйтесь на досуге. Он был куплен на второй день после рождения, весь остальной помет был продан(заключены договора) в течение 2 недель от рождения. Его сестра-однопометница, с которой он похож настолько, что даже в родуху не надо заглядывать в августе этого года закрыла титут чемпиона Америки, а мать закрыла титут чемпиона Америки в апреле этого года. Заводчица у которой он родился занимается только кремом с 1994 года, ее собаки есть как племенные производители в других питомниках. Сам Москоу был выставлен всего 1 раз в своей жизни на выставке ДМ и с первой попытки стал чемпионом Москвы и чемпионом России. Конечно там требования попроще, но выступал он в обоих случаях на сравнении, так что для первого выступления неплохо все же.
Здоровье я проверяла неоднократно, даже анализ на PRA сделала - здоров. Это что касается невнятности происхождения и здоровья. Так что о каких проблемах и кто может говорить. Это недружественное выступление только с целью опорочить. Бог вам судья.
А еще я хочу поинтересоваться, кто это в своих фантазиях так разошелся, что размечтался, что я буду вязать Москоу с Жемчужиной. У меня в хозяйстве три чистокровных суки с такой же полной кремовой родословной и полным комплектом таких же документов имеются. Да, у меня есть планы на племенную работу, только это мои собственные планы и ни с кем я их не обсуждала - нечего на себя так много лишнего брать. Никому я ничего не обещала и условия вязки с хозяйкой суки - Татьяной не обговаривала, и даже вообще с ней на данную тему не общалась.
сегодня пишет:
цитата:
К тому же есть сведения, засекреченные, что этого Москоу уже пытались развязать-вязать и в самой Америке в 7 мес. перед отправкой в Россию, чтоб от него что-то осталось, и здесь пару раз, и безрезультатно.
Ну сведения видно настолько засекреченные, что даже для меня, единственной владелицы являются неизвестными. Но вот "сегодня" как любой сплетнице все наверное лучше известно. Да, мальчик не развязан. Суки мои тоже еще не достигли возраста. И я могла бы согласиться на вязку с некремовой сукой для выяснения его плодовитости, но однозначно это должна быть уже развязанная, опытная и спокойная сука. А Жемчужина все же девушка без подобного опыта.
Суворова Виктория
moderator
Пост N: 6245
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.11.10 00:01. Заголовок: Просто Мария Вы под..
Просто Мария Вы под сообщением не поставили галочку зарегистрироваться. Этот пост я пропустила. Но ,если Вы не зарегистрируетесь, то всё удалю и сообщения не будут пропускаться.
пробегающий мимо....бегите уж дальше
Суворова Виктория
moderator
Пост N: 6246
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.11.10 00:03. Заголовок: Просто Мария пишет: ..
Просто Мария пишет:
цитата:
Он был куплен на второй день после рождения
Homechina
Пост N: 396
Откуда: Россия, Санкт-Петрбург
Отправлено: 11.11.10 00:08. Заголовок: Просто Мария пишет: ..
Просто Мария пишет:
цитата:
Дорогуша, а вы себе представляете, как это притащить живую собаку с другого конца земного шара так чтоб ничего с собакой не случилось, чтоб не потеряться во времени и пространстве, чтоб не прибили и не ограбили тебя в чужом краю, разберись с тремя таможнями на чужом языке и без опыта , пять раз пройди через рентген, не поспи в течение 40 часов туда и 27 часов обратно? Это вам не дорогу перейти, это знаете даже не только деньгами(и сумма вам даже и не снилась какая) рисковать, это знаете жизнью рисковать пришлось - зимой, в одиночку, три пересадки тремя авиакомпаниями, все без туроператора, к чужим людям, ни глаз закрыть, ни расслабиться, через три границы и в разных часовых поясах - после этого вопрос о благотворительности отпадает сам собой. Я даже не рассматриваю это для себя.
Вы такая смешная))) Как буд-то Вы первая и последняя собаку из-за границы привозит и из Америки в том числе))) И не надо сказки рассказывать
цитата: А Добрый мир вообще в ногах должен валяться и радоваться, что Потапова таки думает головой и берет за основу суперкачественный английский стандарт с вековым здоровьем и анатомией вместо того, что вы называете таксами.
Ааааа.... новый миссия.... падайте ниц длинниководы У меня есть тряпочка новая фирменная корону протирать сгодицца, высылать? Вместе со свечкой.
SP kennel
Пост N: 513
Замечания:
Отправлено: 11.11.10 00:52. Заголовок: Фрея Да не берите в ..
Фрея Да не берите в голову, некорректно выразилась и выше уже объяснилась. Имелась виду предыдущая перепалка по поводу ДМ. Тряпочку все равно давайте, лапы вытирать.
Подумала.... не отдам.... перечитала... мои не ссуцца не сруцца, не голосят, с головами все в порядке, значит у меня кремовые длинники, просто я их маскирую под жестиков, крашу, стригу, а остатки на морду клею Может у меня теперь своя корона появится, ее тоже чем то протирать надо будет.
Ой, да нам что валенки, что шляпец, что корона все едино.
хочуТаксу
Пост N: 130
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.11.10 09:38. Заголовок: Просто Мария пишет: ..
Просто Мария пишет:
цитата:
Кобель имеет полный комплект документов, выданный АКС, и зарегистрирован в РКФ. Среди 16 отмеченных тв родухе предков только три red в 3-4 коленах, все остальные крем или черный-крем, оба родителя чистый крем. Его предков можно проследить и в более ранних поколениях(в Англии). Такую родуху не каждая племенная собака-крем в Америке и Канаде имеет, поинтересуйтесь на досуге. Он был куплен на второй день после рождения, весь остальной помет был продан(заключены договора) в течение 2 недель от рождения. Его сестра-однопометница, с которой он похож настолько, что даже в родуху не надо заглядывать в августе этого года закрыла титут чемпиона Америки, а мать закрыла титут чемпиона Америки в апреле этого года. Заводчица у которой он родился занимается только кремом с 1994 года, ее собаки есть как племенные производители в других питомниках. Сам Москоу был выставлен всего 1 раз в своей жизни на выставке ДМ и с первой попытки стал чемпионом Москвы и чемпионом России. Конечно там требования попроще, но выступал он в обоих случаях на сравнении, так что для первого выступления неплохо все же.
Здоровье я проверяла неоднократно, даже анализ на PRA сделала - здоров. Это что касается невнятности происхождения и здоровья. Так что о каких проблемах и кто может говорить. Это недружественное выступление только с целью опорочить. Бог вам судья.
Это Вам Бог судья. Ваш кобель пока неразвязан. Помётов от него нет. Сказать, какие достоинства/недостатки он передаёт детям, Вы не можете. Какие суки для него предпочтительнее в плане экстерьера, тоже пока не известно. В остальном, можете радоваться его документам и справкам о его здоровье. И рассказывать жуткие истории о бессонных ночах, тяжелых перелётах и недружественных пограничниках и таможенниках. У кого нить дрjгнет сердце и Вам заплатят (многаааа) за вязку с пока непонятным в племенном смысле коблом. Кстати... Приходите на "Снежную таксу". Эксперты будут американцы. Очень интересно узнать, что они скажут о Вашем кобеле. Родуха, как Вы утверждаете, у него РКФ, так что все должно быть хорошо;-)
Lara
Пост N: 476
Отправлено: 11.11.10 12:53. Заголовок: Просто Мария , с ..
Просто Мария , с "плачем Ярославны" на литературный форум, а тут народ не лаптем щи хлебает и все знают, что ваши собаки куплены на щеноферме самого низкого пошиба.
Lara
Пост N: 477
Отправлено: 11.11.10 13:54. Заголовок: Немного поздно вспом..
Немного поздно вспомнила этот анекдот, но лучше поздно, чем никогда
утиная банда пишет:
цитата:
Кстати, если Вы до сих пор не заметили, - у меня врождённая абсолютная грамотность..... Великая штука Генетика.
Agata пишет:
цитата:
Это вы себе зря льстите. Только вы делаете некую ошибку, по которой и узнаны.
Из под чп суки и Круза рождается 2 рыжих, даже красных доминантных по окрасу щена.
Ну вот я собстно об этом-то и пыталась написать:
Состоялась вязка ЗОЛОТАЯ ТАКСА КРУЗЕНШТЕРН
И РУС ХУНДЕШТАЛЬ ФЛАМЕНКА
Родились два рыжих щенка. Значит Круз всё-таки палевый?
Синица
Пост N: 460
Откуда: Москва
Отправлено: 11.11.10 15:05. Заголовок: chups - НЕТ. Если и..
chups - НЕТ. Если и говорили, что "крем" рецессивен, то это имелось в виду по отношению к чисто рыжему. По отношению к подпалому окрасу он работает аналогично рыжему (т.к. он и есть ОСЛАБЛЕННЫЙ рыжий)
Родились два рыжих щенка. Значит Круз всё-таки палевый?
Что такое "палевый"? У Крузенштерна это не рыжий агути. Вы с этим согласны? Если согласны, то должны признать: "палевый" цвет шерсти Крузенштерна может быть: - по версии ch (шиншилла). Это осветлитель рыжего Агути (делает рыжий Агути кремовым и навсегда поселяется рядом с ним в виде ch). - по версии -ее- (окрас, который переводит все окрасы в рыжий цвет). Что -ее- может быть разной степени насыщенности знаем. Что -ее- нет в окрасах такс ФЦИ знаем. И с этим не спорить! Если хочется спорить, то сначала "уложите" всех такс, которых знаете в решетку Пеннета, и на основании результата покажите, кто из такс -ее-окраса. Есть еще очень хороший вариант проверки: найти рыжих потомков от чп родителей (подставы как доказательство не рассматриваются).
Поэтому лучше забыть слово "палевый" и употреблять точный термин: крем.
Запускать в стандарт эти гены -ее- и ch категорически нельзя. Их в нем нет и не должно быть. Иначе наши собаки будут такие, как Круз и как его потомок с осветленным носом (на фото он рядом), а чп будут с огромными серо-белесыми подпалами (это я пишу в который раз?). Вывести из поголовья ch селекцией невозможно. Вывести из поголовья -ее- теоретически можно, но не реально на практике.
Agata
Пост N: 79
Отправлено: 11.11.10 15:35. Заголовок: Может ли от Круза и ..
Может ли от Круза и чп суки родится рыжий (назовем этот окрас пока так. На самом деле, это уже рыжий с кремом) щенок? Легко. И даже щенок чп. Это "на глазок", пока. На самом деле в их окрасах уже намертво будут сидеть гены шиншиллы и -е-, может и еще какие.
Какой окрас у Круза? Некоторые составляющие его окраса: рыжий-рыжий Агути или рыжий-чп Агути -е- или -Е- ch Они делают цвет шерсти Круза.
его щенки будут рыжие или чп в зависимости от того, что у него в рецессиве по Агути. И от того, какого окраса будет сука. Плюс на окрас потомков окажут влияние -е- и ch. Плюс возможно имеющиеся от родителей крап и пегость.
Сорри, могу что немного напутать. не сосредоточиться - работаю. Вечером перечту, поправлю себя, если что. Или кто-нить пусть поправит
"Ослабленный рыжий" - это результат влияние генов, которых в породе такс ФЦИ нет и быть не должно! В породе есть РЫЖИЙ. Он может быть разной насыщенность, но он - рыжий. И никогда не будет такого цвета, как у Круза. А если рыжую таксу станд окраса повязать с кремовой, то щенки будут "ослабленные рыжие". Даже если первая генерация на глаз будет выглядеть рыжей.
Результат мб разный и непредсказуемый - видим окрас почти рыжий щенка Весты. А еще видим потомков кремового Романса и гш суки кабаньего окраса - они уже очень светлого желто-розового цвета.
Синица
Пост N: 461
Откуда: Москва
Отправлено: 11.11.10 16:33. Заголовок: chups его формулы у..
chups его формулы уже Я написал - посмотрите, что мешает родиться рыжим щенкам? Или Вы за теорию "ее-крема"? А все, кто не "ее" - это не крем? А отличие "палевых" от рыжих по цвету - это не из-за генетических различий, а потому что морковки мало ели? В этом случае рыжих щенков бы не было, если бы гентип Круза был atatee.
Lara
Пост N: 478
Отправлено: 11.11.10 17:24. Заголовок: Agata пишет: Может ..
Agata пишет:
цитата:
Может ли от Круза и чп суки родится рыжий
ДОЛЖЕН родиться. У Круза Ayat E? сhch (кажется он несет ч/п ген, даже если нет, то в этом случае не принципиально) У Фламенки atat EE CC
Ayat E? сhch х atat EE CC =
1 Ayat E? Ссh Соболиный с черной пигментацией светловатого рыжего цвета (чуть светлее, чем поголовье д/ш такс в среднем, еще не крем, но уже и не красный) из-за гетерозоготы в локусе С - Ссh. Выполнилось? Соответствует практический результат теории? Еще как.
Если бы в этом помете родились подпалые щенки -
2 at at E? Ссh, то у них были бы чуть светлее подпалы, чем у наших родных обычных ч/п.
chups , сравните других рыжих детей Фламенки с Жемчужиной и почувствуйте разницу. Отличие в тоне рыжего пигмента это и есть влияние гена ch, который эта собака несет в рецессиве.
Akwa
Пост N: 94
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 11.11.10 19:45. Заголовок: Lara Вы вопросы chu..
Lara Вы вопросы chups перечитайте.То и потому же. Человеку этому можно до бесконечности объяснять. У Вас и вправду ангельское терпение.
Lusha
Пост N: 2419
Откуда: Зеленоград
Отправлено: 11.11.10 20:30. Заголовок: Agata Синица с Пос..
AgataСиница с После ваших последних пообственно не нужен!стов начинает появляться ясность. Я так лох в "креме" и мне он собственно не нужен! Хотят люди крем разводить нехай разводят. По ББС новости разлетаются быстро и на сколько мне известн, с Крузом повязалось не мало РКФовских сук! Как те щенк проводились в общепометках это пускай остается на совести заводчиков! Вот только с какой целью такие вязки делались вопрос конечно интересный! Потапова та не скрывала свою вязку и за это ей респект!
Вера как я понимаю кремового окраса нет в природе! Это или ослабленный рыжий по - ее - или шиншилла -сh-.Просто по аналогии с красками этот окрас назвали "крем" Если я ошибаюсь поправьте. Тогда исходя из этого при "креме" -ее - совершенно нормально появление рыжих щенков у ч/п собак от "крема", а если "крем" сhch, то от этого союза должны родиться щенки только ч/п окраса несущие "крем". И при дальнейшей вязке такой рыжей собаки "крем" -ее- уйдет далеко и щенки такого крема могут появиться только, если где-то когда-то встретятся два "е"?
Agata
Пост N: 82
Откуда: СПб
Отправлено: 11.11.10 21:32. Заголовок: Lusha пишет: как я..
Lusha пишет:
цитата:
как я понимаю кремового окраса нет в природе!
Я не знаю. Просто не знаю зверей и ничего не читала по их окрасам. Еще дело в том, что дикие звери не ведут межвидовую селекцию, и поэтому не меняют своих окрасов. У меня соседка биолог-орнитолог, она рассказывала, что, например, есть два вида чаек, отличающиеся между собой только (!!!) цветом окантовки радужки глаза. Даже не самой радужкой, а всего лишь ее окантовкой. И никогда эти два вида меж собой не спариваются, только каждый со своим. Звери с белой шерстью может кремовые, а не до такой степени осветления рыжие (если под кремовым и рыжим имеется ввиду разная генетика окрасов). И как их окрас влияет на другие не выяснить по той же причине - они не спариваются с другими видами других окрасов. Хотя, на зверофермах что-то мудрят с цветом шерсти зверей. Они наверняка что-нить знают.
цитата: Завезли ушастых короткомордых туфячков светло розового окраса, объявили их редкими и модными, и потащили на вязки. Народили таких же редких. Множатся дальше. Реваз молчит, сам разводит.
вот не надА! У РР не было НИ ОДНОГО ПОМЁТА кремовых!
За что купила, за то продала. Но все же, напишу иначе, как раз для наших кремоводов:
Завезли ушастых короткомордых туфячков светло розового окраса, объявили их редкими и модными, и потащили на вязки. Народили таких же редких. Множатся дальше. Реваз молчит, знай себе родословные выдает.
Просто Мария
Не зарегистрирован
Отправлено: 11.11.10 22:20. Заголовок: Agata пишет: И как ..
Agata пишет:
цитата:
И как их окрас влияет на другие не выяснить по той же причине - они не спариваются с другими видами других окрасов.
А мне в 6 классе средней школы учительница говорила, что если разные животные не спариваются или спариваются, но дают бесплодное потомство(как мулы) - то значит, это животные разных видов. А если собаки спариваются даже той-терьер с доберманом и их потомство хоть и беспородно, но плодовито, то значит это животные одного вида.
А вокруг моего места работы -около метро Аннино- бегает стая довольно крупных дворняг, тяготеющих в массе своей к овчаркоподобным. По окрасу среди них есть и ч/п, и чепрачные, и кремовые, и рыжие, и тигрово-рыжие и вы удивитесь - даже пайболды и мрамор(хотя может это и не мрамор, а тиковая пятнистость, кто их там разберет под грязью то). И поскольку стая эта живет уже больше 4 лет, и размножаются они два раза в год, то видно жизнеспособность у нее достаточно высокая.
Просто Мария
Не зарегистрирован
Отправлено: 11.11.10 22:20. Заголовок: Homechina - нет я н..
Homechina - нет я не первая, кто привез щенка из-за границы, такие люди конечно есть, но их немного. Мало кому удасться получить американскую визу с первой попытки. Да и шенген тоже непросто получить тем, кто не живет в Питере. У меня этот опыт был первый в жизни и никто мне не помогал и не подсказывал. И самостоятельно организованное путешествие, без помощи турагенства было тоже впервые. И живую собаку я везла впервые. И действительно позитивный личный контакт с заводчицей позволил получить мне рекомендации к другой заводчице, которая до этого времени не хотела контактировать. Результатом этого стало приобретение еще двух щенков в другом штате во время второго визита в США. Ответ же предназначался Утиной Банде, выступившей здесь под псевдонимом "сегодня", и заявившей о невнятности происхождения моего кобеля с целью его опорочить и не имеющей собственного опыта подобного путешествия. И скажу вам большой секрет - американские заводчики крема не стоят в очереди, чтобы отдать нам своих щенков - у них там своего спроса на них хватает с избытком.
Суворова Виктория - спасибо за помощь в регистрации.
Lara - конечно, вам там у себя на Украине трудно представить, что питомники могут быть организованы не только как сообщество отдельных владельцев, у каждого из которых 1-5 собак в доме и руководимые одним человеком, владельцем заводской приставки. В Америке же(да и в Европе тоже) питомники могут быть организованы одним человеком или семьей, во владении которого может быть любое количество собак, до нескольких десятков. И если питомник существует с 1994 года и все время занимается практически только кремом, его собаки есть как племенные животные в других питомниках, о нем пишут в специальных таксячьих журналах с фотками собак питомника на обложках, если в питомнике до десятка собак с титулом чемпиона Америки, если собаки этого питомника есть в нескольких странах мира и имя хозяйки у других заводчиков ассоциируется с понятием честность и порядочность - то да, это действительно щеноферма - вам действительно все известно.
Agata
Пост N: 84
Откуда: СПб
Отправлено: 11.11.10 22:28. Заголовок: Просто Мария пишет: ..
Просто Мария пишет:
цитата:
Agata пишет:
цитата: И как их окрас влияет на другие не выяснить по той же причине - они не спариваются с другими видами других окрасов.
А мне в 6 классе средней школы учительница говорила, что если разные животные не спариваются или спариваются, но дают бесплодное потомство(как мулы) - то значит, это животные разных видов. А если собаки спариваются даже той-терьер с доберманом и их потомство хоть и беспородно, но плодовито, то значит это животные одного вида.
А вокруг моего места работы -около метро Аннино- бегает стая довольно крупных дворняг, тяготеющих в массе своей к овчаркоподобным. По окрасу среди них есть и ч/п, и чепрачные, и кремовые, и рыжие, и тигрово-рыжие и вы удивитесь - даже пайболды и мрамор(хотя может это и не мрамор, а тиковая пятнистость, кто их там разберет под грязью то). И поскольку стая эта живет уже больше 4 лет, и размножаются они два раза в год, то видно жизнеспособность у нее достаточно высокая.
написала слово одно, очень точное. и стерла, все равно придет Суворова и сотрет, и не посчитается с тем, что только этого слова заслуживает ваш пост!
Вам надо было быть внимательнее или в 6 классе или умнее сейчас, во взрослом возрасте, когда уже известно, что детей находят не в капусте и как себя ведут звери в брачный период. Не спариваются сами звери разных видов, их люди спаривают, вплоть до искусственного введения спермы. А собаки разных пород - это один вид. называется: собака домашняя.
Просто Мария, вы там выше писали, что намерены сами разведением заниматься. Может не будете? А то... молчу, все равно Суворова сотрет.
Суворова Виктория
moderator
Пост N: 6248
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.11.10 22:30. Заголовок: Просто Мария пишет: ..
Просто Мария пишет:
цитата:
Суворова Виктория - спасибо за помощь в регистрации.
Просто Мария ПОСЛЕДНИЙ РАЗ! Даже с картинкой! После написания сообщения,поставьте галочку в окошко "ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ"! Только после этого,вы будете зарегистрированы на форуме. Больше объяснять не буду
chups , сравните других рыжих детей Фламенки с Жемчужиной и почувствуйте разницу. Отличие в тоне рыжего пигмента это и есть влияние гена ch, который эта собака несет в рецессиве.
Но у нас есть рыжие собаки не из под крема (наверное), но тоже более светлые чем другие! Они-же всё равно рыжие! Akwa пишет:
цитата:
Человеку этому можно до бесконечности объяснять.
А Вы-то простите, что, и откуда про "этого человека" знаете??? А у кого терпения не хватает, тем на другие форумы надо!
Lusha
Пост N: 2420
Откуда: Зеленоград
Отправлено: 11.11.10 22:43. Заголовок: Дамы мне чет так ни..
Дамы мне чет так никто и не ответил. Я права или нет????
Lara
Пост N: 480
Отправлено: 11.11.10 22:58. Заголовок: Lusha пишет: По ББ..
Lusha пишет:
цитата:
По ББС новости разлетаются быстро и на сколько мне известн, с Крузом повязалось не мало РКФовских сук! Как те щенк проводились в общепометках это пускай остается на совести заводчиков! Вот только с какой целью такие вязки делались вопрос конечно интересный!
Т.е. эти собаки по документам имеют каких-то других отцов? Тогда это уже дело не совести заводчиков, это прямая подстава и родина должна знать своих героев. Вряд ли это первый и последний раз они таким занимаются. А вычислить этих собак можно будет и на глаз - эти пометы должны быть блеклого рыжего окраса. Это раз. Во вторых, у Круза жуткая голова и он передает это потомкам. Сравните голову Фламенки с головой Жемчужины - ухудшение налицо.
Светлана Харьковская
Пост N: 1467
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 11.11.10 23:27. Заголовок: Agata пишет: все ра..
Agata пишет:
цитата:
все равно придет Суворова и сотрет,
хмм... ну всё равно напишу Просто Мария пишет:
цитата:
вам там у себя на Украине
вы тут уже ЗАТРАХАЛИ. ага. знания знаете ли не зависят от того, где человек живёт. вот вы в Москве, а знаний .....
Просто Мария пишет:
цитата:
А вокруг моего места работы -около метро Аннино- бегает стая довольно крупных дворняг, тяготеющих в массе своей к овчаркоподобным. По окрасу среди них есть и ч/п, и чепрачные, и кремовые, и рыжие, и тигрово-рыжие и вы удивитесь - даже пайболды и мрамор(хотя может это и не мрамор, а тиковая пятнистость, кто их там разберет под грязью то). И поскольку стая эта живет уже больше 4 лет, и размножаются они два раза в год, то видно жизнеспособность у нее достаточно высокая.
во во, прям ваша стезя, дворняжки то))) только и тут вы мимо кассы, потому как у уличных дворняг и % выживших и продолжительность жизни и качество этой жизни ниже некуда. И оф. исследования на эту тему есть.
Просто Мария пишет:
цитата:
А мне в 6 классе средней школы учительница говорила, что если разные животные не спариваются или спариваются, но дают бесплодное потомство(как мулы) - то значит, это животные разных видов. А если собаки спариваются даже той-терьер с доберманом и их потомство хоть и беспородно, но плодовито, то значит это животные одного вида.
лапушка наша, а про разные породы собак вам учительница ничего не рассказывала? ))) Или термин "порода" для вас вообще пустой звук? )))
Светлана Харьковская
Пост N: 1468
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 11.11.10 23:29. Заголовок: chups пишет: Но у н..
chups пишет:
цитата:
Но у нас есть рыжие собаки не из под крема (наверное), но тоже более светлые чем другие!
а так же есть стандарт породы который говорит, что даже светло-рыжие штаны у длинников, это уже нежелательно.
chups
Пост N: 3633
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 11.11.10 23:31. Заголовок: Lara пишет: Т.е. эт..
Lara пишет:
цитата:
Т.е. эти собаки по документам имеют каких-то других отцов? Тогда это уже дело не совести заводчиков, это прямая подстава и родина должна знать своих героев. Вряд ли это первый и последний раз они таким занимаются. А вычислить этих собак можно будет и на глаз - эти пометы должны быть блеклого рыжего окраса. Это раз. Во вторых, у Круза жуткая голова и он передает это потомкам. Сравните голову Фламенки с головой Жемчужины - ухудшение налицо.
09876 пишет:
цитата:
А сколько сук РКФ лично ВАШИМ кобелём уже повязано без акта вязки? 6? 10? Когда-то комп был только в офисе
09876 по моему страниц 10 назад, именно это и хотела сказать!
даже светло-рыжие штаны у длинников, это уже нежелательно.
Нет, ну я не спорю, но всё-же стандарт предусматривает вилку оттенков рыжего, от более светлого до более тёмного, и собак в рингах я вижу разного по интенсивности окраса, и те, что более светлые не несут так называемого "крема", тогда почему они такие?
Вера как я понимаю кремового окраса нет в природе! Это или ослабленный рыжий по - ее - или шиншилла -сh-.
ее-окраса скорее всего в дикой природе нет. Это мутация-поломка, а в естественных условиях такие обычно отсеиваются и носители их не выживают. Эта мутация у собак даже относительно молодая, предположительно около 1000 лет назад случилась в Британии. И еще ее-окрас - это не "ослабленный" рыжий - это полное отсутствие в шерсти черного\коричневого пигмента (эумеланина), а вот сколько в этой шерсти будет феомеланина, зависит от гена, который мы обозначаем С. Если собака будет ееСС, то она будет чистого, но яркого рыжего или красного окраса (ирландский сеттер, английский кокер спаниель) Если ееchch, то это будет чистый кремовый/палевый/платиновый/персиковый и пр. окрасы (лабрадор, американский кокер)
Шишилла ch или осветление феомеланина есть у многих млекопитающих. Регуляция синтеза феомеланина нужна для реализации приспособительной окраски, т.е. для выживания вида. Если некий вид будет проживать в лесу, джунглях, то рыжий у него будет яркий. Если вид станет осваивать пустыню, саванны, то постепенно рыжий осветлится до палевого, а если на север, то вообще отключится и животное станет белым. И естественно, что эти механизмы работают абсолютно одинаково у всех млекопитающих. Это ПМ по необразованности голосит, что крем у такс величайшее чудо, которого в природе нет и не было и никто не знает что это такое. И есть, и известно об этом достаточно много, чтобы гнать этот окрас из породы поганой метлой. И не потому, что окрас плохой, а потому что у него неменделевский способ наследования. Только регистрировать самостоятельную породу типа кремовый таксоспаниель. Тогда может и я бы такое чудище себе завела
Agata
Пост N: 85
Откуда: СПб
Отправлено: 11.11.10 23:48. Заголовок: Lusha пишет: при &#..
Lusha пишет:
цитата:
при "креме" -ее - совершенно нормально появление рыжих щенков у ч/п собак от "крема", а если "крем" сhch, то от этого союза должны родиться щенки только ч/п окраса несущие "крем". И при дальнейшей вязке такой рыжей собаки "крем" -ее- уйдет далеко и щенки такого крема могут появиться только, если где-то когда-то встретятся два "е"?
Я тут так сильно разнервничалась, почитав Просто Марию, что пошла за чаем, а купила еще и Апшерон. Так что заранее прошу прощения, если запутаюсь в словах, перепутаю термины и пошлю всех нах.
предлагаю упростить все до .. хз до чего. таксы стандартного окраса имеют окрасы Агути. все окрасы Агути взаимодействуют между собой очень просто - одни по отношению к другим доминантны и рецессивны. И при скрещивании один окрас не искажает другой. Смотрим в серии Агути только на окрасы, котрые есть у такс: Рыжий окрас доминантен к чп, коричневому.. Если рыжий (он доминантный) спаривают с чп (он по отношению к рыжему рецессивный), то в результате наши глаза видят рыжий не искаженный, т.е. черно-подпалый окрас не оказывает на него никакого цветового влияния. С этим разобрались.
Ген ch не входит в серию Агути, и поэтому не взаимодействует с генами серии Агути так, как они между собой. ch ведет себя пакостно - при скрещивании с, например, рыжей (здесь всегда подразумевается рыжий Агути, независимо от того насыщенный до красного или светлый до желтого) таксой встает рядом с геном рыжего Агути и разбавляет его. Потому и ch называют разбавитель. Первая генерация будет рыжей разной насыщенности. Но даже самые яркие окрасы уже можно заподозрить в наличии ch, особенно если знаешь, что особь от кремовой собаки. Другие особи мб светлее, их заподозрить легче. Их окрас, даже достаточно темный, не такой, как окрас Агути светлого рыжего тона. Они разные, их можно отличить. Не зря сейчас появилось очень точное определение для рыжих из-под крема - хлоркой стиранные. Если ch скрестить с чп, то изменится цвет подпалов и их размер. Эти потомки (от крема и любого Агути) навсегда заполучили ch. ch не поддается селекции. Его можно вывести из породы только похерив поголовье, заподозренное в его наличии и рядом стоящих. Короче, херить можно будет всех. Или сдаваться и разводить таких, как мы видели на американских сайтах. Даже если мы таких не захотим, все равно они попрут, как г-но. Других не будет. А Просто Мария съездит куда-нить в Германию, привезет рыжего и чп Агути и будет пальцы гнуть. А мы к ней даже не побежим на вязки, потому что бесполезно вязать крем с Агути, все равно вылезут разбавленные. Вот и сбудется ее мечта заниматься разведением самостоятельно и без посторонних.
Что там дальше? -ее- это тоже зараза. Но эта зараза влияет на все окрасы. Абсолютно на все. И делает их рыжими разной насыщенности (в таксах не ждите никогда цвет ирл сетт). Уйдет ли -е- далеко? Вряд ли. Особенно если учесть питомниковое разведение, скупость (стремление вязать только своими кобелями, делать плотнейшие инбрдинги. Кстати, о птичках. Вот привезли суку полукрем из-за какого-то предка. И заверяют, что крем не интересен, ни-ни. Слежка и контроль будут тотальные, типа, с кремом не вяжемся. Но! Если везли из-за знаменитого предка, значит резон получать потомков и инбридировать на этого предка. А крем между предком и потомками куда девать? Вот он и будет вылезать во всей своей красе. Другой вариант - не инбридировать. Тогда зачем везли полукрем из-за предка? Просто, шоб в родухе на его имя глядеть? Или еще каким способом этого героя в потомках вытащить можно?
Сорри, я гостей жду. мне еще на ногах надо устоять. Эх. Мария подвела Я уже писала, что от -ее- избавиться можно только теоретически. Практически - никогда!
chups , сравните других рыжих детей Фламенки с Жемчужиной и почувствуйте разницу. Отличие в тоне рыжего пигмента это и есть влияние гена ch, который эта собака несет в рецессиве.
Полезла смотреть, если и есть разница то совсем незначительная! Почитала Агату: спасибо, теперь мне более менее всё понятно!
Agata
Пост N: 86
Откуда: СПб
Отправлено: 12.11.10 00:29. Заголовок: копирую часть своего..
копирую часть своего поста с гт Это питомник, из которого Просто Мария возит к нам собак.
Отправлено: 12.11.10 00:30. Заголовок: chups пишет: Нет, н..
chups пишет:
цитата:
Нет, ну я не спорю, но всё-же стандарт предусматривает вилку оттенков рыжего, от более светлого до более тёмного, и собак в рингах я вижу разного по интенсивности окраса, и те, что более светлые не несут так называемого "крема", тогда почему они такие?
Вилка в стандарте существует по той простой причине, что эти колебания являются естественным природным явлением у собак. Нет ни одной породы в которой разводили бы собак какого-то одного оттенка, это всегда вилка от и до. Это говорит о том, что регуляция количества рыжего в шерсти имеет очень сложный характер. Это может быть связано и с тем, что существует несколько копий гена С, а может с большим количеством регуляторных элементов (это такие участки ДНК, которые управляют работой генов). Но при этом оттенки наших европейских такс колеблются в рамках этой вилки и не вылезают из нее. Притом колеблются очень свободно - от светловатых могут рождаться чуть более яркие и наоборот. Поэтому таксятники особо не заморачиваются цветом, хотя светлых все же стараются не вязать с такими же светлыми. Но как только производится вязка с собакой из-за пределов вилки, то обязательно происходит осветление в потомстве. Притом это потомство тоже оказывается в рамках некой вилки, вот только эта вилка уже сдвинулась по спектру в светлую сторону. Эта вилка не включает в себя красную часть спектра, но зато захватывает более светлую его часть. <\/u><\/a> <\/u><\/a>
написала слово одно, очень точное. и стерла, все равно придет Суворова и сотрет, и не посчитается с тем, что только этого слова заслуживает ваш пост!
Вообще-то Суворова,как и любой другой модератор и Админ,за это слово,матерное, должна была замечание влепить
.
цитата:
Участникам форума запрещено: 4.6 Гpубые, нецензурные выpажения и оскоpбления в любой фоpме.
Суворова Виктория
moderator
Пост N: 6250
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.11.10 00:54. Заголовок: Agata пишет: все ра..
Agata пишет:
цитата:
все равно Суворова сотрет.
цитата:
Участникам форума запрещено:
4.10 Любое обсуждение действий модератора. В случае несогласия с действием конкретного модератора вы можете обратиться лично к Администратору посредством личного сообщения или е-мейла.
chups Машка, ну посмотри ты на это с другой точки зрения, забудь ты про эти буквы окрасов! Ты просто представь иначе картину. Сука-мать - совершенно здорова. Кобель-отец - болеет страшной болезнью, ярко выраженной, которая передается 100% генетически. Повязали пару, дети 100% носители этой болезни, хотя сами ею не болеют, НО УЖЕ НОСЯТ ЕЁ! Дальше по цепочке всё передается потомкам в разной степени. А потом эти потомки встречаются с другими такими же потомками и вот тут начинают рождаться собашки с ярко выраженным заболеванием, как когда-то их предок. И таких собашек становится всё больше и больше.... И трагедия обретает вселенские масштабы и необратимый результат. Уже даже не знаю, как ещё проще объяснить то....
Мама дорогая ))))) Во развезли то... ))) Gukki Да Машке то , простительно , она этим кремом отродясь не интересовалась( а уж мне то , тем более не нать) , тема то изначально была вовсе не об окрасе .. Собственно , тот ,кто приволок этот самый крем , изначально и виноват в этих дебатах , мало того что , для породы не есть гуд , так ещё и Потапову подставили .. Я смотрю , Борнао так и не выложила результаты генанализа ?
Lusha
Пост N: 2421
Откуда: Зеленоград
Отправлено: 12.11.10 10:10. Заголовок: Lara Agata Так бо..
LaraAgata
Так более менее все ясно!!! Тогда расскажите ка мне про рыжих жестиков!! Чет я ни одного рыжего не видела, все какие то "кремовые"! Только не надо говорить что у них все по другому!!! Почему рыжие жестики все блеклые?? Или изначально там сидел более умный человек и назвал этот окрас рыжий??? Я вот думаю если бы наши кремоводы тихо привезли собак и обозвали бы их палевыми возникли бы споры по окрасу или нет???
расскажите ка мне про рыжих жестиков!! Чет я ни одного рыжего не видела, все какие то "кремовые"! Только не надо говорить что у них все по другому!!! Почему рыжие жестики все блеклые??
Не знаю. Меня саму смущает рыжий окрас современных жестов. Из прошлых времен я знала только одну рыжую жш - Тимми Андрея Типакина. И помню ее светлой. Кому-то я уже задавала вопрос по поводу слишком светлых жш, меня убедили, что это у них такой рыжий агути.
Lusha пишет:
цитата:
если бы наши кремоводы тихо привезли собак и обозвали бы их палевыми возникли бы споры по окрасу или нет???
Возникли. Как бы не назвали, но этот окрас сильно отличается от стандартных. Споры не возникли бы в одном случае, если бы стандарт допускал этот окрас, как было в предыдущем стандарте. Но ведь не зря же вывели эти окрасы и оставили только Агути и 2 расцветки. Значит давно увидели и поняли влияние осветляющих генов на агути. Собсно о действии -ее- я узнала давно из курса лекций хорошего генетика.
Не обидно, что владельцы не знают об этом влиянии, ну не узнали еще или просто не хотят знать. Обидно, что руководители ничего не хотят знать, но раздают документы, а потом отнимают их, как это произошло прошлой весной в породе французских бульдогов. На что рассчитывали? что проскочит и никто не заметит? Или на то, что в поголовье будет уже такое количество собак крем окраса, что никто не решится выгнать их из РКФ. Как мне было сказано: людей жалко, они же не виноваты. Не виноваты. Но на что у нас породные клубы и РКФ? что б ничего не знать о своей породе и ее окрасах? Что б ради копеечки, капающей им с каждой собаки, закрывать глаза и не замечать очевидного? Но оригинатору породы эти сантименты пофиг, издали циркуляр, извольте выполнять. Сейчас в породе французов входит в моду яркий рыжий окрас. Везут откуда-то таких. Много ли осталось в породе "скрытого" крема под видом палевого окраса, не известно. Я думаю, что много. Их будут пытаться "исправить" в потомках. но ничего не получится, только наоборот, еще больше напакостят. И получается, что Хомасуридзе одной рукой чистит от крема ряды французов, другой лоббирует крем в таксах. А породникам, сопротивляющимся подобным действиям, бросалось в лицо: это не крем! учите Менделя!
Lusha +100 окрас жестиков: 47.1 Окрас: Преобладает окрас кабана (волчий или муругий), от светлого до темного, а также цвет сухих листьев. Или те же самые окрасы, что описаны для гладкошерстной разновидности под а)-в).
(У меня дома в вазе стоит букет из зеленых опавших листьев, ну это в качестве шутки)
47.2 Комментарий: Кабаний окрас имеет бесконечное множество оттенков. Начиная от светло-кабаньего и заканчивая темно-кабаньим, все окрасы допустимы. Маленькие белые пятна на груди также могут встречаться и не считаются недостатком. Если возникает вопрос, какой окрас у таксы: темно-кабаний или черно-подпалый, то данный критерий лучше всего проконтролировать на ушах. Если шерсть не чисто черная, а на основании или кончиках коричневатая, то речь идет о темно-кабаньем окрасе. Ни в коем случае у жесткошерстной таксы не должно наблюдаться ослабление пигмента (см. п. 43.2), в остальных случаях применяется все то же, что сказано об окрасах в других разделах.
В случае с жестиками учтены особенности происхождения и выведения породы.
В случае с длинношерстной породой - не похоже. Как конкретно ведут себя гены на длинниках- реально, а не в книжках - опыта нет. Даже коментарии читать смешно, к примеру:
43.1 а) Одноцветный: красный (рыжий, прим. пер.), рыжевато-желтый, палевый, все с или без примеси черных волос. Чистый окрас предпочтителен, а красный (рыжий) является более ценным, чем рыжевато-желтый или палевый. Даже собаки со значительной примесью черных волос считаются одноцветными, не в категории других окрасов. Белый цвет нежелателен, но единичные маленькие отметины не дисквалифицируют собаку. Мочка носа и когти черные; рыжевато-коричневые тоже допускаются, но нежелательны;
Камент: 50.2 Нежелательные окрасы, комментарий: Все окрасы, не перечисленные выше, не являются окрасами такс. Согласно стандарту FCI они являются пороком, исключающим из разведения. Гладкошерстные таксы кабаньего окраса или цвета опавшей листвы нежелательны, им не может быть поставлена оценка «хорошо». Белые таксы с обширными пятнами уже сейчас передают нам приветы из страны неограниченных возможностей. На бежевых и карамельных такс можно полюбоваться в Англии! (а почему не капслоком?)
Без тщательно прорисованной "вилки", как тут сделали выше, понять границу и оттенки очень сложно.
Очень просто и удобно разложить решетку пеннета и запретить. Труднее - сделать и пронабюдать. Почему бы (в случае рождения щенков, конечно ) у Потаповой НКП не взять это дело под контроль (отследить щенков, вязки - не такая уж суперработа, один помёт, РКФ ) и на его примере доказать практическую сообразность - или несообразность существования этого гена у длинников? Опубликовать рез-ты наблюдений, к примеру. Не все же книжками питаться,м? Собака в РКФ, по-любому вязаться будет. Именно это и будет работой с породой, я щитаю. Имею в виду конкртный случай, я не всю эту шнягу с разведением ДМ
Почему бы (в случае рождения щенков, конечно ) у Потаповой НКП не взять это дело под контроль (отследить щенков, вязки - не такая уж суперработа, один помёт, РКФ ) и на его примере доказать практическую сообразность - или несообразность существования этого гена у длинников? Опубликовать рез-ты наблюдений, к примеру. Не все же книжками питаться,м?
Вот и я об этом же думаю. Удачный момент так сказать, объединить теорию и практику.
Agata
Пост N: 88
Откуда: СПб
Отправлено: 12.11.10 12:04. Заголовок: Да ради бога! Если к..
Да ради бога! Если кому-то еще не ясно, что это за окрас, то следите и контролируйте. Но почему именно в РКФ? Собака ДМ, пусть там регит вязку, там же вяжет потомков, даже с с собаками РКФ. Но там же регистрирует их пометы. А кто захочет будет контролировать и делать выводы и выкладки. Без проблем.
Синица
Пост N: 462
Откуда: Москва
Отправлено: 12.11.10 12:16. Заголовок: Lusha Раз Вы не хот..
Lusha Раз Вы не хотите ответ в духе «у них всё по-другому», так сделайте сами единственно допустимый вывод из своих собственных предположений: Lusha пишет:
цитата:
Чет я ни одного рыжего не видела, все какие то "кремовые"!
Может потому и нет больше ярко рыжих жестиков, что допустили для них окрас «цвета сухих листьев», который, действительно, является ослабленным рыжим? Так это ж только дополнительный серьезный повод задуматься, а никак не аргумент «ЗА!»
Маруся
Пост N: 796
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.11.10 12:17. Заголовок: Agata пишет: Это пи..
Agata пишет:
цитата:
Это питомник, из которого Просто Мария возит к нам собак
Мамадорогая... я дар речи потеряла!
Просто Мария, может вы и правда не будете разводить в России ТАКИХ ЧЕМПИОНОВ?
chups
Пост N: 3638
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 12.11.10 12:20. Заголовок: Gukki всё, уже разоб..
Gukki всё, уже разобралась вроде! Lusha пишет:
цитата:
Почему рыжие жестики все блеклые??
Ну да, интенсивность окраса здесь совсем другая! Почему?
Может потому и нет больше ярко рыжих жестиков, что допустили для них окрас «цвета сухих листьев», который, действительно, является ослабленным рыжим?
Скорее всго, этo не так. Если бы цвет "сухих листьев" был ослабленным рыжим, то ранее, когда допускались вязки жш с гш, были бы кремовые потомки гш (или гш цвета сухих листьев, как хотите). А их нет и не было.
Да ради бога! Если кому-то еще не ясно, что это за окрас, то следите и контролируйте. Но почему именно в РКФ? Собака ДМ, пусть там регит вязку, там же вяжет потомков, даже с с собаками РКФ. Но там же регистрирует их пометы. А кто захочет будет контролировать и делать выводы и выкладки. Без проблем.
Это ответ человека, который любит РКФ, но не любит породу. На этом все.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 505
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
[/URL]
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
И это после всех рассказов и об астрономических ценах на кремовых щенков, а еще о том, что "крем имеет лучшее здоровье и психику, чем рыжие"(Просто Мария). 
И даже слава создателя кремового стандарта в России больше не прельщает Потапову. Ну так оно не сильно и хотелось видно 
Просто некоторая часть таксятников устроена таким своеобразным образом, что рассорившись с кем-то, они первым делом ищут - а кто же у него самый главный враг? И тут же срочно бегут задруживаться с врагом врага, даже если еще вчера презирал этого человека. Вот и Веста, как поперли ее с ГТ, так и кинулась сразу к кремоводам. Повязала "назло врагам" суку кремовым кобелем. А теперь время прошло, посмотрела какая 
с этим кремом и решила - пусть лучше нулевка, но зато ркфовская будет у собаки 
Договора эти ничто, если человек своим словом и именем не дорожит, то остальное не имеет значения. ИМХО
количество щенков в помёте не важно... 
В мафии ведь какой главный принцип - вступить можно, а выйти только вперед ногами. А тут 
А шо вы с ней делать будете ?? 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Просто Шариков, блинн 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
, мол, засужу замучаю как Пол Пот Кампучию. 
Ню-ню! Запасемся попкорном и ждем продолжения увлекательного спектакля 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
,ВАМ ЗАМЕЧАНИЕ!
просим проявить свою порядочность 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Это на ночь-то!!! 
Agata Апшерон - Апшероном, но мне даже коньяк не помог! Что был, что нет, всё добро на смарку!!! 
- участник сейчас на форуме