Lusha спасибо, она ышшо и малюсенькая - 2,270 кг....
Фигаро
Пост N: 2381
Откуда: Россия, Химки, Московская обл.
Отправлено: 06.10.08 13:38. Заголовок: Irina пишет: но вот..
Irina пишет:
цитата:
но вот хоть убейте не понимаю - почему коричневый нос, когти и т.п. считаются ослаблением пигмента?
Ирина, этого скорее всего не понимают те, кто такой вот комментарий к стандарту написал!!! и тот, кто такие изложения одабривает, совершенно не задумываясь.
На самом деле рыжая собака с кофейным носом , по своей сути, есть кофейная. Или 100% является носителем гена кофе.
Lusha пишет:
цитата:
Есть стандарт породы и мы все стремимся к нему!!!!
Лера, прежде всего нужно уметь разобраться - куда и зачем стремиться. и, это головная боль заводчика, в первую очередь. Я , к примеру люблю чистый рыжий окрас в любых его тонах, желательно без черной продриси! А получить его можно при скрещивании рыжего с кофейным или 2х рыжих с геном кофе! Потому, что вместо этой черной продриси будет коричневая, а она не так заметна на красном и рыжем окрасе. Само собой, что в таких пометах приблизительно в 50% появятся щенки (кофейные + рыжие с кофейным носом) Но, что в них такого ужастного???Носы то не розовые, как у поросёнка, а коричневые. Авокадо -
И в светлых тонах, собаки очень даже востребованы!!! Нравятся они людям, солнышки. Юниона- Юкава-
Так, что не надо наезжать на кофейные носы!!! В любом случае, прежде всего важен экстерьер собаки!!!
Лера, прежде всего нужно уметь разобраться - куда и зачем стремиться
Галь!! Я ни на кого не наезжаю, был задан вопрос как выставляются эти собаки? Я ответила. Заметь, что я не сказала, что они мне не нравятся, наоборот! Меня просто покоробила фотография Ду-ду! Она вывесила фотки двух просто не сравнимых собак!!! Согласись, что можно повесить фотки и наоборот!!! Кроме того я просто привела выдержки из стандарта, Лена меня дополнила! А все остальное оно от лукавого! И кстати речь здесь шла об окрасе, а не о б экстерьере! А то что стандарт несовершенен, это вопрос другой! Писано не нами, а родоначальниками породы!!! Мы что-то можем изменить?? В данной ситуации нет! Может в дальнейшем, что-то и поменяеися! А пока мы имеем, то что имеем! (Это я про стандарт и комментарии к нему)!
Фигаро пишет: [quote]Я , к примеру люблю чистый рыжий окрас в любых его тонах, желательно без черной продриси!
Галь! А мне нравятся оба окраса! И если собака еще и экстерьерная, то честь ей и хвала и хвала ее заводчику и хозяину!!!
ПОтому что стандарт писался товарищами политиками от кинологии, которые хоть им кол на голове теши, неспособны понять генетику...
Это отрыжка старых времен, когда кофейный окрас вообще считался смертельно опасным для такс и они якобы больше 3 лет не жили Поэтому коричневый пигмент и у рыжих относили к неблагополучным. Почему после того, когда кофе реабилитировали забыли сделать то же самое с кофейнорыжим - великая загадка современности. То ли от незнания генетики, то ли, действительно, из политических соображений (хотя маловероятно, в разведение то эти собаки допускаются и не плембрак, это просто нежелательный окрас и все), а может быть кто-то из членов ВЮТ проиграл однажды такой собаке, затаил злобу и решил таким образом отомстить.
Потому как с точки зрения здравого смысла и генетики невозможно объяснить почему сочетание генов bb с наиболее сильным и доминантным из агути окрасов рыжим (AyAybb) хуже сочетания с рецессивным подпалым (atatbb)
Фигаро
Пост N: 2382
Откуда: Россия, Химки, Московская обл.
А так я тоже всех люблю Но, предпочтение по тому же стандарту отдадут чистому окрасу. Только представьте себе, если мужчины начнут любить только шотенок и блондинок??? Куда прикажете деваться рыжекудрым красавицам с симпатишными конопушками на носу??? Геноцид получается. И вообще , вся это хрень против Бога , то, что Lusha пишет:
цитата:
Писано не нами, а родоначальниками породы!!!
Оффтоп: А кто нибудь думал, из чьей повылезали такие родоначальники??? Рыжий окрас считается наиболее генетически устойчивым к разного рода проявлениям недугов. Так, неужели, кофейные носы или тёмно коричневые когти повлияют на здоровье собаки???
Фигаро
Пост N: 2383
Откуда: Россия, Химки, Московская обл.
Только представьте себе, если мужчины начнут любить только шотенок и блондинок??? Куда прикажете деваться рыжекудрым красавицам с симпатишными конопушками на носу??? Геноцид получается.
Наши четвероногие "мужчины", любють усе окрасы и носы!!!!! Им усё равно!!!! У нас геноциду не будеть!!!!
Гость2
Пост N: 703
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 07.10.08 13:44. Заголовок: Фигаро пишет: Куда ..
Фигаро пишет:
цитата:
Куда прикажете деваться рыжекудрым красавицам с симпатишными конопушками на носу??? Геноцид получается.
Я чего то не поняла .. Никто же никого не предлагает изничтожить .. Речь именно о том , что "желательно и предпочтительно" , а также что "в стандарте и вне его.". Почему то , мысли человеческие где то не там блуждают .. Этак можно опять договориться до того , что никакие породы и породные признаки нам не нужны - бум дворняжек разводить - они здоровее..
Елена Таран
Пост N: 2160
Откуда: Москва
Отправлено: 07.10.08 17:25. Заголовок: А Европе и в этом го..
А Европе и в этом году опять выиграла кабанья Трезорка в гладких кролях..
Речь именно о том , что "желательно и предпочтительно" , а также что "в стандарте и вне его.".
Вот если бы в стандарте было написано, что коричневая пигментация у рыжих такс допустима, но черный пигмент предпочтительнее, то и вопросов не было бы. Или почти не было , потому как тогда и по подпалому следовало бы вписать, что ч/п предпочтительнее к/п
Как о предпочтении чисто рыжего окраса и красного тона стандарт пишет
цитата:
Чистый окрас предпочтителен, а ярко-рыжий является более ценным, чем рыжевато-желтый или желтый.
т.е. формулировка корректна и понятно, что муар и светлый рыжий не являются нежелательными или вредными.
А вот о кофейно-рыжем все-таки говорят "нежелателен", как и о белых отметинах на груди. Но слово "нежелателен" в стандарте по традиции означает, что собаке нужно очхор ставить, хотя некоторые эксперты не всегда следуют этому правилу.
Гость2 пишет:
цитата:
Этак можно опять договориться до того , что никакие породы и породные признаки нам не нужны - бум дворняжек разводить - они здоровее..
При чем тут породные признаки? Ген кофе одинаков и у подпалых, и у кофейно-кабаньих, и у кофейно-рыжих. Это родной таксячий ген и почему это всем его можно иметь и только рыжикам нельзя ? Дискриминация однако
А глупость всегда остается глупостью, даже если она прописана в самом стандарте ФЦИ Оно, конечно, деваться некуда, нужно придерживаться стандарта, но при этом желательно хотя бы не испытывать великого счастья и священного трепета.
Гость2
Пост N: 704
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 07.10.08 21:50. Заголовок: Lara пишет: Но сло..
Lara пишет:
цитата:
Но слово "нежелателен" в стандарте по традиции означает, что собаке нужно очхор ставить, хотя некоторые эксперты не всегда следуют этому правилу.
Это не только в таксах , но и в других породах.. (( А жаль..
Lara пишет:
цитата:
Вот если бы в стандарте было написано, что коричневая пигментация у рыжих такс допустима, но черный пигмент предпочтительнее, то и вопросов не было бы. Или почти не было
Так там и написано -
43.2 Комментарий: Насыщенный, сильный рыжий окрас желателен. Чем желтоватее окрас, тем хуже качество окраса. Рыжие гладкошерстные таксы с темной пигментацией глаз, мочки носа, губ и когтей являют собой классическую картину окраса. Черные волосы, так же как и небольшое белое пятно на груди, приемлемы и не считаются недостатком. Большие белые пятна являются пороком, выводящим собаку из разведения. Светловатые глаза, рыже-коричневая мочка носа, рыже-коричневые губы и когти нежелательны и являются следствием ослабления окраса. Ослабленный окрас исключает оценку «отлично». Таксы с недостатком пигмента передают данный признак по наследству рецессивно.
Lara пишет:
цитата:
Это родной таксячий ген и почему это всем его можно иметь и только рыжикам нельзя
Если такой кофе -рыжик появился в результате вязки кофе & рыжий - то это родной , а в случае - рыжий & рыжий ( но оба без гена кофе ) , значит - ослабленный ген . Но эксперт же не будет спрашивать - кто за ним стоит ? Поэтому рыжикам и нельзя ))
Lara пишет:
цитата:
При чем тут породные признаки? Ген кофе одинаков и у подпалых, и у кофейно-кабаньих, и у кофейно-рыжих.
в случае - рыжий & рыжий ( но оба без гена кофе ) , значит - ослабленный ген
Lara
Пост N: 381
Отправлено: 07.10.08 23:11. Заголовок: Гость2 пишет: Так т..
Гость2 пишет:
цитата:
Так там и написано
Да не так же ! Слово предпочтителен не означает репрессий, а нежелателен наоборот требует снижения оценки. Поэтому термин нежелателен выглядит глупо и не логично применительно к кофейно-рыжему окрасу.
Гость2 пишет:
цитата:
Если такой кофе -рыжик появился в результате вязки кофе & рыжий - то это родной , а в случае - рыжий & рыжий ( но оба без гена кофе ) , значит - ослабленный ген .
Вы так сильно не пугайте , кофейный окрас/пигмент может появиться ТОЛЬКО если ОБА родителя имеют ген кофе. А по-другому никак А уж сколько поколений сидел этот ген в засаде у рыжих собак, это действительно не обязательно знать эксперту.
Гость2
Пост N: 705
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 07.10.08 23:46. Заголовок: Гость2 пишет: Если ..
Гость2 пишет:
цитата:
Если такой кофе -рыжик появился в результате вязки кофе & рыжий с геном кофе - то это родной
Да-да.. Тут не дописала , но главное что вы меня поняли ..))
Гость2
Пост N: 706
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 08.10.08 00:00. Заголовок: Lara пишет: Слово п..
Lara пишет:
цитата:
Слово предпочтителен не означает репрессий, а нежелателен наоборот требует снижения оценки. Поэтому термин нежелателен выглядит глупо и не логично применительно к кофейно-рыжему окрасу.
А почему нелогично то ? Если эксперту совсем необязательно знать по какой причине у собаки нос коричневый.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 501
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
спасибо, она ышшо и малюсенькая - 2,270 кг.... 
Поэтому коричневый пигмент и у рыжих относили к неблагополучным. Почему после того, когда кофе реабилитировали забыли сделать то же самое с кофейнорыжим - великая загадка современности. 
То ли от незнания генетики, то ли, действительно, из политических соображений (хотя маловероятно, в разведение то эти собаки допускаются и не плембрак, это просто нежелательный окрас и все), а может быть кто-то из членов ВЮТ проиграл однажды такой собаке, затаил злобу и решил таким образом отомстить. 
повылезали такие родоначальники??? 
? Дискриминация однако 
Оно, конечно, деваться некуда, нужно придерживаться стандарта, но при этом желательно хотя бы не испытывать великого счастья и священного трепета. 
Поэтому рыжикам и нельзя )) 
! Слово предпочтителен не означает репрессий, а нежелателен наоборот требует снижения оценки. Поэтому термин нежелателен выглядит глупо и не логично применительно к кофейно-рыжему окрасу. 
- участник сейчас на форуме