Отправлено: 14.12.06 23:58. Заголовок: Всякое *** Про ОКРАСЫ 2

Продалжаю тему, потому что именно на моем сообщении первая часть оборвалась.

 Отправлено: 05.07.08 07:35. Заголовок: Форсетти пишет: кла..

Форсетти пишет:

цитата:

классические (ч/п, к/п и соответственно мрамор в тех же сочетаниях

Классические - это рыжий и черно-подпалый (именно в таком порядке), а всё остальное это уже более поздние варианты.

 Отправлено: 05.07.08 09:36. Заголовок: Евгений , да неужели..

Евгений , да, неужели, а я не знала...

 Отправлено: 05.07.08 11:32. Заголовок: Ну по поводу классик..

Ну по поводу классики:- Если ктото чтото гдето (на своем дворе) вмдел чаще, это не значит что это классика. Таким образом автомобиль Москвич тоже классика а Форд экзотика... Мрамор и к/п существуют столько же сколько сами таксы и ничто не мешало существованию всего разнообразия окрасов в понлм объеме, тем паче что "клубные ограничения" довольно новое изобретение и в строгом смысле слова существование породы такса можно считать от момента написания первого клуба и стандарта на породу такса в 1881 году в Англии. Где все эти окрасы уже официально были сдокументированы. Обывательские разделения на "классику" или "то что я имею в своем дворе и часто вижу" и "экзотику" -"что лично я не имею и/или не вижу" считаю бессмыслицей.
Другое дело "люблю/не люблю", только с классикой это путать не надо...

 Отправлено: 05.07.08 12:18. Заголовок: Марика пишет: сущес..

Марика пишет:

цитата:

существование породы такса можно считать от момента написания первого клуба и стандарта на породу такса в 1881 году в Англии. Где все эти окрасы уже официально были сдокументированы. Обывательские разделения на "классику" или "то что я имею в своем дворе и часто вижу" и "экзотику" -"что лично я не имею и/или не вижу" считаю бессмыслицей.

 Отправлено: 05.07.08 12:28. Заголовок: Марика :sm87: :sm8..

Марика

 Отправлено: 05.07.08 16:00. Заголовок: Понимаю, что Муромце..

Понимаю, что Муромцева авторитет далеко не для всех:

"Одноцветный (рыжий) и двухцветные (черный или кофейный с подпалами) относятся к основным окрасам, поскольку преобладают в породе с начала ведения родословной книги в Германии".
Муромцева М.А., Таксы, М., "Аквариум", 2004.

Оттуда же: в 1890 году в племенную книгу бало записано такс: рыжих - 123, чер.-подп. - 241, кофейных - 17, мраморных - 6, других окрасов - 0.

Утверждать, что порода такса ведет свое существования от момента описания в Англии несколько странно. Граждане вывезли исходный материал, слепили из него что было им угодно и сказали: "Да будет такса и будет она ГОНЧЕЙ!". При этом не обращая никакого внимания на мнение родоначальников породы о размерах и главное - задачах породы (хотя тут, как раз, ничего удивительного и нет, учитывая историю Британской империи).

 Отправлено: 05.07.08 19:40. Заголовок: Официальное начало п..

Официальное начало породы можно считать только с момента официальной же регистрации проды как таковой. Первая регистрация породы как породы была сделана в Англии. Немецкий клуб написал свой стандарт потом. ТО что для нас родиной породы считается Германия- это чисто политический, ни в коем случае не исторический факт. Таксо-подобные собаки встречались на территории всей Европы, а то что в 1911 году пара клубов зарегистрировала междунар клуб ФЦИ и волею судеб Германия взяла права на породу такса а РКФ тоже член этой организации ни о чем, как о политике не говорит.
Сошлось пара приятелей, заложили плем книгу и так все поехало.
Скелет таксообразной собаки вообще то был откопан на территории Силезии (совр Чехия), что теперь Чехии вставать в позу и говорить, что такса в Чехии зародилась??? МОжет эта пра-такса там просто случайно забежала и окочурилась...
Политические границы стран - вещь ненадежная особенно в историческом отношении, породообразование с политикой к сожалению связано в основном негативно (исксственное создание пород по принципу "и у нас такое есть" : кеесхонд-вольфшпиц, чувач-кувас-подгалянская овчарка и пр и др).
А то что такса в своей основе гончая, это даже на "родине породы" не секрет - основной диплом для таксы Спурлаут- то есть голос на следу - типично гончая особенность. Для типичных норников -терьеров отдача голоса по следу не требуется...

 Отправлено: 05.07.08 21:01. Заголовок: :sm12: Не для продо..

Не для продолжения полемики, а так, мысли вслух.
Заинересовавшись вопросом нашёл следующее:
1. Первый клуб - 1881 - Англия (сошлось 4 приятеля и поехало), 1888 - DTK
Первый стандарт - 1881 (Англия), 1879 - Германия.
2. Из того, что официально порода зарегистрирована впервые в Англии никак не следует что она там появилась и прошла путь становления, так как первоначальное поголовье было вывезено именно из Германии за несколько десятков лет до этого.
3. Никто не оспаривает гончее происхождение такс. Но выведя из гончих, таксу сделали универсальной собакой с упором на норную работу (и группа FCI "ТАКСЫ" - не "Терьеры" и не "Гончие"). В Англии же с её обилием своих терьеров таксу, по-своему разумению, переориентировали вновь.
А вообще в России найти серьёзную литературу по таксам (кроме Муромцевой) просто не возможно. Поэтому может и есть какая-то другая правда, но нам она не ведома.

 Отправлено: 05.07.08 21:19. Заголовок: Евгений Поэтому може..

Евгений

цитата:

Поэтому может и есть какая-то другая правда, но нам она не ведома.

гы, вас "евгениёв" там скока???

 Отправлено: 05.07.08 22:36. Заголовок: Нас целая страна :s..

Нас целая страна

 Отправлено: 05.07.08 23:02. Заголовок: Марика , ни чего не ..

Марика , ни чего не поняла из ваших постов. Так сказать не уловила сути. Получается таксы не норные, а просто гончие. И стандарт не нужен, можно не придерживаться его и лепить породу кто во что горазд? Но можно ли тогда говорить о породе, как таковой? И причём тут полититка? Кто не давал той же Англии официально заявить свои права на породу. Сделала это Германия, ей и рулить.

 Отправлено: 06.07.08 07:00. Заголовок: Форсетти :sm38: :..

Форсетти
Вы попробуйте сами подумать решить что вам конкретно хочется, а на меня не оглядывайтесь, я вами рулить не хочу
Генетически таксы вывелись из группы гончих собак, а то что в системе ФЦИ они имеют свою собств группу к биологии не имеет никакого отношения - это не биологическое, а политическое (или "от фонарное", типа "а нам так хочется") решение. Англия (точнее те люди в КС, которые там стандарты писали/принимали и тд, т.е. местные кинологи) породы разделили как им казалось правильным. Никто к ним не приходил и никаких разрешений не давал, точно так же как и членам ФЦИ, которые тоже сами (вот ужас то а? ) взяли и сделали из такс самостоятельную группу в том разделении пород на группы, как им казалось правильнее.
Стандарты пишут, нарушают и принимают опять же люди, члены того кружка/клуба/объединения в котором этот стандарт является основным. А ФЦИ это или ИКУ или АКС, СКА, КС и т.д и т.п. уже дело десятое, стандарт является главным для членов этих организаций.
Никакое существо с божественной властью никому никаких прав свыше не дает, по крайней мере не явно
Может, конечно, кого из немцев и посещали ангелы, но тогда хотя б будет понятно, почему они то запрещают г/ш кабанов а потом под их же судейством такие собаки становятся победителями
(П.С. для особо бестолковых: я не призываю разводить такс в системе ФЦИ по системе КС или АКС и тд, каждая система имееет свои плюсы и минусы, повторяю еще раз: все стандарты написаны людьми, не высшим существом, а поэтому люди же их и меняют и/или придерживаются и/или нарушают по своему разумению. Нужен вам конкретно стандарт и как вы его понимаете зависит от ВАС, не от меня )

 Отправлено: 06.07.08 12:05. Заголовок: Марика, мы с Вами не..

Марика, мы с Вами не сошлись во мнениях, однако я не называю Вас особо бестолковой. Грубовато, если учесть, что мы не знакомы. Не умеете поддерживать разговор, не беритесь.

 Отправлено: 06.07.08 12:37. Заголовок: Отряд Чапаева захват..

Отряд Чапаева захватил бронепоезд. Чапаев гордо перечисляет Фурманову что там захватили включая передатчик.. Фурманов спрашивает:
- А на чем пердатчик -то? На диодах или лампах?
Чапаев раздраженно:" Для особо бестолковых повторяю: передатчик на бронепоезде!"

 Отправлено: 14.07.08 11:20. Заголовок: А какая разница кто ..

А какая разница кто первый организовал клуб и написал стандарт, если и в немецком и в английском описаны кофейные и мраморные таксы??? Более того, они описывались и раньше в различных книгах о таксах. И рисунков много сохранилось доказывающих, что кофейный и мраморный окрасы родные для такс испокон веков. То что они в некоторые времена на некоторых территориях не были популярны вовсе не исключает их из классики.