Отправлено: 14.12.06 23:58. Заголовок: Всякое *** Про ОКРАСЫ 2

Продалжаю тему, потому что именно на моем сообщении первая часть оборвалась.

 Отправлено: 15.12.06 00:07. Заголовок: Re:

мне не нравится *** в названии.. кажется что что-то матершинное

 Отправлено: 15.12.06 00:12. Заголовок: Re:

Ну, думаю в этом есть смысл: как посмотришь, что каб г/ш второй раз на Европе-Мире выигрывает, а некоторые от такого окраса избавляются, так и не хочешь, а ***

 Отправлено: 15.12.06 23:11. Заголовок: Re:

Нечаянно ошиблась вместо кабана. назвала мрамор. И еще вопрос чем кабене-рыжие отличаются от всех остальных. у меня сука была темно-кабанья

 Отправлено: 16.12.06 01:11. Заголовок: Re:

Люся Сорри, поняла я что вы нечаянно опечатались
Кабаны ничем не отличаются, просто в новой редакц стандарта от 2002 г г/ш кабаны запрещены, хотя это не мешает им в некотор странах существовать абсол неограниченно (скандинавия, Голландия, Польша), в некотор они маскируются, в некотор нет, и даже выигрывают выставки (см фотку ЧЕ и ЧМ кроличьей Трезор в шапке)... фигня это все и от лукавого, это миллион раз обсуждалось...

 Отправлено: 16.12.06 13:58. Заголовок: Re:

Пзялста: кто там искал полосатиков в Европе? Стандартный г/ш кобёл:
http://www.beepworld.de/members/dackel-ecke/odinsseite.htm
Упс, сорри! опять карлик....

 Отправлено: 16.12.06 14:20. Заголовок: Re:

Марика
Так там вообще по-моему написано, что он Кролик (эх... даже не карлик)....

 Отправлено: 16.12.06 14:26. Заголовок: Re:

Kurzhaarzwerg-Rüd - Цверг это карлик. Кролик будет kaninchen---

 Отправлено: 16.12.06 15:16. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

(эх... даже не карлик)....

Кать, а если бы хоть и карлик?! страшненький он какой-то... или фотка такая?..

 Отправлено: 16.12.06 18:53. Заголовок: Re:

olivet
согласна, но все равно мечтается у меня о тигре и все тут...

 Отправлено: 16.12.06 19:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.12.06 21:01. Заголовок: Re:

Марика
Ну о ТАКОМ и я бы помечтала

 Отправлено: 16.12.06 22:10. Заголовок: Re:

Марика
супер!

 Отправлено: 17.12.06 21:14. Заголовок: Re:

Марика
Марика, ПРЕЛЕСТЬ КАКАЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
как он мне нравится!!!!! Во, во!!! Это прям моя мечта!!! :-))
СПАСИБО!!!

 Отправлено: 08.02.08 10:01. Заголовок: для оживления темки:..

для оживления темки: кремовый миниатюрный (?) д/ш тигр на продажу
http://www.longdox.com/adultsforsale.html

 Отправлено: 08.02.08 10:22. Заголовок: :sm15: А МЕХУ ТО МЕ..

А МЕХУ ТО МЕХУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
но вес написан -6,7 кг... большой такой миничек то но наверное 3 кг меху

 Отправлено: 08.02.08 10:50. Заголовок: ужасть то какая! :sm..

ужасть то какая!
Он мне вообще пекинеса какого-то длинномордого напоминает

 Отправлено: 08.02.08 12:31. Заголовок: Дык пекинес, поди, и..

Дык пекинес, поди, и есть... За полторы штуки баксов!

Эх, с него, наверное, шерсти на носки начесать можно дофигищща...

 Отправлено: 08.02.08 13:38. Заголовок: Маруся :sm27: шик:..

Маруся шик: кремово-полосатые носки....

 Отправлено: 08.02.08 14:35. Заголовок: klusha пишет: А МЕ..

klusha пишет:

цитата:

А МЕХУ ТО МЕХУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

АБАЛДЕТЬ!!

 Отправлено: 08.02.08 14:42. Заголовок: klusha пишет: А МЕХ..

klusha пишет:

цитата:

А МЕХУ ТО МЕХУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

КЛЕВЫЙ И МЕХОВОЙ КАКОЙ!!!!!

МАРИКА - СПАСИБО ЗА ЛИНК!!!!

 Отправлено: 08.02.08 15:30. Заголовок: klusha но вес написа..

klusha

цитата:

но вес написан -6,7 кг... большой такой миничек то но наверное 3 кг меху

Они такие, которые по размеру ни туда ни сюда (для мини большой, для стандарта мелкий) называются в штатах "tweeney"....

 Отправлено: 08.02.08 18:11. Заголовок: Марика пишет: "..

Марика пишет:

цитата:

"tweeney".

А для нешпрехающих по-импортному это как звучит?

 Отправлено: 08.02.08 19:57. Заголовок: Марика пишет: "..

Марика пишет:

цитата:

"tweeney"

угу, читала ))) вот думала поумничать или нет

 Отправлено: 08.02.08 20:13. Заголовок: Суворова Виктория пи..

Суворова Виктория пишет:

цитата:

Он мне вообще пекинеса какого-то длинномордого напоминает

Точно первая мысль пока на морду не посмотришь - пекинес, а с мордой уже не пекинес, но как то и не такса

 Отправлено: 08.02.08 20:38. Заголовок: Маруся :sm5: :sm3..

Маруся [твини]
klusha

 Отправлено: 09.02.08 11:18. Заголовок: у нас на форуме есть..

у нас на форуме есть аналогичная темка Специально для нее я перевела статью по окрасам, найденную мной на сайте американского питомника Каждый окрас сопровождается фоткой. Так что милости прошу

 Отправлено: 09.02.08 16:30. Заголовок: У нас тоже давно так..

У нас тоже давно такая темка была с большим колличеством картинок и споров, даже пришлось прикрыть щас часть фоточек исчезла, но много еще можно посмотреть тут

 Отправлено: 09.02.08 18:08. Заголовок: LV пишет: а с мордо..

LV пишет:

цитата:

а с мордой уже не пекинес, но как то и не такса

мини Голден ретривер....

 Отправлено: 17.04.08 21:29. Заголовок: Очень симпатичный са..

Очень симпатичный сайтик для англочитающих:
http://www.eridox.com/ccp/index.php

 Отправлено: 17.04.08 21:55. Заголовок: Я хоть читаю плохо п..

Я хоть читаю плохо по английски,но фото посмотрела с удовольствием

 Отправлено: 03.07.08 18:59. Заголовок: Симона МЭР Города ..

Симона
МЭР Города Такс





Сообщение: 3119
Настроение: ЖУТКОЕ
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс

Отправлено: Сегодня 18:59. Заголовок: ОКРАС У ЧЕМПИОНКИ МИ..

--------------------------------------------------------------------------------


ОКРАС У ЧЕМПИОНКИ МИРА!!
Скрытый текст

Да и плевать на стандарт тогда!




Что Бог не делает, всё к лучшему. Спасибо: 0

 Отправлено: 03.07.08 19:34. Заголовок: Homechina участник..

Homechina
участник





Пост N: 170
Откуда: Россия, Санкт-Петрбург

Отправлено: Сегодня 18:03. Заголовок: Трюфель пишет: крол.. [Re:Трюфель]

--------------------------------------------------------------------------------


Трюфель пишет:

цитата:
кролик г/ш сука - TRÉSOR V.D. STOOFHOEVE - В ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ СТАЛА ЧЕМПИОНОМ МИРА!!!!!




И окрас ей не мешает

 Отправлено: 03.07.08 19:39. Заголовок: Трюфель ПУП ЗЕМЛИ ..

Трюфель
ПУП ЗЕМЛИ





Пост N: 893
Откуда: Россия, Московская область

Отправлено: Сегодня 18:08. Заголовок: Homechina пишет: И .. [Re:Homechina]

--------------------------------------------------------------------------------


Homechina пишет:

цитата:
И окрас ей не мешает




без комментариев
Оффтоп: а судил НЕМЕЦ


http://poopzemli.ucoz.ru/
Спасибо: 0


Homechina
участник





Пост N: 171
Откуда: Россия, Санкт-Петрбург

Отправлено: Сегодня 18:09. Заголовок: Трюфель пишет: а су.. [Re:Трюфель]

--------------------------------------------------------------------------------


Трюфель пишет:

цитата:
а судил НЕМЕЦ




О чем тогда говорить


Таксы и Я - Дружная семьЯ

 Отправлено: 04.07.08 08:53. Заголовок: утиная банда ну и к..

утиная банда
ну и к чему эти цитаты????? не понятно что Этим хотите сказать.....

 Отправлено: 04.07.08 10:11. Заголовок: Трюфель пишет: ну ..

Трюфель пишет:

цитата:

ну и к чему эти цитаты????? не понятно что Этим хотите сказать.....

да, а что это было?

 Отправлено: 04.07.08 11:52. Заголовок: А в теме выставки эт..

А в теме выставки это осталось? Может типа так тему почистили...

 Отправлено: 04.07.08 11:55. Заголовок: Taksa-Milashka Оля,..

Taksa-Milashka
Оля, пока модераторы у нас не менялись и данному нику "утинная банда" прав модераторства не давали. Поэтому я и спросила, что бы это значило? Для чего таскать посты с других форумав, что этим хотели сказать не понятно. Про окрас этой суки уже говорилось миллион раз!
Я привела просто сам факт, что эта такса стала ЧМ в 4 раз подряд! Такое вряд ли кому удасться повторить!

 Отправлено: 04.07.08 11:59. Заголовок: Трюфель пишет: Оля,..

Трюфель пишет:

цитата:

Оля, пока модераторы у нас не менялись и данному нику "утинная банда" прав модераторства не давали. Поэтому я и спросила, что бы это значило?

Уммм...ну тогда я сама не понимаю....

 Отправлено: 04.07.08 12:58. Заголовок: Трюфель пишет: Поэ..

Трюфель пишет:

цитата:

Поэтому я и спросила, что бы это значило? Для чего таскать посты с других форумав, что этим хотели сказать не понятно.

да неужто не поняла? Нам пытаются втереть, что и крем прокатит

 Отправлено: 04.07.08 13:11. Заголовок: ПРойти может что уго..

ПРойти может что угодно и где угодно. Судья тот же человек со своими заскоками, к тому же выставок и судей полно, соответственно список заскоков практически бесконечный, но так как на крупных выставках суд коллектив более менее тот же самый, то какой то стандарт маразма присутствует
Поэтому шанс выиграть есть у каждого без связи со стандартом и понимаением этого стандарта у конкретной особы...
ПРимеров куча на любой выставке. Крем спокойно выставляется и выигрывает, кабаны спокойно выставляются и выигрывают (лично мне Трезор нравится по экстерьеру, а кабан г/ш мне никогда не мешал), мне больше мешают титулы у собак с дефектами экстерьера, чем окраса... И вообще на тему судейства разговаривать можно бесконечно, но я думаю и довольно бессмысленно

 Отправлено: 04.07.08 18:05. Заголовок: Марика пишет: мне ..

Марика пишет:

цитата:

мне больше мешают титулы у собак с дефектами экстерьера, чем окраса...

, разве это правильно? Дефект есть дефект. Не нами придуман стандарт и хотим мы этого или нет, все должны его придерживаться. Иначе будет бардак.
PS: Я тоже ни чего не имею против кабаньево окраса Больше не люблю всё от сочетания корич. + рыжий и не понимаю почему все производные стали стандартными. И тем неменее...

 Отправлено: 04.07.08 18:34. Заголовок: Форсетти А что тако..

Форсетти
А что такое страшное ВСЁ от сочетания коричневый + рыжий?

 Отправлено: 04.07.08 20:01. Заголовок: BENIA Вот вам пример..

BENIA Вот вам пример ужаса от сочетания к/п папа Ch.Bonlons Slipin N Sliden CMS и рыжая мама Lunar Lioness Pup Dachshaus:

 Отправлено: 04.07.08 22:14. Заголовок: Марика ,всё-это я пр..

Марика ,всё-это я про окрас. Предпочитаю классические (ч/п, к/п и соответственно мрамор в тех же сочетаниях и конечно чистый рыжий) окрасы. Но я же и написала (однако...) имелось в виду, что раз стандарт этот окрас предусматривает, то мне приходится отступиться от старых приоритетов и принять, то, что в своё время просто было нельзя . И для меня этот очаровательный щенок действительно "ужас"с рыжим носом и такими же когтями. Вы уж меня простите, но на вкус и цвет товарища нет. Но ведь здесь речь не об этом. А о стандарте, его же для чего-то пишут. Поэтому понятно возмущение многих таксовладельцев. Если нет в стандарте кабаньего окраса, значит, нет. Как если бы победила собака чисто белого окраса или чисто чёрного. Окрас - это один из признаков породы. Разве нет?

 Отправлено: 05.07.08 07:01. Заголовок: Марика Очень симпат..

Марика
Вполне симпатичный УЖАС! В стандарте. Кабан, вероятно, тоже когда-нибудь будет в стандарте, потому что его отсутствие там противоречит здравому смыслу.
Форсетти
Наука развивается, и если законы не поспевают за её развитием, нельзя слепо отметать очевидное, только потому, что "раньше было нельзя". Другой вопрос, что "на вкус и цвет товарищей нет".

 Отправлено: 05.07.08 07:35. Заголовок: Форсетти пишет: кла..

Форсетти пишет:

цитата:

классические (ч/п, к/п и соответственно мрамор в тех же сочетаниях

Классические - это рыжий и черно-подпалый (именно в таком порядке), а всё остальное это уже более поздние варианты.

 Отправлено: 05.07.08 09:36. Заголовок: Евгений , да неужели..

Евгений , да, неужели, а я не знала...

 Отправлено: 05.07.08 11:32. Заголовок: Ну по поводу классик..

Ну по поводу классики:- Если ктото чтото гдето (на своем дворе) вмдел чаще, это не значит что это классика. Таким образом автомобиль Москвич тоже классика а Форд экзотика... Мрамор и к/п существуют столько же сколько сами таксы и ничто не мешало существованию всего разнообразия окрасов в понлм объеме, тем паче что "клубные ограничения" довольно новое изобретение и в строгом смысле слова существование породы такса можно считать от момента написания первого клуба и стандарта на породу такса в 1881 году в Англии. Где все эти окрасы уже официально были сдокументированы. Обывательские разделения на "классику" или "то что я имею в своем дворе и часто вижу" и "экзотику" -"что лично я не имею и/или не вижу" считаю бессмыслицей.
Другое дело "люблю/не люблю", только с классикой это путать не надо...

 Отправлено: 05.07.08 12:18. Заголовок: Марика пишет: сущес..

Марика пишет:

цитата:

существование породы такса можно считать от момента написания первого клуба и стандарта на породу такса в 1881 году в Англии. Где все эти окрасы уже официально были сдокументированы. Обывательские разделения на "классику" или "то что я имею в своем дворе и часто вижу" и "экзотику" -"что лично я не имею и/или не вижу" считаю бессмыслицей.

 Отправлено: 05.07.08 12:28. Заголовок: Марика :sm87: :sm8..

Марика

 Отправлено: 05.07.08 16:00. Заголовок: Понимаю, что Муромце..

Понимаю, что Муромцева авторитет далеко не для всех:

"Одноцветный (рыжий) и двухцветные (черный или кофейный с подпалами) относятся к основным окрасам, поскольку преобладают в породе с начала ведения родословной книги в Германии".
Муромцева М.А., Таксы, М., "Аквариум", 2004.

Оттуда же: в 1890 году в племенную книгу бало записано такс: рыжих - 123, чер.-подп. - 241, кофейных - 17, мраморных - 6, других окрасов - 0.

Утверждать, что порода такса ведет свое существования от момента описания в Англии несколько странно. Граждане вывезли исходный материал, слепили из него что было им угодно и сказали: "Да будет такса и будет она ГОНЧЕЙ!". При этом не обращая никакого внимания на мнение родоначальников породы о размерах и главное - задачах породы (хотя тут, как раз, ничего удивительного и нет, учитывая историю Британской империи).

 Отправлено: 05.07.08 19:40. Заголовок: Официальное начало п..

Официальное начало породы можно считать только с момента официальной же регистрации проды как таковой. Первая регистрация породы как породы была сделана в Англии. Немецкий клуб написал свой стандарт потом. ТО что для нас родиной породы считается Германия- это чисто политический, ни в коем случае не исторический факт. Таксо-подобные собаки встречались на территории всей Европы, а то что в 1911 году пара клубов зарегистрировала междунар клуб ФЦИ и волею судеб Германия взяла права на породу такса а РКФ тоже член этой организации ни о чем, как о политике не говорит.
Сошлось пара приятелей, заложили плем книгу и так все поехало.
Скелет таксообразной собаки вообще то был откопан на территории Силезии (совр Чехия), что теперь Чехии вставать в позу и говорить, что такса в Чехии зародилась??? МОжет эта пра-такса там просто случайно забежала и окочурилась...
Политические границы стран - вещь ненадежная особенно в историческом отношении, породообразование с политикой к сожалению связано в основном негативно (исксственное создание пород по принципу "и у нас такое есть" : кеесхонд-вольфшпиц, чувач-кувас-подгалянская овчарка и пр и др).
А то что такса в своей основе гончая, это даже на "родине породы" не секрет - основной диплом для таксы Спурлаут- то есть голос на следу - типично гончая особенность. Для типичных норников -терьеров отдача голоса по следу не требуется...

 Отправлено: 05.07.08 21:01. Заголовок: :sm12: Не для продо..

Не для продолжения полемики, а так, мысли вслух.
Заинересовавшись вопросом нашёл следующее:
1. Первый клуб - 1881 - Англия (сошлось 4 приятеля и поехало), 1888 - DTK
Первый стандарт - 1881 (Англия), 1879 - Германия.
2. Из того, что официально порода зарегистрирована впервые в Англии никак не следует что она там появилась и прошла путь становления, так как первоначальное поголовье было вывезено именно из Германии за несколько десятков лет до этого.
3. Никто не оспаривает гончее происхождение такс. Но выведя из гончих, таксу сделали универсальной собакой с упором на норную работу (и группа FCI "ТАКСЫ" - не "Терьеры" и не "Гончие"). В Англии же с её обилием своих терьеров таксу, по-своему разумению, переориентировали вновь.
А вообще в России найти серьёзную литературу по таксам (кроме Муромцевой) просто не возможно. Поэтому может и есть какая-то другая правда, но нам она не ведома.

 Отправлено: 05.07.08 21:19. Заголовок: Евгений Поэтому може..

Евгений

цитата:

Поэтому может и есть какая-то другая правда, но нам она не ведома.

гы, вас "евгениёв" там скока???

 Отправлено: 05.07.08 22:36. Заголовок: Нас целая страна :s..

Нас целая страна

 Отправлено: 05.07.08 23:02. Заголовок: Марика , ни чего не ..

Марика , ни чего не поняла из ваших постов. Так сказать не уловила сути. Получается таксы не норные, а просто гончие. И стандарт не нужен, можно не придерживаться его и лепить породу кто во что горазд? Но можно ли тогда говорить о породе, как таковой? И причём тут полититка? Кто не давал той же Англии официально заявить свои права на породу. Сделала это Германия, ей и рулить.

 Отправлено: 06.07.08 07:00. Заголовок: Форсетти :sm38: :..

Форсетти
Вы попробуйте сами подумать решить что вам конкретно хочется, а на меня не оглядывайтесь, я вами рулить не хочу
Генетически таксы вывелись из группы гончих собак, а то что в системе ФЦИ они имеют свою собств группу к биологии не имеет никакого отношения - это не биологическое, а политическое (или "от фонарное", типа "а нам так хочется") решение. Англия (точнее те люди в КС, которые там стандарты писали/принимали и тд, т.е. местные кинологи) породы разделили как им казалось правильным. Никто к ним не приходил и никаких разрешений не давал, точно так же как и членам ФЦИ, которые тоже сами (вот ужас то а? ) взяли и сделали из такс самостоятельную группу в том разделении пород на группы, как им казалось правильнее.
Стандарты пишут, нарушают и принимают опять же люди, члены того кружка/клуба/объединения в котором этот стандарт является основным. А ФЦИ это или ИКУ или АКС, СКА, КС и т.д и т.п. уже дело десятое, стандарт является главным для членов этих организаций.
Никакое существо с божественной властью никому никаких прав свыше не дает, по крайней мере не явно
Может, конечно, кого из немцев и посещали ангелы, но тогда хотя б будет понятно, почему они то запрещают г/ш кабанов а потом под их же судейством такие собаки становятся победителями
(П.С. для особо бестолковых: я не призываю разводить такс в системе ФЦИ по системе КС или АКС и тд, каждая система имееет свои плюсы и минусы, повторяю еще раз: все стандарты написаны людьми, не высшим существом, а поэтому люди же их и меняют и/или придерживаются и/или нарушают по своему разумению. Нужен вам конкретно стандарт и как вы его понимаете зависит от ВАС, не от меня )

 Отправлено: 06.07.08 12:05. Заголовок: Марика, мы с Вами не..

Марика, мы с Вами не сошлись во мнениях, однако я не называю Вас особо бестолковой. Грубовато, если учесть, что мы не знакомы. Не умеете поддерживать разговор, не беритесь.

 Отправлено: 06.07.08 12:37. Заголовок: Отряд Чапаева захват..

Отряд Чапаева захватил бронепоезд. Чапаев гордо перечисляет Фурманову что там захватили включая передатчик.. Фурманов спрашивает:
- А на чем пердатчик -то? На диодах или лампах?
Чапаев раздраженно:" Для особо бестолковых повторяю: передатчик на бронепоезде!"

 Отправлено: 14.07.08 11:20. Заголовок: А какая разница кто ..

А какая разница кто первый организовал клуб и написал стандарт, если и в немецком и в английском описаны кофейные и мраморные таксы??? Более того, они описывались и раньше в различных книгах о таксах. И рисунков много сохранилось доказывающих, что кофейный и мраморный окрасы родные для такс испокон веков. То что они в некоторые времена на некоторых территориях не были популярны вовсе не исключает их из классики.

 Отправлено: 30.09.08 23:40. Заголовок: Понимаю,что тема рыж..

Понимаю,что тема рыжих такс с рыже-коричневыми носами уже не единожды обсуждалась ,но всётаки напишите как выставляются собаки этого окраса и считают ли это недостатком.

 Отправлено: 01.10.08 08:24. Заголовок: Лада Лада по стан..

Лада

Лада по стандарту рыжая собака с рыже-коричневым носом может выставляться, но если я ничего не путаю, то эта собака не может получать титулы!!! Надо в стандарте посмотреть!

 Отправлено: 01.10.08 08:27. Заголовок: Лада У моей собаки в..

Лада У моей собаки в прошлом помете получилась вот такая рыженосая девочка-миник -


Зосе сейчас 11 месяцев, опыта выставочного пока не очень много. Но, по 5-ти выставкам, на которые она была записана, результат такой - 3 JCAC и ЮПК. Зося получала ЛПП, выиграв в сравнении с ЛС обычного рыжего окраса. Только на одной выставке мы не получили титул и то по причине плохого показа, а не из-за коричневого носа. Некоторые эксперты вообще на ее нос не обращали внимание, а если и замечали, то в описании отмечали, что собака несет ген кофе (отмечали это как факт, а не как недостаток). Почти во всех описаниях отмечен яркий насыщенный окрас.

 Отправлено: 01.10.08 08:30. Заголовок: Вот выдержка из ста..

Вот выдержка из стандарта!
ОКРАС:
а) Сплошной окрас: Рыжий, рыжевато-палевый, палевый, по основному окрасу могут быть разбросаны черные волосы. Предпочтителен чистый окрас; рыжий окрас ценится выше, чем рыже-палевый или палевый. Окрас считается сплошным даже при значительном количестве черных волос. Белые отметины нежелательны, но маленькие единичные отметины дисквалифицирующим пороком не являются. Мочка носа и когти черные.Допускаются, но нежелательны красновато-коричневые когти и мочка носа.

Irina

А я помню скандал, который разразился когда сука с коричневым носом стала ЛС!!!!

 Отправлено: 01.10.08 08:44. Заголовок: Lusha Возможно, я н..

Lusha Возможно, я не спорю!

Но, я все-таки считаю, что такая дискриминация рыжих собак с коричневым носом беспочвенна! Если в породе есть кофейный ген и этот ген рецессивный, значит он может незаметно пройти через сколько угодно поколений и "вылезти" совершенно неожиданно. Очень часто предугадать рождение такого щенка невозможно. К тому же такой окрас никак не вредит здоровью собаки, а с эстетической точки зрения смотрится очень эффектно.

 Отправлено: 01.10.08 09:23. Заголовок: Irina пишет: Очень..

Irina пишет:

цитата:

Очень часто предугадать рождение такого щенка невозможно. К тому же такой окрас никак не вредит здоровью собаки, а с эстетической точки зрения смотрится очень эффектно.

Ирина! Я согласна с тобой! Коричневый окрас придает насыщенность рыжему, получается очень красивый рыжий окрас, но стандарт есть стандарт!

 Отправлено: 01.10.08 10:39. Заголовок: Lusha пишет: но есл..

Lusha пишет:

цитата:

но если я ничего не путаю, то эта собака не может получать титулы!!

Если не ошибаюсь у Маши-Ниагары рыжая с кор. носом миничка/кроличка Интера закрыла спокойно. Душенька Даниэла (стандарт) Чемпион России, Болгарии, Македонии.
Я Тиктак родительскую несколько раз тоже выставляла, нарекания на цвет мочки носа только один раз были.

 Отправлено: 01.10.08 10:58. Заголовок: Как удачненько я к ..

Как удачненько я к вам сюда зашла ..... И тема интересная..... И нужная.....

У меня на эту тему (рыжих такс с кофейными носами) летом была дискуссия на Латвийском форуме.... Латвийские таксоводы обвинили меня в том, что я "неправильно" пытаюсь получить кофейно-подпалых такс..... А у меня при вязке рыжей суки с черным носом (в родословной которой в видимой части нет кофейников ) и черно-подпалого кобеля (с геном кофе) получилось два щенка рыжего окраса с кофейным носом и кофейными же когтями и подушечками лап.

Слово за слово, "сцепились" мы не на шутку..... Пришлось искать подтверждения того,что эти собаки имеют совершенно нормальные титулы, наравне с обычными таксами. И никакой дискриминации. Даже в цивилизованной Европе.

 Отправлено: 01.10.08 12:07. Заголовок: Цитирую DachsHUND (..

Цитирую DachsHUND (люди и таксы):

№ 1 - стандарт КС :

"Мочка носа и когти черные у собак всех окрасов, кроме шоколадно-подпалых и шоколадно-мраморных..."

№ 2 - стандарт FCI :

"Мочка носа и когти черные; рыжевато-коричневые тоже допускаются, но не желательны."

Комментарии WUT к стандарту FCI :

"Светловатые глаза, рыже-коричневая мочка носа, рыже коричневые губы и когти нежелательны и являются следствием
ослабления окраса. Ослабленный окрас исключет оценку "отлично".

Мое личное мнение по вышеизложенному :

Видимо не все эксперты внимательно читают стандарт.

"оч.хорошо" - племенная оценка, если собака имеет красивый экстерьер + ослабленный пигмент, не стоит исключать ее из
племеного разведения, этот недостаток - ослабленный пигмент - рецессивен и легко исправляется при правильном подборе пары.

 Отправлено: 01.10.08 12:19. Заголовок: мама Сима пишет: Ко..

мама Сима пишет:

цитата:

Комментарии WUT к стандарту FCI : "Светловатые глаза, рыже-коричневая мочка носа, рыже коричневые губы и когти нежелательны и являются следствием ослабления окраса. Ослабленный окрас исключет оценку "отлично".

Именно это я имела ввиду!!! Это по стандарту, а в жизни всякое бывает!

 Отправлено: 01.10.08 12:53. Заголовок: мама Сима пишет: Ко..

мама Сима пишет:

цитата:

Комментарии WUT к стандарту FCI : "Светловатые глаза, рыже-коричневая мочка носа, рыже коричневые губы и когти нежелательны и являются следствием ослабления окраса. Ослабленный окрас исключет оценку "отлично".

Я тоже это читала, но вот хоть убейте не понимаю - почему коричневый нос, когти и т.п. считаются ослаблением пигмента? Это же просто следствие того, что в генотипе рыжей собаки вместо ВВ или Вb (черный пигмент) присутствует bb (коричневый пигмент) - и все! Какое же это ослабление окраса? Если так судить, то у всех коричнево-подпалых такс также будет ослабленный пигмент, у них же тоже bb.

Я вот понимаю, что голубой окрас (голубой с подпалом) - это ослабленный черный (черно-подпалый), или что изабелловый - ослабленный коричневый (коричнево-подпалый). Это все не у такс, конечно. Ну и гены тут работают на ослабление окраса совсем другие.

 Отправлено: 01.10.08 13:06. Заголовок: Вот, "нарыла"..

Вот, "нарыла" таксочек из питомников Европы с "ослабленным окрасом", исключающим оценку отлично
http://zdachu.multiply.com/photos/album/2/Ch.MELEK_z_Dachu_Stud_Dog
Это Польша.

Вот венгерский питомник
http://divanoire.fw.hu/
Очень понравилась сука URSULA DIVA NOIRE (Чемпион Венгрии и Интерчемпион)

 Отправлено: 01.10.08 13:37. Заголовок: Я баба незлобливая :..

Я баба незлобливая , нашла вот две иллюстрации к формулировке "ослабленый окрас исключает оценку отлично"

эта таксочка рыжего окраса, с черным носом и такими же когтями... вот если бы её показать тому, кто писал комментарии WUT к стандарту....

И вот ещё одна фотография семимесячной сучечки именно рыжей именно с кофейным носиком....


Может кто хочет прокомментировать?

 Отправлено: 01.10.08 13:44. Заголовок: du-du пишет: Может ..

du-du пишет:

цитата:

Может кто хочет прокомментировать?

А чего коментировать то? Вы же не исследование делаете на тему "насколько рыжие собаки с коричневой мочкой лучше чем рыжие с черной". Окрас такой есть, он в стандарте, можно ходить с ним на выставки и получать всякие разные оценки, но при этом надо четко понимать, что если эксперт ставит такой собаке оч.хор и объясняет за что, то он прав. И спорить с ним не надо.
А вот то, что титулуются не всегда хорошие собаки, это уже в тему "компетентность экспертов", а не в тему окрасов.

 Отправлено: 01.10.08 14:03. Заголовок: du-du , Комментиро..

du-du ,

Комментировать стандарт бессмысленно.

Некоторые крипторхи - на редкость красивые собаки и здоровью крипторхизм не вредит, так же как и отсутствие зубов.

Обратитесь в WUT - пусть объяснят, почему ослабление окраса у РЫЖИХ собак считается НЕДОСТАТКОМ.

 Отправлено: 01.10.08 14:51. Заголовок: Обратитесь в WUT - п..

цитата:

Обратитесь в WUT - пусть объяснят

Я ? Зачем? По поводу чего? Типа ослабленного пигмента ? Спасибо, не надо..... Мне для полного счастья достаточно наличия миниатюрной гладкошерстной суки кабаньего окраса (её фотосимок в "шапке" данной темы), трижды ставшей Чемпионкой Мира....

Как писал великий Гёте - суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет...

 Отправлено: 01.10.08 16:48. Заголовок: du-du А чего комм..

du-du

А чего комментировать???? Можно и наоборот кучу фотографий вывесить!!!! Что в этом толку???

Есть стандарт породы и мы все стремимся к нему!!!! А как, да почему это вопросы из другой области!!!

 Отправлено: 01.10.08 17:20. Заголовок: мама Сима Обратитесь..

мама Сима

цитата:

Обратитесь в WUT - пусть объяснят, почему ослабление окраса у РЫЖИХ собак считается НЕДОСТАТКОМ.

ПОтому что стандарт писался товарищами политиками от кинологии, которые хоть им кол на голове теши, неспособны понять генетику...Т.е. это они так не с "ослабленной генетикой" борются, а намеренно ограничивают генетич фонд только для того, чтоб сохранить де юре 9 "разных" пород такс и свои места в административе и политике.
к биологии и разведению это не имеет ни малейшего отношения тока к тому, что "рулить очень хоцца!".

 Отправлено: 01.10.08 17:22. Заголовок: Марика А как у вас ..

Марика
А как у вас с таким окрасом на выставках?

 Отправлено: 01.10.08 17:24. Заголовок: Пысы: все мы знаем, ..

Пысы: все мы знаем, что титул может получить кто угодно, зависит на стечение обстоятельств и выносливости выставляющего. ПРимеров "от противного и не очень" привести каждый может сколько угодно, в целом это только подтверждает, что выставка - дело побочное. Пока в породе будет много линий и семейств (не путать с количеством собак!!!!), порода выдержит почти любые экперименты разведенцев и судей. Поэтому пусть такс будет всяких разных на все вкусы!

 Отправлено: 01.10.08 17:40. Заголовок: Марика, вы тааааакая..

Марика, вы тааааакая умная женщина..... Ваши комменты - супер! Всегда читаю с наслаждением.... Надеюсь в Будапеште лично пожать руку!.

 Отправлено: 01.10.08 17:40. Заголовок: Марика , "Поэто..

Марика ,

"Поэтому пусть такс будет всяких разных на все вкусы" - я бы добавила "красивых и соответствующих стандарту породы".

 Отправлено: 01.10.08 17:50. Заголовок: Лада Да никак, у нас..

Лада Да никак, у нас такие таксы пока не выставлялись, у меня было 3 щенка: 2 на диване (хозявам по барабану ваши выставки), один продан в Испанию, где теор должен выставляться. Наши чехи этот вариант не любят, но пока не удалось проверить как отнесуться в нему на выставке. Из тех первых "рыженосых" один стандарт получил очхор за слишком вольные локти и размерчик через 10 кг (рыжий нос и когти остались без комментария), хозяйка же как узнала, что для вязок надо еще 2 диплома, так обиделась и больше не ходила.
du-du ужо боюся.... буду один день в сб и стока надо всего..
мама Сима

цитата:

"красивых и соответствующих стандарту породы".

угу, только эту красоту + соответствие каждый сам по своему видит, что в принципе хорошо и пусть так и будет. Мне вон ни пегие ни крем не мешают и так и не могу понять чего это через 100 лет от регистрации породы эти окрасы начали вдруг кому мешать, тем пачее что в остальных породах то и дело признают новые окрасы и варианты (шпицы, шнауцеры и пр и др)...

 Отправлено: 01.10.08 17:57. Заголовок: Понятно-просто тут с..

Понятно-просто тут сказали,что этот окрас бракованный ,вот и возник вопросик

 Отправлено: 01.10.08 18:21. Заголовок: Лада :sm17: а ты ко..

Лада а ты когда видела, чтоб судьи все как один стандарт понимали? судья он тоже человек (ну может и не всегда, но все же ). Унас дисквал за коричневый нос у рыжей таксы был тока в старом сов. стандарте до перестроечной ФэЦэИшной эпохи.
(А сейчас воще бардак пошел- собак много, клубов до фига, судей и того больше.... )

 Отправлено: 01.10.08 19:41. Заголовок: Марика пишет: ПОтом..

Марика пишет:

цитата:

ПОтому что стандарт писался товарищами политиками от кинологии, которые хоть им кол на голове теши, неспособны понять генетику...

Вот и мне так показалось! Но все же обидно, когда в официальном документе написана такая глупость про "ослабленный окрас".

 Отправлено: 02.10.08 08:57. Заголовок: А вот вам и фотка &#..

А вот вам и фотка "рыженосой" Far Far East, вл. Ibon Aberasturi Oruetxebarria (kennel Doinusmound) нашей "испанки"

 Отправлено: 02.10.08 09:00. Заголовок: Марика А че тольк..

Марика

А че только вид с заду???? Давай и с переду!!!

 Отправлено: 02.10.08 09:10. Заголовок: Lusha :sm17: рыжый ..

Lusha рыжый нос и с заду видно.....

 Отправлено: 02.10.08 09:40. Заголовок: Марика пишет: рыжый..

Марика пишет:

цитата:

рыжый нос и с заду видно.....

А я хочу не только на нос поглядеть!!!!! АААААААААА! красивая сучечка!

 Отправлено: 02.10.08 15:52. Заголовок: Lusha :sm17: спасиб..

Lusha спасибо, она ышшо и малюсенькая - 2,270 кг....

 Отправлено: 06.10.08 13:38. Заголовок: Irina пишет: но вот..

Irina пишет:

цитата:

но вот хоть убейте не понимаю - почему коричневый нос, когти и т.п. считаются ослаблением пигмента?

Ирина, этого скорее всего не понимают те, кто такой вот комментарий к стандарту написал!!! и тот, кто такие изложения одабривает, совершенно не задумываясь.

На самом деле рыжая собака с кофейным носом , по своей сути, есть кофейная. Или 100% является носителем гена кофе.


Lusha пишет:

цитата:

Есть стандарт породы и мы все стремимся к нему!!!!

Лера, прежде всего нужно уметь разобраться - куда и зачем стремиться.
и, это головная боль заводчика, в первую очередь.
Я , к примеру люблю чистый рыжий окрас в любых его тонах, желательно без черной продриси!
А получить его можно при скрещивании рыжего с кофейным или 2х рыжих с геном кофе! Потому, что вместо этой черной продриси будет коричневая, а она не так заметна на красном и рыжем окрасе.

Само собой, что в таких пометах приблизительно в 50% появятся щенки (кофейные + рыжие с кофейным носом)
Но, что в них такого ужастного???Носы то не розовые, как у поросёнка, а коричневые.
Авокадо -


И в светлых тонах, собаки очень даже востребованы!!!
Нравятся они людям, солнышки.
Юниона-

Юкава-



Так, что не надо наезжать на кофейные носы!!! В любом случае, прежде всего важен экстерьер собаки!!!

 Отправлено: 06.10.08 22:17. Заголовок: Фигаро пишет: Лер..

` Фигаро пишет:

цитата:

Лера, прежде всего нужно уметь разобраться - куда и зачем стремиться

Галь!! Я ни на кого не наезжаю, был задан вопрос как выставляются эти собаки? Я ответила. Заметь, что я не сказала, что они мне не нравятся, наоборот! Меня просто покоробила фотография Ду-ду! Она вывесила фотки двух просто не сравнимых собак!!! Согласись, что можно повесить фотки и наоборот!!!
Кроме того я просто привела выдержки из стандарта, Лена меня дополнила! А все остальное оно от лукавого! И кстати речь здесь шла об окрасе, а не о б экстерьере!
А то что стандарт несовершенен, это вопрос другой! Писано не нами, а родоначальниками породы!!! Мы что-то можем изменить?? В данной ситуации нет! Может в дальнейшем, что-то и поменяеися! А пока мы имеем, то что имеем! (Это я про стандарт и комментарии к нему)!

Фигаро пишет:
[quote]Я , к примеру люблю чистый рыжий окрас в любых его тонах, желательно без черной продриси!

Галь! А мне нравятся оба окраса! И если собака еще и экстерьерная, то честь ей и хвала и хвала ее заводчику и хозяину!!!

А на вкус и цвет товарищей нет!!!!

 Отправлено: 07.10.08 11:36. Заголовок: Марика пишет: ПОтом..

Марика пишет:

цитата:

ПОтому что стандарт писался товарищами политиками от кинологии, которые хоть им кол на голове теши, неспособны понять генетику...

Это отрыжка старых времен, когда кофейный окрас вообще считался смертельно опасным для такс и они якобы больше 3 лет не жили Поэтому коричневый пигмент и у рыжих относили к неблагополучным. Почему после того, когда кофе реабилитировали забыли сделать то же самое с кофейнорыжим - великая загадка современности. То ли от незнания генетики, то ли, действительно, из политических соображений (хотя маловероятно, в разведение то эти собаки допускаются и не плембрак, это просто нежелательный окрас и все), а может быть кто-то из членов ВЮТ проиграл однажды такой собаке, затаил злобу и решил таким образом отомстить.

Потому как с точки зрения здравого смысла и генетики невозможно объяснить почему сочетание генов bb с наиболее сильным и доминантным из агути окрасов рыжим (AyAybb) хуже сочетания с рецессивным подпалым (atatbb)

 Отправлено: 07.10.08 11:53. Заголовок: Lusha , Фигаро пишет..

Lusha , Фигаро пишет:

цитата:

желательно

А так я тоже всех люблю Но, предпочтение по тому же стандарту отдадут чистому окрасу.
Только представьте себе, если мужчины начнут любить только шотенок и блондинок???
Куда прикажете деваться рыжекудрым красавицам с симпатишными конопушками на носу???
Геноцид получается.
И вообще , вся это хрень против Бога , то, что Lusha пишет:

цитата:

Писано не нами, а родоначальниками породы!!!

Оффтоп: А кто нибудь думал, из чьей повылезали такие родоначальники???
Рыжий окрас считается наиболее генетически устойчивым к разного рода проявлениям недугов. Так, неужели, кофейные носы или тёмно коричневые когти повлияют на здоровье собаки???

 Отправлено: 07.10.08 11:55. Заголовок: Lara :sm36: ..

Lara

 Отправлено: 07.10.08 12:10. Заголовок: Фигаро пишет: Тольк..

Фигаро пишет:

цитата:

Только представьте себе, если мужчины начнут любить только шотенок и блондинок??? Куда прикажете деваться рыжекудрым красавицам с симпатишными конопушками на носу??? Геноцид получается.

Наши четвероногие "мужчины", любють усе окрасы и носы!!!!! Им усё равно!!!! У нас геноциду не будеть!!!!

 Отправлено: 07.10.08 13:44. Заголовок: Фигаро пишет: Куда ..

Фигаро пишет:

цитата:

Куда прикажете деваться рыжекудрым красавицам с симпатишными конопушками на носу??? Геноцид получается.

Я чего то не поняла .. Никто же никого не предлагает изничтожить ..
Речь именно о том , что "желательно и предпочтительно" , а также что "в стандарте и вне его.".
Почему то , мысли человеческие где то не там блуждают ..
Этак можно опять договориться до того , что никакие породы и породные признаки нам не нужны - бум дворняжек разводить - они здоровее..

 Отправлено: 07.10.08 17:25. Заголовок: А Европе и в этом го..

А Европе и в этом году опять выиграла кабанья Трезорка в гладких кролях..

 Отправлено: 07.10.08 18:06. Заголовок: Гость2 пишет: Речь..

Гость2 пишет:

цитата:

Речь именно о том , что "желательно и предпочтительно" , а также что "в стандарте и вне его.".

Вот если бы в стандарте было написано, что коричневая пигментация у рыжих такс допустима, но черный пигмент предпочтительнее, то и вопросов не было бы. Или почти не было , потому как тогда и по подпалому следовало бы вписать, что ч/п предпочтительнее к/п

Как о предпочтении чисто рыжего окраса и красного тона стандарт пишет

цитата:

Чистый окрас предпочтителен, а ярко-рыжий является более ценным, чем рыжевато-желтый или желтый.

т.е. формулировка корректна и понятно, что муар и светлый рыжий не являются нежелательными или вредными.

А вот о кофейно-рыжем все-таки говорят "нежелателен", как и о белых отметинах на груди. Но слово "нежелателен" в стандарте по традиции означает, что собаке нужно очхор ставить, хотя некоторые эксперты не всегда следуют этому правилу.


Гость2 пишет:

цитата:

Этак можно опять договориться до того , что никакие породы и породные признаки нам не нужны - бум дворняжек разводить - они здоровее..

При чем тут породные признаки? Ген кофе одинаков и у подпалых, и у кофейно-кабаньих, и у кофейно-рыжих. Это родной таксячий ген и почему это всем его можно иметь и только рыжикам нельзя ? Дискриминация однако

А глупость всегда остается глупостью, даже если она прописана в самом стандарте ФЦИ Оно, конечно, деваться некуда, нужно придерживаться стандарта, но при этом желательно хотя бы не испытывать великого счастья и священного трепета.

 Отправлено: 07.10.08 21:50. Заголовок: Lara пишет: Но сло..

Lara пишет:

цитата:

Но слово "нежелателен" в стандарте по традиции означает, что собаке нужно очхор ставить, хотя некоторые эксперты не всегда следуют этому правилу.

Это не только в таксах , но и в других породах.. (( А жаль..

Lara пишет:

цитата:

Вот если бы в стандарте было написано, что коричневая пигментация у рыжих такс допустима, но черный пигмент предпочтительнее, то и вопросов не было бы. Или почти не было

Так там и написано -

43.2
Комментарий:
Насыщенный, сильный рыжий окрас желателен. Чем желтоватее окрас, тем хуже качество окраса. Рыжие гладкошерстные таксы с темной пигментацией глаз, мочки носа, губ и когтей являют собой классическую картину окраса. Черные волосы, так же как и небольшое белое пятно на груди, приемлемы и не считаются недостатком. Большие белые пятна являются пороком, выводящим собаку из разведения. Светловатые глаза, рыже-коричневая мочка носа, рыже-коричневые губы и когти нежелательны и являются следствием ослабления окраса. Ослабленный окрас исключает оценку «отлично». Таксы с недостатком пигмента передают данный признак по наследству рецессивно.


Lara пишет:

цитата:

Это родной таксячий ген и почему это всем его можно иметь и только рыжикам нельзя

Если такой кофе -рыжик появился в результате вязки кофе & рыжий - то это родной , а в случае - рыжий & рыжий ( но оба без гена кофе ) , значит - ослабленный ген . Но эксперт же не будет спрашивать - кто за ним стоит ? Поэтому рыжикам и нельзя ))

Lara пишет:

цитата:

При чем тут породные признаки? Ген кофе одинаков и у подпалых, и у кофейно-кабаньих, и у кофейно-рыжих.

Ну это у меня уже мысли вперед паровоза бегут )))

 Отправлено: 07.10.08 22:51. Заголовок: Гость2 пишет: :sm1..

Гость2 пишет:

цитата:

в случае - рыжий & рыжий ( но оба без гена кофе ) , значит - ослабленный ген

 Отправлено: 07.10.08 23:11. Заголовок: Гость2 пишет: Так т..

Гость2 пишет:

цитата:

Так там и написано

Да не так же ! Слово предпочтителен не означает репрессий, а нежелателен наоборот требует снижения оценки. Поэтому термин нежелателен выглядит глупо и не логично применительно к кофейно-рыжему окрасу.

Гость2 пишет:

цитата:

Если такой кофе -рыжик появился в результате вязки кофе & рыжий - то это родной , а в случае - рыжий & рыжий ( но оба без гена кофе ) , значит - ослабленный ген .

Вы так сильно не пугайте , кофейный окрас/пигмент может появиться ТОЛЬКО если ОБА родителя имеют ген кофе. А по-другому никак А уж сколько поколений сидел этот ген в засаде у рыжих собак, это действительно не обязательно знать эксперту.

 Отправлено: 07.10.08 23:46. Заголовок: Гость2 пишет: Если ..

Гость2 пишет:

цитата:

Если такой кофе -рыжик появился в результате вязки кофе & рыжий с геном кофе - то это родной

Да-да.. Тут не дописала , но главное что вы меня поняли ..))

 Отправлено: 08.10.08 00:00. Заголовок: Lara пишет: Слово п..

Lara пишет:

цитата:

Слово предпочтителен не означает репрессий, а нежелателен наоборот требует снижения оценки. Поэтому термин нежелателен выглядит глупо и не логично применительно к кофейно-рыжему окрасу.

А почему нелогично то ?
Если эксперту совсем необязательно знать по какой причине у собаки нос коричневый.

 Отправлено: 08.10.08 08:48. Заголовок: Гость2 пишет: Если ..

Гость2 пишет:

цитата:

а в случае - рыжий & рыжий ( но оба без гена кофе ) , значит - ослабленный ген

Это прямо из области фантастики!

Гость2 пишет:

цитата:

Если эксперту совсем необязательно знать по какой причине у собаки нос коричневый.

Коричневый нос у собаки может быть только по одной причине - если оба ее родителя имеют кофейный ген. И не важно - рыжие родители, или кто-то из них ч/п или к/п. Других причин просто не может быть! Тут и знать нечего!

 Отправлено: 08.10.08 09:02. Заголовок: Гость2 пишет: А поч..

Гость2 пишет:

цитата:

А почему нелогично то ? Если эксперту совсем необязательно знать по какой причине у собаки нос коричневый.

Коричневый нос очень даже отличается от носа с ослабленной пигментацией
(серый нос )

или непрокрашенной мочки носа .

Ну, а ежели эксперт этого не догоняет, о чем тогда тут дискутировать?

 Отправлено: 08.10.08 10:22. Заголовок: Irina пишет: Это ..

Irina пишет:

цитата:

Это прямо из области фантастики!

Да у нас вся жизнь такая.. )) В жизни чего то только не бывает..

Любые отклонения пигмента - коричневый , серый, розовый и т.д.. - то есть не черный , ну не обязан эксперт знать причину отклонения в каждом конкретном случае .. Он знает стандарт и точка..

Фигаро пишет:

цитата:

Ну, а ежели эксперт этого не догоняет, о чем тогда тут дискутировать?

Тогда не надо обижаться на выставках , что собаке дают оценку " очень хорошо" , так как и написано в стандарте. Они много чего " не догоняют" , однако же владельцы , которые привели такую собаку на выставку должны знать этот момент в стандарте и не возмущаться , что в описании всё идеально - а оценка очхор.. ))
И кстати , предупредить об этом должен заводчик , который точно " догоняет " ...

 Отправлено: 08.10.08 11:38. Заголовок: Гость2 пишет: И кст..

Гость2 пишет:

цитата:

И кстати , предупредить об этом должен заводчик , который точно " догоняет " ...

Респект!!!! Вот это правильно и однозначно!!!!

 Отправлено: 08.10.08 11:41. Заголовок: Гость2 пишет: Любые..

Гость2 пишет:

цитата:

Любые отклонения пигмента - коричневый , серый, розовый и т.д.. - то есть не черный , ну не обязан эксперт знать причину отклонения в каждом конкретном случае .. Он знает стандарт и точка..

Да вы что?! Эксперта, который не может отличить коричневый пигмент от непрокраса нужно повесить на первой же осине ну или хотя бы в ринг не пускать

Гость2 пишет:

цитата:

Тогда не надо обижаться на выставках , что собаке дают оценку " очень хорошо" , так как и написано в стандарте.

Так мы ж не на экспертов обижаемся а на стандарт который вот так ни за что ни про что, на пустом месте и без какого-либо логического и вразумительного объяснения гнобит нормальный и красивый окрас

 Отправлено: 08.10.08 13:21. Заголовок: Lara пишет: Так мы ..

Lara пишет:

цитата:

Да вы что?! Эксперта, который не может отличить коричневый пигмент от непрокраса нужно повесить на первой же осине ну или хотя бы в ринг не пускать

Разговор не о том, что эксперт отличить не может! А о том что:
Гость2 пишет:

цитата:

ну не обязан эксперт знать причину отклонения в каждом конкретном случае ..

Гость2 пишет:

цитата:

Он знает стандарт и точка..

К сожалению не всегда!!!!

Lara пишет:

цитата:

Так мы ж не на экспертов обижаемся а на стандарт который вот так ни за что ни про что, на пустом месте и без какого-либо логического и вразумительного объяснения гнобит нормальный и красивый окрас

НУ МОЖЕТ БЫТЬ ВСЁ-ТАКИ ПРИЧИНА ЕСТЬ!? У нас вот белые боксики вообще плем брак! Хотя с пигментацией кожи у них всё в порядке, носы, когти и окантовка глаз и губ - чёрная!!! И ни со слепотой-=глухотой-бесплодием, у них белый окрас не сцеплен! А однако, даже не нежелателен, а ПЛЕМ.БРАК!!!! Стандарт, есть стандарт!

 Отправлено: 08.10.08 15:09. Заголовок: chups пишет: Разгов..

chups пишет:

цитата:

Разговор не о том, что эксперт отличить не может! А о том что: Гость2 пишет: цитата: ну не обязан эксперт знать причину отклонения в каждом конкретном случае ..

Именно об этом! Эксперт обязан знать причину по которой нос у собаки коричневый, и причина эта - гомозиготность по рецессивному гену локуса В. Также эксперт должен знать, что такая пигментация разрешена стандартом, хотя и оговаривается, что это нежелательно. Как эксперт будет толковать - это его дело, имеет право дать очхор, а может и титул, потому как этот признак не внесен ни в раздел НЕДОСТАТКИ, ни в ПОРОКИ, ни тем более в ДИСКВАЛ. ПОРОКИ. Т.е. на усмотрение эксперта, в расчете на его грамотность и по ситуации.

А вот непропигментированный нос - это дисквалифицирующий порокСкрытый текст

не пугайтесь за щенков, это у них обычное явление и со временем нос прокрашивается

, потому как в разделе ОКРАСЫ сказано:

цитата:

Мочка носа и когти черные; рыжевато-коричневые

и все, никаких других , ни серых, ни розовых не предусмотрено.

А в разделе ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ (ВНЕ ПОРОДЫ), указано что таковыми являются

цитата:

Окрасы, отличные от указанных в разделе «Окрас».

 Отправлено: 08.10.08 15:14. Заголовок: chups пишет: НУ МОЖ..

chups пишет:

цитата:

НУ МОЖЕТ БЫТЬ ВСЁ-ТАКИ ПРИЧИНА ЕСТЬ!?

Дык и мы ж не вчера с пальмы слезли и кое-что в этом понимаем А если у господ авторов этой фразы есть какие-то тайные знания, недоступные простым смертным, то пусть поделятся с нами
Стандарт, это ведь не Святое Писание, где нужно слепо верить каждому слову и не сметь подвергать сомнению. А всякий эксперт и породник должны не только ЗНАТЬ стандарт, но и ПОНИМАТЬ смысл каждого требования.

 Отправлено: 08.10.08 18:11. Заголовок: Lara пишет: А если ..

Lara пишет:

цитата:

А если у господ авторов этой фразы есть какие-то тайные знания, недоступные простым смертным, то пусть поделятся с нами

Lara Не надо передёргивать, и сразу кричать о простых смертных, неких господах и тайных знаниях!!!
Я написала ровно то, что написала, безо всяких подоплёк! Мне это тоже непонятно, почему именно так, а не иначе, поэтому и пишу, что может быть, у людей писавших стандарт, на это была причина!!!

 Отправлено: 08.10.08 20:53. Заголовок: chups , вы так громк..

chups , вы так громко кричали, что не грех было бы и поехидничать Хотя ехидство это скорее не к вам, а к "господам", потому как мы то и так знаем, что причина там - безграмотность или чистое упрямство.

 Отправлено: 08.10.08 21:37. Заголовок: Lara пишет: chups ,..

Lara пишет:

цитата:

chups , вы так громко кричали

Хи..))) Да это разве она кричала ?! Это она шопотом разговаривала..


Lara пишет:

цитата:

", потому как мы то и так знаем, что причина там - безграмотность или чистое упрямство.

А вы стандарт что ли задумали переписать ?