Отправлено: 04.02.12 10:22. Заголовок: Продаю щенка шоу-класса или открытые отношения заводчик-владелец
Нередки случаи, когда владелец при покупке щенка у заводчика получает информацию от этого заводчика, что якобы щенок шоу-класса, его надобно показывать на выставках и т.д. и т.п............. Для подкрепления шоустости щеночка демонстрируется родословная его родителей, которая изобилует чемпионами и чемпионками......... Но любой шоу-щенок имеет полное право вырасти в Просто собаку, не оправдав так сказать надежд и вложений владельца.......... Так как с самого начала правильно построить отношения заводчик-владелец? Можно ли требовать от владельца щенка выставочной карьеры, не зная что из щенка вырастит? Обязан ли заводчик открыть все карты владельцу, объявив ему, что шоустость питомца предстоит доказать? Вправе ли заводчик направо и налево разбазаривать деньги владельца, если шоустость питомца под вопросом? Если купленный шоу-щенок оказался больным (например, эпилепсией), как решается подобный вопрос в рамках заводчик-владелец? Эти и многие другие вопросы в рамках темы на мой взгляд очень интересны.
Отправлено: 04.02.12 12:50. Заголовок: Gukki пишет: Ты и п..
Gukki пишет:
цитата:
Ты и правда так думаешь?
Честное пионерское. Клянусь. Уверена, что сама с большим скепсисом отнеслась бы к подобному утверждению о 45-дневном щенке. Впрочем, я не утверждаю, что такого не может быть - заводчик показал пальцем, и щенок стал чемпионом мира. Я просто не приняла бы всерьез такое утверждение, а продолжила бы наблюдать за его ростом и развитием.
Gukki пишет:
цитата:
Ну, я ж написала - если человек действительно обладает знаниями и опытом, а не думает, что обладает
Гал, а кто будет оценивать - обладает он или только думает, что обладает? И достаточен ли его опыт или ему еще пару-тройку чемпионатов надо выиграть? Ты, я, покупатель? А, может, мы все недостаточно компетентны, чтобы судить об уровне знаний конкретного заводчика или он с нами не до конца откровенен и не выкладывает все козыри?
ИМХО. Пустое это все. Нет в разведении собак объективных критериев, позволяющих дать точный прогноз о будущем чемпионстве. Я говорю не о племенной перспективе или шансах на выставочную карьеру, а о звездности. И не надо, мне кажется, ни себе, ни другим забивать голову досужими рассуждениями о неких заводчиках-волшебниках, обратившись к которым покупатель станет обладателем звездного чуда. Это на 98 процентов - происхождение+желание владельца+усилия и имя хендлера+большие деньги+везение. И только оставшиеся 2% - "гарантии" заводчика.
Честное пионерское. Клянусь. Уверена, что сама с большим скепсисом отнеслась бы к подобному утверждению о 45-дневном щенке. Впрочем, я не утверждаю, что такого не может быть - заводчик показал пальцем, и щенок стал чемпионом мира. Я просто не приняла бы всерьез такое утверждение, а продолжила бы наблюдать за его ростом и развитием.
Реально, существует такая очень давняя практика. Кто-то когда то много лет назад провел тщательный анализ и наблюдения за ростом щенков. Кто и когда - не знаю, но кто то явно очень умный. Много лет назад эту теорию мне рассказали вообще не такссятники и показали как она работает. Теория мне очень понравилась и я из года в год стала наблюдать. Могу сказать, что всё это работает и ооооочень здорово! Просто надо знать и понимать что ты делаешь и видишь. Но я никому ничего не навязываю ))))))))))))))
ИМХО. Пустое это все. Нет в разведении собак объективных критериев, позволяющих дать точный прогноз о будущем чемпионстве. Я говорю не о племенной перспективе или шансах на выставочную карьеру, а о звездности. И не надо, мне кажется, ни себе, ни другим забивать голову досужими рассуждениями о неких заводчиках-волшебниках, обратившись к которым покупатель станет обладателем звездного чуда. Это на 98 процентов - происхождение+желание владельца+усилия и имя хендлера+большие деньги+везение. И только оставшиеся 2% - "гарантии" заводчика.
Вопрос был - можно ли в 45 дней определить качество и будущую карьеру щенка. Ответ - да, можно. Всё остальное - хендлеры, деньги и прочее - это уже прилагательные к щенку. И речь шла именно об этом.
Теория мне очень понравилась и я из года в год стала наблюдать. Могу сказать, что всё это работает и ооооочень здорово! Просто надо знать и понимать что ты делаешь и видишь.
Галь, много ли пометов ты пронаблюдала? Рожденных в твоем доме? Достаточна ли эта выборка, чтобы подтвердить чью бы то ни было теорию, ты полагаешь? Впрочем, я не знаю, о какой "теории" идет речь. Было бы очень интересно прочесть ее хотя бы в твоем изложении в очередном номере журнала "Люди и таксы". С конкретными выкладками, примерами критериев, описаниями способов их оценки, процентов реализации прогнозов ну и так далее...
Вопрос был - можно ли в 45 дней определить качество и будущую карьеру щенка. Ответ - да, можно. Всё остальное - хендлеры, деньги и прочее - это уже прилагательные к щенку. И речь шла именно об этом.
Бог в помощь. Я такую ответственность на себя возьму еще не скоро. Х...вый ли я заводчик? Вряд ли. Скорее продавец никакой.
Тут представлена одна из спорных ситуаций с шоу-щенком, который в итоге оказался болен эпилепсией! Понятно, что никто не застрахован! Но мне интересно, как в таких случаях решаются отношения заводчик-владелец? Заводчик просто выражает свое сожаление на словах? Возвращает сумму покупки щенка? Забирает назад больную собаку? Участвует материально в дорогостоящем лечении собаки?
кузя
Пост N: 463
Откуда: Москва
Отправлено: 04.02.12 13:37. Заголовок: Gukki пишет: Вопрос ..
Gukki пишет: Вопрос был - можно ли в 45 дней определить качество и будущую карьеру щенка. Ответ - да, можно. Всё остальное - хендлеры, деньги и прочее - это уже прилагательные к щенку. И речь шла именно об этом.
Gukki , а как же зубы? А вдруг они вкривь и вкось к 5-и месяцам вырастут?
Галь, много ли пометов ты пронаблюдала? Рожденных в твоем доме? Достаточна ли эта выборка, чтобы подтвердить чью бы то ни было теорию, ты полагаешь? Впрочем, я не знаю, о какой "теории" идет речь. Было бы очень интересно прочесть ее хотя бы в твоем изложении в очередном номере журнала "Люди и таксы". С конкретными выкладками, примерами критериев, описаниями способов их оценки, процентов реализации прогнозов ну и так далее...
Лен, можно наблюдать щенков не только своих, но и бесконечное количество чужих. Делать выводы, учиться, анализировать. Не забывай, для каждого заводчика есть свой идеал собаки. А теория очень простая, кстати. В 45 дней щенок представляет из себя мини копию взрослой собаки, со всеми вытекающими. Строение анатомии, движения и тд, и тп. Если действительно интересно - проверь её сама ))) Ещё раз повторяю - я не навязываю никому это всё, я не возношу себя в ранг волшебников, я просто руководствуюсь опытом и практикой, не более того.
Gukki , а как же зубы? А вдруг они вкривь и вкось к 5-и месяцам вырастут?
Выше я написала. Зубы - это после 5ти месяцев, в 45 дней - другие качества. Читаем внимательно.
Gukki
Пост N: 2147
Откуда: Россия, Волжский-Москва
Отправлено: 04.02.12 13:42. Заголовок: кузя пишет: Тут пре..
кузя пишет:
цитата:
Тут представлена одна из спорных ситуаций с шоу-щенком, который в итоге оказался болен эпилепсией! Понятно, что никто не застрахован! Но мне интересно, как в таких случаях решаются отношения заводчик-владелец? Заводчик просто выражает свое сожаление на словах? Возвращает сумму покупки щенка? Забирает назад больную собаку? Участвует материально в дорогостоящем лечении собаки?
Gukki пишет: Вопрос был - можно ли в 45 дней определить качество и будущую карьеру щенка. Ответ - да, можно.
кузя пишет: Gukki , а как же зубы? А вдруг они вкривь и вкось к 5-и месяцам вырастут?
Gukki пишет: Выше я написала. Зубы - это после 5ти месяцев, в 45 дней - другие качества. Читаем внимательно.
Читаю очень внимательно Отсюда вопрос: Если в 45 дней "другие качества" определят будущего чемпиона, а в 5-ть месяцев зубки преподнесут пренеприятный сюрприз, то собачка таки станет чемпионом или нет?
Отсюда вопрос: Если в 45 дней "другие качества" определят будущего чемпиона, а в 5-ть месяцев зубки преподнесут пренеприятный сюрприз, то собачка таки станет чемпионом или нет?
Чтобы таких "сюрпризов" избежать наверняка, остается только приобретать щенка после смены зубов...
Читаю очень внимательно Отсюда вопрос: Если в 45 дней "другие качества" определят будущего чемпиона, а в 5-ть месяцев зубки преподнесут пренеприятный сюрприз, то собачка таки станет чемпионом или нет?
Хотите с гарантией, значит ждете смены зубов. Только сначала определитесь с "другими качествами". Если у щенка уже проблемы с анатомией, то они будут всегда. И никакие зубы его не спасут. Да, и зубы - это тоже многосторонний вопрос. Для справки - далеко не все ЮЧМ и ЧМ полнозубые (по стандарту, естественно).
норушка
Пост N: 1014
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 04.02.12 14:15. Заголовок: кузя пишет: Тут пре..
кузя пишет:
цитата:
Тут представлена одна из спорных ситуаций с шоу-щенком, который в итоге оказался болен эпилепсией! Понятно, что никто не застрахован! Но мне интересно, как в таких случаях решаются отношения заводчик-владелец? Заводчик просто выражает свое сожаление на словах? Возвращает сумму покупки щенка? Забирает назад больную собаку? Участвует материально в дорогостоящем лечении собаки?
Кузя, а почему вы ТАМ, где представлена эта спорная ситуация, не спросите, как же она разрешается? Получив ответ из первых уст, рассказали бы нам, тогда бы и мы пообсуждали. Я, например, считаю некорректным обсуждать конкретных людей и собак, не обладая всей полнотой информации. Если бы вы написали: как быть в случае, если у собаки обнаруживается заболевание, врожденное или приобретенное, без привязки к конкретным людям и животным? Тогда, наверное, можно было и порассуждать.
А как ВАМ видится эта ситуация? Что лично ВЫ ожидаете от заводчика? Каких-то очередных гарантий? До этого были гарантии чемпионства, я так понимаю, и цена максимально ниже рыночной. Возможно Вы ждете пожизненного пансиона для больной собаки и материальной компенсации моральных страданий владельца? Или замены одной собаки (больной) на другую, тоже с чемпионскими перспективами, но полностью здоровую? Чего ожидаете ВЫ? Для чего все эти довольно провокационные темы и вбросы информации? Ведь есть же у ВАС какая-то идея, ради которой вы пишете на этом форуме?
alexis пишет:
цитата:
Чтобы таких "сюрпризов" избежать наверняка, остается только приобретать щенка после смены зубов...
Именно так. Если нужны гарантии выставочных перспектив и отсутствие сюрпризов, то покупка должна осуществляться уже подрощенной собаки и за вполне приличные деньги, которые будут своего рода гарантией ответственности обеих сторон - как покупателя, так и продавца, а также адекватной оплатой труда заводчика за выращивание и подготовку для покупателя будущей звезды рингов.
кузя
Пост N: 465
Откуда: Москва
Отправлено: 04.02.12 14:17. Заголовок: alexis пишет: Чтобы ..
alexis пишет: Чтобы таких "сюрпризов" избежать наверняка, остается только приобретать щенка после смены зубов...
alexis
Ну хорошо, а если с зубами и со всем остальным порядок, а собачка не обрастает (длинник), не обрастает и все тут! Такая собачка станет чемпионом?
Так все-таки, к какому возрасту собаки станет понятно шоу или не шоу? На мой взгляд -к году? А вы как думаете?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 831
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А вдруг они вкривь и вкось к 5-и месяцам вырастут?
- участник сейчас на форуме