Отправлено: 04.02.12 10:22. Заголовок: Продаю щенка шоу-класса или открытые отношения заводчик-владелец

Нередки случаи, когда владелец при покупке щенка у заводчика получает информацию
от этого заводчика, что якобы щенок шоу-класса, его надобно показывать на выставках
и т.д. и т.п.............
Для подкрепления шоустости щеночка демонстрируется родословная его родителей, которая
изобилует чемпионами и чемпионками.........
Но любой шоу-щенок имеет полное право вырасти в Просто собаку, не оправдав так сказать
надежд и вложений владельца..........
Так как с самого начала правильно построить отношения заводчик-владелец?
Можно ли требовать от владельца щенка выставочной карьеры, не зная что из щенка вырастит?
Обязан ли заводчик открыть все карты владельцу, объявив ему, что шоустость питомца предстоит доказать?
Вправе ли заводчик направо и налево разбазаривать деньги владельца, если шоустость питомца
под вопросом?
Если купленный шоу-щенок оказался больным (например, эпилепсией), как решается подобный вопрос
в рамках заводчик-владелец?
Эти и многие другие вопросы в рамках темы на мой взгляд очень интересны.

 Отправлено: 05.02.12 22:54. Заголовок: Олеся пишет: И дай ..

Олеся пишет:

цитата:

И дай Бог, чтобы эти заводчики этим занимались бесплатно или за символическую плату (типа расходы на дорогу) ведь в итоге раскручивается не только собака, но и питомник.... а бывает, что пообещают золотые горы и давай заниматься со своим же щенком (своего разведения) за такие денежки.... ого-го..... вот и думай что и по чем....

Вот Вы меня извините, но Вы наверное работаете и на своей работе и получаете деньги, или Вам только расходы на дорогу оплачивают? Для нас это такая же работа, как для Вас Ваша! Или Вы думаете, что продажа щенков окупает все затраты с лихвой? Вы очень сильно ошибаетесь!
Со стороны все очень легко и просто!

 Отправлено: 05.02.12 22:56. Заголовок: Irirna пишет: а поч..

Irirna пишет:

цитата:

а почему --ВАШЕЙ собакой --заводчик должен заниматься --бесплатн

Я уже сталкивалась с мнением, что если купили щенка моего питомника, я ОБЯЗАНА выставлять, стричь, возить, заниматься БЕСПЛАТНО

 Отправлено: 05.02.12 22:56. Заголовок: Олеся пишет: И дай ..

Олеся пишет:

цитата:

И дай Бог, чтобы эти заводчики этим занимались бесплатно или за символическую плату

Золотые слова! Вот он - корень проблемы. Покупателю нужна супер-собака за символическую плату, и чтоб заводчик взял на себя все заботы по правильному выращиванию и подготовке к выставкам, еще лучше - чтоб хедлерил-титуловал за свой счет - ведь питомник же прославляется... А заводчик, сука такая, не хочет работать забесплатно, он, скотина меркантильная, за работу, за свое время, отнятое у собственных собак, денег хочет, кровопийца жадный. Еще и возмущается, когда владелец, получая собачку после очередной выставки с доставкой на дом, интересуется: А где мешки корма, которые вы нам выиграли? А кубочки-медали где? Нет, ну не сволочь ли - этот заводчик?

 Отправлено: 05.02.12 23:02. Заголовок: норушка --- ну прямо..

норушка --- ну прямо + 100000000 в точку !

 Отправлено: 05.02.12 23:02. Заголовок: Irirna пишет: а поч..

Irirna пишет:

цитата:

а почему --ВАШЕЙ собакой --заводчик должен заниматься --бесплатно ?

ну в определенных обстоятельствах почему нет, если я еду на выставку, то мне не трудно позаниматься с владельцем и щенком (и выставить тоже, это же мои дети), другое дело, что лично я могу не так часто ездить на выставки и зачастую такой частоты подготовки не особо хватает, а заниматься дополнительно (с хэндлером и в зале) уже владельцам тоже некогда или не оч хочется (или дорого в Мск нет таких недлрогих залов для занятий как в Питере например, позаниматься часок стоит 700 с носика ) и получается что пишемся на выставку и идем "сырые", и на ринговке бывает что особо ходить не умеют и стоять не стоят, отсюда и резы не всегда высокие, но они ожидаемы и владельцу надо быть к этому готовым. Или вкладывать силы, время и деньги в подготовку (свои) или быть готовым к средненьким результатам.

 Отправлено: 05.02.12 23:05. Заголовок: Gukki пишет: Ну да,..

Gukki пишет:

цитата:

Ну да, ну да... Заводчики - это зло, как и хорошие хендлеры. Они же только своих уродов вставляют за большие деньги. Всё вокруг куплено, лица везде. А нам проходу не дают, мы же без лиц и хендлеров! Козлы, короче, все воуруг! Если вы нибуя не разбираетесь в терминах и задаете такое количество вопросов, когда вам уже все объяснили, путаете понятия даже в принципе, то , боюсь, адекватно оценить собственную собаку, как и победителей, вы не можете. Учите мат часть. Тогда может вас перестанет душить жаба и вы трезво оцените свою собаку. Вот тогда и случиться чудо! Как же меня бесят такие как вы!!!! Лучше бы вы это не писали! Я заводчик и хендлер! Вам нравится думать, что такие как я всепокупающие сволочи с лицами - думайте и дальше! Это намного проще, чем открыть глаза и посмотреть трезво вокруг!

Я думаю, здесь не о "покупке" говориться... Все мы, вы ходим на выставки и стоим и за рингом и в ринге, но... одно дело, когда известный хендлер выставляет действительно классную собаку - вопросов нет... а если действительно "хендлер с лицом" выставляет кривую... и это мнение не только проигравших, но и владельцев, которые вообще не конкуренты данной собаки, тогда что? или все как один завидуют... т.е. ложь и провокация.... Я понимаю, что на вкус и цвет... но стандарт он везде стандарт..... Или например такие случаи на мелких выставках как судейство "по-знакомству" - что, не разу никто не сталкивался с этим? Не поверю, вот закидайте меня тухлыми помидорами... И я это говорю не потому, что у меня собака фу... нет, наоборот... очень даже ничего, т.е. это глас не обиженного человека.... и хендлер из меня.... сами понимаете какой, если это моя первая собака... но.... однако же... почему то под экспертизой судей, который плохо знают "наших известностей" всегда отличный результат, а вот на местном уровне... как то странно... собаки, которые под отличными экспертами с хорьками уходят, на месном уровне группу берут... причем в хорошей конкуренции.... как-то....фу
А еще скажу, вот накипело, наверное... смотришь со стороны и противно... далеко ходить не надо, сегодня на выставке пока сидели ждали бестов подошла девушка (извиняюсь, имени не знаю), которая часто посещает различные семинары в Москве на разные темы, касающие разных вопросов о собаках, но завели разговор о хендлерстве... и одним из правил поведения в ринге было озвучено "не заниматься панибратством с экспертом" эксперты оценивают собаку по СТАНДАРТУ и ему глубоко наплевать на биографию Вашей собачки... ну хоитте расказать, подойдете после ринга... зачем на ринге рассказывать откуда от кого и т.д..... да еще если не забыть упомянуть как вам нравится данный эксперт и что вы часто под него ходите.... фууууууууууу. Конечно не совсеми экспертами такие фокусы проходят, но те хендлеры, которые этим грешат знают, к кому можно, а к кому нет... вот и получается.... (это я сейчас о выставках местного разлива ) Почему некоторые спокойно выходят в ринг, демонстрируют свою собаку и спокойно уходят с ринга, но ведь есть такие экземпляры..... которым прям не терпиться (извините) жопу подлизать эксперту... и все с этим сталкивались.....

 Отправлено: 05.02.12 23:23. Заголовок: Irirna пишет: навер..

Irirna пишет:

цитата:

наверное не покупали щенков.....

я как раз покупала и мне ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО С ЗАВОДЧИКОМ. За что ей огромное спасибо - всегда консультировала, помогала чем могла... я говорю не о себе, а о тех кто накололся и этих людей я знаю лично (правда собаки не таксы). Просто так бы, "ради базара" писать не стала бы. А по поводу интернета... да, информации море, но... что касается содержания, кормления и т.д. мнений просто ..... да еще если противоположные... тогда что делать новому человеку, который не знает имен заводчиков, чьему мнению можно доверять, купил щенка не дешево, потому что есть деньги и желание купить хорошую собаку, а вот заводчик с ним не общается... некогда ему - перезвоните позже или я Вам на мыло напишу.... когда-нибудь.... Испробывать все методы на своей собаке пока не найдешь подходящий? так это можно и угробить с такими экспериментами.....

 Отправлено: 05.02.12 23:27. Заголовок: Irirna пишет: а поч..

Irirna пишет:

цитата:

а почему --ВАШЕЙ собакой --заводчик должен заниматься --бесплатно ? Вы считаете .что заводчику больше нечем заняться ?

я написала "или" "или" - это раз, а два - это относилось к тому, что тогда не надо требовать от владельцев в претензионном порядке каких-то там успехом... а три - писала и еще раз напишу - раскручивается кроме собаки ПИТОМНИК!!!! И очень часто люди - ДИЛЕТАНТЫ идут не к определенной суке за определенным пометом, а именно в ИЗВЕСТНЫЙ ПИТОМНИК... так почему же не сделать хотя бы скидку владельцам щенка твоего разведения, у которых есть желание заниматься с собакой и посещать выставки (что не дешево, если еще и дорогу прибавить..) который в итоге пропиарит твой питомник????

 Отправлено: 05.02.12 23:36. Заголовок: shtuchk@ пишет: Вот..

shtuchk@ пишет:

цитата:

Вот Вы меня извините, но Вы наверное работаете и на своей работе и получаете деньги, или Вам только расходы на дорогу оплачивают? Для нас это такая же работа, как для Вас Ваша! Или Вы думаете, что продажа щенков окупает все затраты с лихвой? Вы очень сильно ошибаетесь! Со стороны все очень легко и просто!

можите закидать меня чем хотите - но для вас - заводчиков - данный вид заработка с чужими собаками... да ради Бога.... но если вы берете со своих щенков столько же сколько с чужих... пардон.... это щенок ВАШЕГО РАЗВЕДЕНИЯ И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ВЫГОДНО ВАМ, ЧТОБЫ ЩЕНКИ ВАШЕГО ПИТОМНИКА СВЕТИЛИСЬ НА КРУПНЫХ ВЫСТАВКАХ, ВЕДЬ ИМЕННО ЭТИМ ДЕЛАЕТСЯ ИМЯ... Я ЖЕ НЕ СКАЗАЛА КОРМИТЬ, ПОИТЬ, ВЫСТАВКИ ОПЛАЧИВАТЬ - они кстати сейчас что-то не дешевеют...... НО ПОДГОТОВКУ ТО К ВЫСТАВКЕ СВОЕГО РОДНЕНЬКОГО МОЖНО ОСУЩЕСТВИТЬ если не бесплатно, то хоть со значительными скидками.... И то что продажа щенков окупает затраты я не считаю, потому что знаю и вижу какие это затраты....
Вы судите с позиции заводчика, а я сужу с позиции "дилетантов"... для них ж заводчик как царь и бог... и если сказано что надо по 3 раза в неделю по часу заниматься тем то и тем то за такую-то плату... ну ведь люди соглашаются, и поверте, зачастую чуть ли не последние отдают, потому что хотят, чтобы из собаки толк получился....

 Отправлено: 05.02.12 23:42. Заголовок: Олеся Ну в посте пр..

Олеся
Ну в посте про хендлеров вас уже совсем куда-то отнесло не в тему, а по всем предыдущим постам складывается точ такое впечатление, как написала норушка, за что ей +1000 (ну впрочем как обычно - в самую точку всегда )

Думаю, что в большинстве своем заводчики за годы своего разведения сталкивались с таким количеством неадеквата и не только сразу проявленного, а и через годы, от якобы ранее вполне вменяемых соратников, что надеятся на адекват в каждом последующем покупателе им даже уже и не можется, они лучше эти силы на оставленных в питомнике соб положат
Не надо идиализировать по поводу преобретателей и делать из них несчатстных. Купили собаку хорошую- повезло, купили неудачную - не повезло, у каждого своя судьба, каждому своё, значит на данном этапе вам надо пройти именно через это

 Отправлено: 05.02.12 23:44. Заголовок: норушка пишет: за с..

норушка пишет:

цитата:

за символическую плату,

где вы увидели в моих постах это словосочетании?
норушка пишет:

цитата:

взял на себя все заботы

ой... и это я тоже писала????норушка пишет:

цитата:

чтоб хедлерил-титуловал за свой счет

- не утрируйте.... и желательно читайте то, что написано, а не то, что ВАМ ВИДИТСЯ.... речь шла о том (изначально) что продают не задешево - это раз, так еще потом и денежки высасывают так, что мало не покажется.... А разве владелец не несет траты на собаку и у него нет забот??? Вот это новость... почему бы ВАМ не позаниматься со своим же щенком в удобное для вас время.. а кубочки розетоки... А что, выставки нынче бесплатные стали, или ВЫ хотите сказать, что стоимость тех призов, которые выставляют окупает стоимость выставки (это вообще отдельная тема, не об этом сейчас). У каждого есть свое мнение, мое такое. Ведь заводчики то ищут желательно не только ласковые заботливые ручки... но и выставочные - для чего - для пиара того же самого питомника.... так почему ж не помочь то???????? ИЛИ денег мало все????

 Отправлено: 05.02.12 23:46. Заголовок: klusha пишет: ну в ..

klusha пишет:

цитата:

ну в определенных обстоятельствах почему нет, если я еду на выставку, то мне не трудно позаниматься с владельцем и щенком (и выставить тоже, это же мои дети)

вот именно об этом и идет речь!!!!! никто тут не говорит, что по первому требованию хозяина вашего щеночка вы должны лететь и тренировать... ВЕДЬ БЫЛО НАПИСАНО - В УДОБНОЕ ДЛЯ ЗАВОДЧИКА ВРЕМЯ! Если заводчик не может - тогда на курсы, вперед... а то получается В УДОБНОЕ ДЛЯ ЗАВОДЧИКА ВРЕМЯ ЗА ДЕНЬГИ ОН МОГЕТ, А ВОТ БЕСПЛАТНО - НЕТ УЖ.... ФИГУШКИ

 Отправлено: 05.02.12 23:48. Заголовок: Олеся , Слава Богу, ..

Олеся , Слава Богу, что большинство моих знакомых заводчиков и консультируют, и занимаются, и выставляют бесплатно своих деток! Потому что это люди фанатично преданные породе! На самом деле, только один-два человека, которых я знаю, берут деньги за занятия и хендлинг собственных щенков....таких единицы!!!

 Отправлено: 05.02.12 23:53. Заголовок: Олеся Лично я -- вы..

Олеся
Лично я -- выставляю собак своего разведения бесплатно .
если владелец оплачивает участие в выставке .
Кто и за какие деньги выставляет своих собак--это личное дело каждого владельца.

А по поводу .....
Олеся пишет:

цитата:

. так почему же не сделать хотя бы скидку владельцам щенка твоего разведения, у которых есть желание заниматься с собакой и посещать выставки (что не дешево, если еще и дорогу прибавить..) который в итоге пропиарит твой питомник????

Олеся пишет:

цитата:

ну ведь люди соглашаются, и поверте, зачастую чуть ли не последние отдают, потому что хотят, чтобы из собаки толк получился....

мне вспомнилась предновогодняя неделя ...Все нормальные женщины бегают покупают подарки ,наряды к новому году .... А я пробежалась по магазинам...посмотрела на цены ...ничего не купила --зато оплатила участие своих собак на пару выставок

 Отправлено: 05.02.12 23:54. Заголовок: NataliTom пишет: та..

NataliTom пишет:

цитата:

таким количеством неадеквата и не только сразу проявленного, а и через годы, от якобы ранее вполне вменяемых соратников

так речь идет о нормальных, но новичках... у которых есть желание, они готовы прислушиваться к советам, спрашивают, советуются... а в ответ тишина.... я же не говорю о полуночных звонках по поводу лужи посреди коридора.... просто действительно такая ситуация есть (не порода не питомник, естественно не называется)... я ведь не сказала что все поголовно "сцуки злые" но ведь есть такие, которые видя что человек "лопух" такого наобещают, такую цену заломят... а потом как в воду канули - "кошка бросила котяи, пусть е...я как хотят"... вот о чем речь то... что получается новенькому остается надеяться только на везение???? Ведь даже в интернете нельзя определить со 100% гарантией о порядочности заводчиков... у всех свои соратники и "стенка на стенку" - что ж нам тогда, новичкам делать то???