Отправлено: 04.02.12 10:22. Заголовок: Продаю щенка шоу-класса или открытые отношения заводчик-владелец

Нередки случаи, когда владелец при покупке щенка у заводчика получает информацию
от этого заводчика, что якобы щенок шоу-класса, его надобно показывать на выставках
и т.д. и т.п.............
Для подкрепления шоустости щеночка демонстрируется родословная его родителей, которая
изобилует чемпионами и чемпионками.........
Но любой шоу-щенок имеет полное право вырасти в Просто собаку, не оправдав так сказать
надежд и вложений владельца..........
Так как с самого начала правильно построить отношения заводчик-владелец?
Можно ли требовать от владельца щенка выставочной карьеры, не зная что из щенка вырастит?
Обязан ли заводчик открыть все карты владельцу, объявив ему, что шоустость питомца предстоит доказать?
Вправе ли заводчик направо и налево разбазаривать деньги владельца, если шоустость питомца
под вопросом?
Если купленный шоу-щенок оказался больным (например, эпилепсией), как решается подобный вопрос
в рамках заводчик-владелец?
Эти и многие другие вопросы в рамках темы на мой взгляд очень интересны.

 Отправлено: 04.02.12 10:40. Заголовок: Ни один нормальный з..

Ни один нормальный заводчик со 100% гарантией в 45 дней не скажет что это супер-пупер будущий чемпион...а уж если сказал и ошибся, то зачем заводчик будет требовать от владельцев такую не шоу красоту выставлять? Глупо со всех сторон... и прецедентов таких мне лично не известно.
кузя пишет:

цитата:

Для подкрепления шоустости щеночка демонстрируется родословная его родителей, которая изобилует чемпионами и чемпионками.........

Такое поведение к заводчикам никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 04.02.12 11:13. Заголовок: Катя С. пишет: Так..

Катя С. пишет:

цитата:

Такое поведение к заводчикам никакого отношения не имеет.

Хотелось чтобы вы были правы, но увы .
Как видите я из Латвии, выставками и развидением занимаюсь только последние пять лет и как любой новичок с кузей выше указанними требованиями саприкосалась не раз и не два.
По собственному опыту могу подтвердить что любую маломайски анотомическую собу, при наличии желания, труда и денег владельца, возможно зделать шоу собакой. Только когда заводчик "наежает" на хозяев своих деток что не то место занял, что все остальные заводчики производят только уродов а ТЫ ЭТИМ ПРОИГРАЛ , но если тебе хватило нагласти "этой зделанной собачкой" выграть ринг у своего заводчика - то заначит ты его позориш, шатаясь по выставкам с диванной собачкой .
Надеюсь что таких горе заводчиков меньше чем нормальных, но они есть и новички у рингов видя их деяния часто перебераются на диван.

 Отправлено: 04.02.12 11:18. Заголовок: Катя С. пишет: Ни од..

Катя С. пишет: Ни один нормальный заводчик со 100% гарантией в 45 дней не скажет что это супер-пупер будущий чемпион...

Тогда вопрос, в каком возрасте к щенку можно применить слово шоу?

а уж если сказал и ошибся, то зачем заводчик будет требовать от владельцев такую не шоу красоту выставлять? Глупо со всех сторон... и прецедентов таких мне лично не известно.

1. Заводчик сказал и ошибся, но кругленькую сумму за щеночка получил! Как быть с владельцем
Не шоу собаки, который покупал шоу-щеночка? Просто извиниться перед ним?
2.На счет неизвестности таких прецедентов скажу, что выставки изобилуют собачками самого
разного экстерьера, от "удочки" до САС.......

 Отправлено: 04.02.12 11:27. Заголовок: grace пишет: что лю..

grace пишет: что любую маломайски анотомическую собу, при наличии желания, труда и денег владельца, возможно зделать шоу собакой.

Вопрос, а нужно ли? И сколько это займет времени и средств со стороны владельца?
И должен ли владелец рассчитываться за косяки заводчика, бегая по многочисленным
маленьким выставкам, высунув язык, где его собачка будет одна в ринге......???

 Отправлено: 04.02.12 11:42. Заголовок: Катя С. пишет: Ни о..

Катя С. пишет:

цитата:

Ни один нормальный заводчик со 100% гарантией в 45 дней не скажет что это супер-пупер будущий чемпион...

ну почему же? Очень даже говорят
Думаю многие новички с этим столкнулись!
А вот сейчас одна новоиспеченная заводчица именно так и продает щенков. Как супер шоу! Дети продаются, выходят на выставки, а там совсем не то, что им обещали.

grace пишет:

цитата:

По собственному опыту могу подтвердить что любую маломайски анотомическую собу, при наличии желания, труда и денег владельца, возможно зделать шоу собакой

неправда! Опытный эксперт видит все!Может конечно в Латвии можно, но у нас тут точно не пролетит
Смотря что Вы вкладываете в слово шоусобака? Выигрывать у все? Или просто быть середнячком?

 Отправлено: 04.02.12 11:52. Заголовок: Это уже дело хозяина..

Это уже дело хозяина собачки и его пожеланийю.
Но всеравно все начинается с нравоучений заводчика о том что вы преобрели ЧМ Мира (как минимум)

Надо ли - незнаю!
Заводчик как и судья - всегда правы
А если хозяин своими трудам достиг своей цели, то оказывается он ещо должен веть свою собу то получил почти за красивые глаза и то только потому что понравился или жалко стало.
Но Расийские цены, как только узнают от куда ты, вырастают почти в двоя, а собачку получаеш (уже после уплаты всей суммы) ту - что осталась.
На прошлой спецухе приходили "гордые хозяева будущева ЧМ мира" купили они в "лутшем Росийском питомнике" Ж/С мальчика, сумма озвучена была огромная (этоже самый лутший шенок из помета), мальчик красивый но в четири месяца даже стандарт не должен быть болие 9.кг а ростам как взрослые собы. Жалко людей, они хотели звездить!

 Отправлено: 04.02.12 11:52. Заголовок: кузя пишет: И долже..

кузя пишет:

цитата:

И должен ли владелец рассчитываться за косяки заводчика, бегая по многочисленным маленьким выставкам, высунув язык, где его собачка будет одна в ринге......???

Скажем, по "маленьким выставкам" бегают и вполне себе крутые заводчики и хендлеры, чьей задачей является закрыть побыстрее и с наименьшими затратами основные титулы своим подопечным. Так что это ни о чем еще не говорит, кроме того, что есть риск встретиться с сильным конкурентом там, куда и Макар телят не гонял ))))

Насчет ответственности/безответственности это вы хорошую темку создали... Продал щенка как "шоу", особенно покупателю, которому требуется эмбрион, чтобы "вырастить собаку под себя", а генетика, мать ее так, сыграла шутку - и выросло не "шоу". Кто виноват? Разве заводчик? Он что, Господь Бог, чтобы управлять процессами, влияющими на развитие собаки?
В данном случае, по-моему, виноватых всегда двое. Один не имеет право заявлять о шоу-перспективах, пока собака не пошла в первый класс (т.е. хотя бы не достигла класса щенков), второй не имеет право верить всему, чему хочется, надо самому мозг включать в процессе покупки.

grace пишет:

цитата:

олько когда заводчик "наежает" на хозяев своих деток что не то место занял, что все остальные заводчики производят только уродов а ТЫ ЭТИМ ПРОИГРАЛ , но если тебе хватило нагласти "этой зделанной собачкой" выграть ринг у своего заводчика - то заначит ты его позориш, шатаясь по выставкам с диванной собачкой

Это вам крепко не повезло с заводчиком ))) Где таких вы находите?!

 Отправлено: 04.02.12 11:57. Заголовок: Vankuver пишет: Смо..

Vankuver пишет:

цитата:

Смотря что Вы вкладываете в слово шоусобака? Выигрывать у все? Или просто быть середнячком?

Из посредничка победителя всей выставки конечно не зделаеш, но свои ЧМ набирают (иногда звезды лажатся так что получается и БИС брать)

 Отправлено: 04.02.12 12:02. Заголовок: кузя пишет: Катя С...

кузя пишет:

цитата:

Катя С. пишет: Ни один нормальный заводчик со 100% гарантией в 45 дней не скажет что это супер-пупер будущий чемпион... Тогда вопрос, в каком возрасте к щенку можно применить слово шоу?

Если заводчик действительно грамотный, то в 45 дней легко определит всё что нужно процентов на 80-90%. месяцев в пять уже на 99% (когда зубы вырастут). Но в 45 дней, абсолютно реально сказать, будет ли собака в будущем супер чемпионом или просто чемпионом, или просто домашним любимцем. Проблема в том, что мало кто так умеет и делает, к сожалению.

кузя пишет:

цитата:

Для подкрепления шоустости щеночка демонстрируется родословная его родителей, которая изобилует чемпионами и чемпионками.........

Уважаемые заводчики такое не делают )))))) Но происхождение собаки - один из факторов её успеха ))))))
Ведь из под двух чемпионов мира скорее родится новый чемпион мира, ежели из под двух кривых лжечемпионов.

кузя пишет:

цитата:

Вопрос, а нужно ли? И сколько это займет времени и средств со стороны владельца? И должен ли владелец рассчитываться за косяки заводчика, бегая по многочисленным маленьким выставкам, высунув язык, где его собачка будет одна в ринге......???

Определите цель ))) и бесконечно не придется бегать )))

Проблема у нас в том, что все хотят супер чемпионов за три рубля, а так не бывает. Ну, иногда бывают исключения, конечно. Но если человек действительно хочет собаку для выставок и разведения, то её надо искать и стоит она как правило немало.

кузя пишет:

цитата:

1. Заводчик сказал и ошибся, но кругленькую сумму за щеночка получил! Как быть с владельцем Не шоу собаки, который покупал шоу-щеночка? Просто извиниться перед ним?

Случаи бывают разные и решаются вопросы по разному. Те, кто заплатил за собаку (таксу, к примеру) 1000-1500 евро, спокойно разберуться с заводчиком, не будут выносить все на форумы и так далее.
Деньги - вопрос относительный и для всех разный. Однако, слишком уж часто хотят очень классную собаку купить по стимости пэта, при этом ещё и обвиняя заводчика во всех смертных, совершенно забывая, что это многолетняя работа заводчика, заслуживающая уважения прежде всего. И не обязан никому заводчик, никаким регионам и прочим. Хотите собаку - договаривайтесь ит покупайте. Не устраивает цена, никто не заставляет вас тут покупать.

 Отправлено: 04.02.12 12:08. Заголовок: Vankuver пишет: Дум..

Vankuver пишет:

цитата:

Думаю многие новички с этим столкнулись! А вот сейчас одна новоиспеченная заводчица именно так и продает щенков. Как супер шоу! Дети продаются, выходят на выставки, а там совсем не то, что им обещали.

Одна??? Вика, таких сейчас десятки!...

grace пишет:

цитата:

Но всеравно все начинается с нравоучений заводчика о том что вы преобрели ЧМ Мира (как минимум)

Ну, так, те кто ведется на такое высказывание, просто идиот )))))))))))

grace пишет:

цитата:

Из посредничка победителя всей выставки конечно не зделаеш, но свои ЧМ набирают (иногда звезды лажатся так что получается и БИС брать)

Зависит от судей, представленых конкурентов и от страны.

 Отправлено: 04.02.12 12:09. Заголовок: Gukki пишет: Если з..

Gukki пишет:

цитата:

Если заводчик действительно грамотный, то в 45 дней легко определит всё что нужно процентов на 80-90%. месяцев в пять уже на 99% (когда зубы вырастут). Но в 45 дней, абсолютно реально сказать, будет ли собака в будущем супер чемпионом или просто чемпионом, или просто домашним любимцем. Проблема в том, что мало кто так умеет и делает, к сожалению.

Галь, ты меня пугаешь... Ты, наверное, единственный известный мне заводчик, который такое может.

Gukki пишет:

цитата:

кузя пишет: цитата: Для подкрепления шоустости щеночка демонстрируется родословная его родителей, которая изобилует чемпионами и чемпионками......... Уважаемые заводчики такое не делают )))))) Но происхождение собаки - один из факторов её успеха )))))) Ведь из под двух чемпионов мира скорее родится новый чемпион мира, ежели из под двух кривых лжечемпионов.

Да ладно! ))))
То-то у нас все чемпиона мира - сплошь потомственные чемпионы в нескольких поколениях ))))

 Отправлено: 04.02.12 12:19. Заголовок: Gukki пишет: Но в 4..

Gukki пишет:

цитата:

Но в 45 дней, абсолютно реально сказать, будет ли собака в будущем супер чемпионом или просто чемпионом, или просто домашним любимцем.

Сказать-то реально! И говорят, видимо будучи уверенными в том, что понимают, а потом..... дома на диване
Ай да ладно!

норушка пишет:

цитата:

Галь, ты меня пугаешь... Ты, наверное, единственный известный мне заводчик, который такое может.

И меня....

 Отправлено: 04.02.12 12:20. Заголовок: Gukki пишет: Те, к..

Gukki пишет:

цитата:

Те, кто заплатил за собаку (таксу, к примеру) 1000-1500 евро, спокойно разберуться с заводчиком, не будут выносить все на форумы и так далее.

Ага Галь! То-то мы видим в последнее время тут разборки сплошные

 Отправлено: 04.02.12 12:26. Заголовок: Ну во первых,правиль..

Ну во первых,правильней было бы использовать термин не шоу собака(щенок) а шоу перспектива,т.е у щенка возможно есть задатки по экстерьеру и темпераменту впоследствии стать шоу собакой,ну а дальше очень многое зависит от будущего владельца....
Шоу собака это не только экстерьер,это и подготовка собаки и хэндлинг,умение правильно спланировать выставочную карьеру и много ещё чего...
Профи или человек который способен вырастить и довести до ума собаку имеющую все предпосылки стать шоу,с бухты-барахты покупать щенка не станет,да ещё и в 45 дней...с другой стороны,кто таким образом приобретает себе щенка,да и ещё с уверенностью что это будущий чемпион всего на свете,вряд ли сможет вырастить настоящего чемпиона,если посмотреть,то выигрывают на выставках не случайные люди и не за "один день" куётся победа,за редким исключением.В последнее время многие заводчики подращивают щенков,которые,по их мнению,перспективны,и для них действительно подыскиваются выставочные руки,ну а от форс мажоров никто не застрахован...
кузя пишет:

цитата:

Для подкрепления шоустости щеночка демонстрируется родословная его родителей, которая изобилует чемпионами и чемпионками.........

Таким образом впарить можно только дилетантам,с людьми которые знают поголовье,этот номер не пройдёт!
кузя пишет:

цитата:

Но любой шоу-щенок имеет полное право вырасти в Просто собаку, не оправдав так сказать надежд и вложений владельца..........

А какие у начинающего выставочного таксовладельца могут быть надежды? Уровень выставочных собак тоже разный,самые основные чемпионства его собака может и закроет без особого напряга,а до Чемпиона Мира.ещё дорасти надо и прежде всего владельцу,я думаю большинство и начинало не с ЧМИРА
кузя пишет:

цитата:

Можно ли требовать от владельца щенка выставочной карьеры, не зная что из щенка вырастит?

Умный и грамотный заводчик так вряд ли поступит...
кузя пишет:

цитата:

Если купленный шоу-щенок оказался больным (например, эпилепсией), как решается подобный вопрос в рамках заводчик-владелец?

Варианты всегда есть,всё зависит от порядочности заводчика...
grace пишет:

цитата:

но они есть и новички у рингов видя их деяния часто перебераются на диван.

Если так быстро "опускаются руки" значит это не то дело,которым он должен заниматься,на выставках,как и в любой "борьбе" побеждают только самые сильные и целеустремлённые!!!

 Отправлено: 04.02.12 12:37. Заголовок: норушка пишет: Галь..

норушка пишет:

цитата:

Галь, ты меня пугаешь... Ты, наверное, единственный известный мне заводчик, который такое может.

Ты и правда так думаешь?

норушка пишет:

цитата:

Да ладно! )))) То-то у нас все чемпиона мира - сплошь потомственные чемпионы в нескольких поколениях ))))

Я не писала утверждение )))) Я написала сравнение )))))))))

Vankuver пишет:

цитата:

Сказать-то реально! И говорят, видимо будучи уверенными в том, что понимают, а потом..... дома на диване

Ну, я ж написала - если человек действительно обладает знаниями и опытом, а не думает, что обладает

Vankuver
Много ли тех разборок? И каковы реальные их причины? Собак тысячи, разборок единицы.

 Отправлено: 04.02.12 12:50. Заголовок: Gukki пишет: Ты и п..

Gukki пишет:

цитата:

Ты и правда так думаешь?

Честное пионерское. Клянусь. Уверена, что сама с большим скепсисом отнеслась бы к подобному утверждению о 45-дневном щенке. Впрочем, я не утверждаю, что такого не может быть - заводчик показал пальцем, и щенок стал чемпионом мира. Я просто не приняла бы всерьез такое утверждение, а продолжила бы наблюдать за его ростом и развитием.

Gukki пишет:

цитата:

Ну, я ж написала - если человек действительно обладает знаниями и опытом, а не думает, что обладает

Гал, а кто будет оценивать - обладает он или только думает, что обладает? И достаточен ли его опыт или ему еще пару-тройку чемпионатов надо выиграть? Ты, я, покупатель? А, может, мы все недостаточно компетентны, чтобы судить об уровне знаний конкретного заводчика или он с нами не до конца откровенен и не выкладывает все козыри?

ИМХО. Пустое это все. Нет в разведении собак объективных критериев, позволяющих дать точный прогноз о будущем чемпионстве.
Я говорю не о племенной перспективе или шансах на выставочную карьеру, а о звездности. И не надо, мне кажется, ни себе, ни другим забивать голову досужими рассуждениями о неких заводчиках-волшебниках, обратившись к которым покупатель станет обладателем звездного чуда. Это на 98 процентов - происхождение+желание владельца+усилия и имя хендлера+большие деньги+везение. И только оставшиеся 2% - "гарантии" заводчика.

 Отправлено: 04.02.12 13:00. Заголовок: норушка пишет: Чест..

норушка пишет:

цитата:

Честное пионерское. Клянусь. Уверена, что сама с большим скепсисом отнеслась бы к подобному утверждению о 45-дневном щенке. Впрочем, я не утверждаю, что такого не может быть - заводчик показал пальцем, и щенок стал чемпионом мира. Я просто не приняла бы всерьез такое утверждение, а продолжила бы наблюдать за его ростом и развитием.

Реально, существует такая очень давняя практика. Кто-то когда то много лет назад провел тщательный анализ и наблюдения за ростом щенков. Кто и когда - не знаю, но кто то явно очень умный. Много лет назад эту теорию мне рассказали вообще не такссятники и показали как она работает. Теория мне очень понравилась и я из года в год стала наблюдать. Могу сказать, что всё это работает и ооооочень здорово! Просто надо знать и понимать что ты делаешь и видишь. Но я никому ничего не навязываю ))))))))))))))

 Отправлено: 04.02.12 13:04. Заголовок: норушка пишет: ИМХО..

норушка пишет:

цитата:

ИМХО. Пустое это все. Нет в разведении собак объективных критериев, позволяющих дать точный прогноз о будущем чемпионстве. Я говорю не о племенной перспективе или шансах на выставочную карьеру, а о звездности. И не надо, мне кажется, ни себе, ни другим забивать голову досужими рассуждениями о неких заводчиках-волшебниках, обратившись к которым покупатель станет обладателем звездного чуда. Это на 98 процентов - происхождение+желание владельца+усилия и имя хендлера+большие деньги+везение. И только оставшиеся 2% - "гарантии" заводчика.

Вопрос был - можно ли в 45 дней определить качество и будущую карьеру щенка. Ответ - да, можно. Всё остальное - хендлеры, деньги и прочее - это уже прилагательные к щенку. И речь шла именно об этом.

 Отправлено: 04.02.12 13:06. Заголовок: Gukki пишет: Теория..

Gukki пишет:

цитата:

Теория мне очень понравилась и я из года в год стала наблюдать. Могу сказать, что всё это работает и ооооочень здорово! Просто надо знать и понимать что ты делаешь и видишь.

Галь, много ли пометов ты пронаблюдала? Рожденных в твоем доме? Достаточна ли эта выборка, чтобы подтвердить чью бы то ни было теорию, ты полагаешь? Впрочем, я не знаю, о какой "теории" идет речь. Было бы очень интересно прочесть ее хотя бы в твоем изложении в очередном номере журнала "Люди и таксы". С конкретными выкладками, примерами критериев, описаниями способов их оценки, процентов реализации прогнозов ну и так далее...

 Отправлено: 04.02.12 13:10. Заголовок: Gukki пишет: Вопрос..

Gukki пишет:

цитата:

Вопрос был - можно ли в 45 дней определить качество и будущую карьеру щенка. Ответ - да, можно. Всё остальное - хендлеры, деньги и прочее - это уже прилагательные к щенку. И речь шла именно об этом.

Бог в помощь. Я такую ответственность на себя возьму еще не скоро. Х...вый ли я заводчик? Вряд ли. Скорее продавец никакой.

 Отправлено: 04.02.12 13:16. Заголовок: http://daksvegas.uno..

http://daksvegas.unoforum.ru/?1-1-15-00000038-000-0-0-1326151141

Тут представлена одна из спорных ситуаций с шоу-щенком, который в итоге оказался болен
эпилепсией! Понятно, что никто не застрахован! Но мне интересно, как в таких случаях
решаются отношения заводчик-владелец? Заводчик просто выражает свое сожаление на словах?
Возвращает сумму покупки щенка? Забирает назад больную собаку? Участвует материально
в дорогостоящем лечении собаки?

 Отправлено: 04.02.12 13:37. Заголовок: Gukki пишет: Вопрос ..

Gukki пишет: Вопрос был - можно ли в 45 дней определить качество и будущую карьеру щенка. Ответ - да, можно. Всё остальное - хендлеры, деньги и прочее - это уже прилагательные к щенку. И речь шла именно об этом.

Gukki , а как же зубы? А вдруг они вкривь и вкось к 5-и месяцам вырастут?

 Отправлено: 04.02.12 13:39. Заголовок: норушка пишет: Галь..

норушка пишет:

цитата:

Галь, много ли пометов ты пронаблюдала? Рожденных в твоем доме? Достаточна ли эта выборка, чтобы подтвердить чью бы то ни было теорию, ты полагаешь? Впрочем, я не знаю, о какой "теории" идет речь. Было бы очень интересно прочесть ее хотя бы в твоем изложении в очередном номере журнала "Люди и таксы". С конкретными выкладками, примерами критериев, описаниями способов их оценки, процентов реализации прогнозов ну и так далее...

Лен, можно наблюдать щенков не только своих, но и бесконечное количество чужих. Делать выводы, учиться, анализировать. Не забывай, для каждого заводчика есть свой идеал собаки. А теория очень простая, кстати. В 45 дней щенок представляет из себя мини копию взрослой собаки, со всеми вытекающими. Строение анатомии, движения и тд, и тп. Если действительно интересно - проверь её сама ))) Ещё раз повторяю - я не навязываю никому это всё, я не возношу себя в ранг волшебников, я просто руководствуюсь опытом и практикой, не более того.

 Отправлено: 04.02.12 13:40. Заголовок: кузя пишет: Gukki ,..

кузя пишет:

цитата:

Gukki , а как же зубы? А вдруг они вкривь и вкось к 5-и месяцам вырастут?

Выше я написала. Зубы - это после 5ти месяцев, в 45 дней - другие качества. Читаем внимательно.

 Отправлено: 04.02.12 13:42. Заголовок: кузя пишет: Тут пре..

кузя пишет:

цитата:

Тут представлена одна из спорных ситуаций с шоу-щенком, который в итоге оказался болен эпилепсией! Понятно, что никто не застрахован! Но мне интересно, как в таких случаях решаются отношения заводчик-владелец? Заводчик просто выражает свое сожаление на словах? Возвращает сумму покупки щенка? Забирает назад больную собаку? Участвует материально в дорогостоящем лечении собаки?

Вариантов решения много. Зависит от обоих сторон.

 Отправлено: 04.02.12 13:53. Заголовок: Gukki пишет: Gukki ..

Gukki пишет: Вопрос был - можно ли в 45 дней определить качество и будущую карьеру щенка. Ответ - да, можно.

кузя пишет: Gukki , а как же зубы? А вдруг они вкривь и вкось к 5-и месяцам вырастут?

Gukki пишет: Выше я написала. Зубы - это после 5ти месяцев, в 45 дней - другие качества. Читаем внимательно.

Читаю очень внимательно Отсюда вопрос: Если в 45 дней
"другие качества" определят будущего чемпиона, а в 5-ть месяцев зубки преподнесут пренеприятный
сюрприз, то собачка таки станет чемпионом или нет?

 Отправлено: 04.02.12 13:59. Заголовок: кузя пишет: Отсюда ..

кузя пишет:

цитата:

Отсюда вопрос: Если в 45 дней "другие качества" определят будущего чемпиона, а в 5-ть месяцев зубки преподнесут пренеприятный сюрприз, то собачка таки станет чемпионом или нет?

Чтобы таких "сюрпризов" избежать наверняка, остается только приобретать щенка после смены зубов...

 Отправлено: 04.02.12 14:07. Заголовок: кузя пишет: Читаю о..

кузя пишет:

цитата:

Читаю очень внимательно Отсюда вопрос: Если в 45 дней "другие качества" определят будущего чемпиона, а в 5-ть месяцев зубки преподнесут пренеприятный сюрприз, то собачка таки станет чемпионом или нет?

Хотите с гарантией, значит ждете смены зубов. Только сначала определитесь с "другими качествами". Если у щенка уже проблемы с анатомией, то они будут всегда. И никакие зубы его не спасут.
Да, и зубы - это тоже многосторонний вопрос. Для справки - далеко не все ЮЧМ и ЧМ полнозубые (по стандарту, естественно).

 Отправлено: 04.02.12 14:15. Заголовок: кузя пишет: Тут пре..

кузя пишет:

цитата:

Тут представлена одна из спорных ситуаций с шоу-щенком, который в итоге оказался болен эпилепсией! Понятно, что никто не застрахован! Но мне интересно, как в таких случаях решаются отношения заводчик-владелец? Заводчик просто выражает свое сожаление на словах? Возвращает сумму покупки щенка? Забирает назад больную собаку? Участвует материально в дорогостоящем лечении собаки?

Кузя, а почему вы ТАМ, где представлена эта спорная ситуация, не спросите, как же она разрешается? Получив ответ из первых уст, рассказали бы нам, тогда бы и мы пообсуждали. Я, например, считаю некорректным обсуждать конкретных людей и собак, не обладая всей полнотой информации. Если бы вы написали: как быть в случае, если у собаки обнаруживается заболевание, врожденное или приобретенное, без привязки к конкретным людям и животным? Тогда, наверное, можно было и порассуждать.

А как ВАМ видится эта ситуация? Что лично ВЫ ожидаете от заводчика? Каких-то очередных гарантий? До этого были гарантии чемпионства, я так понимаю, и цена максимально ниже рыночной. Возможно Вы ждете пожизненного пансиона для больной собаки и материальной компенсации моральных страданий владельца? Или замены одной собаки (больной) на другую, тоже с чемпионскими перспективами, но полностью здоровую? Чего ожидаете ВЫ? Для чего все эти довольно провокационные темы и вбросы информации? Ведь есть же у ВАС какая-то идея, ради которой вы пишете на этом форуме?

alexis пишет:

цитата:

Чтобы таких "сюрпризов" избежать наверняка, остается только приобретать щенка после смены зубов...

Именно так. Если нужны гарантии выставочных перспектив и отсутствие сюрпризов, то покупка должна осуществляться уже подрощенной собаки и за вполне приличные деньги, которые будут своего рода гарантией ответственности обеих сторон - как покупателя, так и продавца, а также адекватной оплатой труда заводчика за выращивание и подготовку для покупателя будущей звезды рингов.

 Отправлено: 04.02.12 14:17. Заголовок: alexis пишет: Чтобы ..

alexis пишет: Чтобы таких "сюрпризов" избежать наверняка, остается только приобретать щенка после смены зубов...

alexis


Ну хорошо, а если с зубами и со всем остальным порядок, а собачка не обрастает (длинник),
не обрастает и все тут! Такая собачка станет чемпионом?

Так все-таки, к какому возрасту собаки станет понятно шоу или не шоу?
На мой взгляд -к году?
А вы как думаете?

 Отправлено: 04.02.12 14:26. Заголовок: норушка пишет: А ка..

норушка пишет:

цитата:

А как ВАМ видится эта ситуация? Что лично ВЫ ожидаете от заводчика? Каких-то очередных гарантий? До этого были гарантии чемпионства, я так понимаю, и цена максимально ниже рыночной. Возможно Вы ждете пожизненного пансиона для больной собаки и материальной компенсации моральных страданий владельца? Или замены одной собаки (больной) на другую, тоже с чемпионскими перспективами, но полностью здоровую? Чего ожидаете ВЫ? Для чего все эти довольно провокационные темы и вбросы информации? Ведь есть же у ВАС какая-то идея, ради которой вы пишете на этом форуме?

Вот меня тоже этот момент интересует мы то свое мнение выстказываем, а Вы кузя ?

 Отправлено: 04.02.12 14:28. Заголовок: кузя пишет: Ну хоро..

кузя пишет:

цитата:

Ну хорошо, а если с зубами и со всем остальным порядок, а собачка не обрастает (длинник), не обрастает и все тут! Такая собачка станет чемпионом? Так все-таки, к какому возрасту собаки станет понятно шоу или не шоу? На мой взгляд -к году? А вы как думаете?

Заводчики дш при рождении могут определить качество шерсти. Количество её, как правило, достаточно нереально предсказать, но возможно, если знаешь от кого эта собака и какие линии за ней стоят. Лысых собак-чемпионов - МОРЕ! В том числе и интеров. Не количество шерсти первостепенно определяет собаку, а её анатомия, далее уже рассматривается качество шерсти и количество. Окрасы - один из факторов качества и количества. Линии разведения - то же самое. И это все нужно изучать долго и тщательно, годами, чтобы уметь делать прогнозы.
А вот на мой взгляд, к году, реально классная собака уже чемпион и стабильный победитель ))))))))) Безусловно, все собаки растут неравномерно, кто-то раньше, кто-то позже оформляется.
Повторяю ещё раз - лично я принимаю решение в 45 дней. После смены зубов делаю какие-то окончательные выводы.

 Отправлено: 04.02.12 14:33. Заголовок: Gukki пишет: В 45 д..

Gukki пишет:

цитата:

В 45 дней щенок представляет из себя мини копию взрослой собаки, со всеми вытекающими. Строение анатомии, движения и тд, и тп.

А я слышала точь в точь такую же "теорию", но с другим возрастом определения качества экстерьера....наверное это от породы зависит
И все же на 100% НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ ЗАВОДЧИК НИКАКИХ ГАРАНТИЙ В 45 дней не даст.
А кузя по видимому очень интересует вопрос денежных отношений "заводчик-покупатель"...вам это зачем? На всякий случай?
Могу лишь только сказать и это не мои слова: если заводчик говорит, что из какого-либо щенка в возрасте 45 дней будет 100% Чемпион-бегите от такого заводчика. Впрочем исключения бывают.

 Отправлено: 04.02.12 14:38. Заголовок: Катя С. пишет: И вс..

Катя С. пишет:

цитата:

И все же на 100% НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ ЗАВОДЧИК НИКАКИХ ГАРАНТИЙ В 45 дней не даст.

100% - конечно нет!!! как и гарантию рабочих качеств!!!!!!!!!

Катя С. пишет:

цитата:

А я слышала точь в точь такую же "теорию", но с другим возрастом определения качества экстерьера....наверное это от породы зависит

Возможно. Да и кто к чему привык )))

цитата:

Могу лишь только сказать и это не мои слова: если заводчик говорит, что из какого-либо щенка в возрасте 45 дней будет 100% Чемпион-бегите от такого заводчика. Впрочем исключения бывают.

Исключения бывают всегда....

 Отправлено: 04.02.12 14:46. Заголовок: норушка пишет: Кузя..

норушка пишет:
Кузя, а почему вы ТАМ, где представлена эта спорная ситуация, не спросите, как же она разрешается?

В той теме отношения заводчик-владелец определились в виде постулата "никто не виноват"
Это их дело, и где это вы надыбали, я стесняюсь спросить, что я осуждаю....!!!!??????
Можно купить собаку больную не только эпилепсией, но и любой другой неизлечимой болезнью,
поэтому в рамках темы хочу спросить как еще могут решаться подобные ситуации заводчик-владелец?
Тема о болезни дана для всех на форуме, если это секретные материалы-на них вешают замки!

Как сама решала бы такую ситуацию на месте заводчика, не знаю.....
Но от заболеваний никто не застрахован, значит любой заводчик может продать любому владельцу
потенциально больную собаку.......Вопрос состоял в том, как решаются подобные ситуации?

А на счет провокационных вопросов, то вы не на мармеладном форуме и вопросы, эти не провакационные,
а информационные.

 Отправлено: 04.02.12 14:51. Заголовок: кузя пишет: Как сам..

кузя пишет:

цитата:

Как сама решала бы такую ситуацию на месте заводчика, не знаю..... Но от заболеваний никто не застрахован, значит любой заводчик может продать любому владельцу потенциально больную собаку.......Вопрос состоял в том, как решаются подобные ситуации?

ПО-РАЗ-НО-МУ! В решении вопроса участвую ДВЕ стороны. Уже ТРЕТИЙ раз это пишу.

 Отправлено: 04.02.12 14:51. Заголовок: Gukki Галь , у меня ..

Gukki Галь , у меня были всего два таких щенка которые росли ровно -вот какие родились так и росли ровно,это немец и жестик - отличные шоу собаки из них получились.
В основном растут какими то рывками, я могу более-менее определиться месяцев к 4-м 5-и...но для этого все же я должна щенка с рождения наблюдать...а так увидев чужого щенка в 5 месяцев тоже ничего не скажу с какой-либо гарантией.

 Отправлено: 04.02.12 14:55. Заголовок: Катя С. пишет: В ос..

Катя С. пишет:

цитата:

В основном растут какими то рывками, я могу более-менее определиться месяцев к 4-м 5-и...но для этого все же я должна щенка с рождения наблюдать...а так увидев чужого щенка в 5 месяцев тоже ничего не скажу с какой-либо гарантией.

Правильно, согласна. Поэтому если я уже в подростке, только что увиденном, не понимаю чего то, то просто жду когда перерастет, а если есть возможность, то смотрю его фото в 45 дней, опять же. Лично у меня - оправная точка такая.

 Отправлено: 04.02.12 15:00. Заголовок: Галь, я слвшала теор..

Галь, я слвшала теорию о 8 недельном возрасте, что именно в нем надо смотреть щенков. Кстати от тех заводчиков, чьим мнением я действительно дорожу. И у кого реально много пометов для того, чтоб делать такие выводы.

 Отправлено: 04.02.12 15:09. Заголовок: Gukki пишет: ПО-РАЗ-..

Gukki пишет: ПО-РАЗ-НО-МУ! В решении вопроса участвую ДВЕ стороны. Уже ТРЕТИЙ раз это пишу.

Gukki , понятно, что по-разному......
Но поскольку никто не застрахован и предугадать трудно, то можно подобные случаи
оговаривать в договоре купли-продажи щенка......
А если заводчик ручается в 45 дней за чемпионские качества своего питомца и это тоже
вписывать.........

Вывод: продажа шоу-щенка - это очень трудная задача.......
Лучше, конечно, когда и заводчик и будущий владелец, оба "играют на стол",
правда заводчик, открывая честно все карты, рискует продать шоу-чудо дешевле, чем
хотелось бы.......

 Отправлено: 04.02.12 15:10. Заголовок: Vankuver пишет: Гал..

Vankuver пишет:

цитата:

Галь, я слвшала теорию о 8 недельном возрасте, что именно в нем надо смотреть щенков. Кстати от тех заводчиков, чьим мнением я действительно дорожу. И у кого реально много пометов для того, чтоб делать такие выводы.

Вик, ещё раз повторяю. Я училась и учусь на 45 днях. Много лет. Я, скажем так, привыкла именно к этому возрасту, именно в неё я смотрю и вижу. Я НЕ настаиваю. Если люди много лет наблюдают щенков в 8 недель, значит они за много лет именно к этому возрасту привыкли на практике и видят все что нужно именно в нем.
Кому что нравится и кто к чему привык.

 Отправлено: 04.02.12 15:12. Заголовок: кузя пишет: Вывод: ..

кузя пишет:

цитата:

Вывод: продажа шоу-щенка - это очень трудная задача....... Лучше, конечно, когда и заводчик и будущий владелец, оба "играют на стол", правда заводчик, открывая честно все карты, рискует продать шоу-чудо дешевле, чем хотелось бы.......

Для начала - РАЗВЕДЕНИЕ шоу-чуд - сложная задача. А их продажа - это уже другой вопрос.
И с чего вдруг щенок становиться дешевле то?

 Отправлено: 04.02.12 15:17. Заголовок: Gukki пишет: И с че..

Gukki пишет:

цитата:

И с чего вдруг щенок становиться дешевле то?

 Отправлено: 04.02.12 15:20. Заголовок: Gukki пишет: И с чег..

Gukki пишет: И с чего вдруг щенок становиться дешевле то?

Ну если в договоре купли-продажи, например, указать, что в случае обнаружения у будущего
чемпиона неизлечимого генетического заболевания, все расходы по содержанию и лечению
больного животного, несет будущий владелец щенка.......

 Отправлено: 04.02.12 15:21. Заголовок: кузя если вас интер..

кузя
если вас интересуют конкретные примеры "разборок", точнее как решаются конкретные споры проштудируйте этот раздел на песике http://pesiq.ru/forum/forumdisplay.php?f=26 там столько всякого разного бывало и мнений три тысячи, думаю чтива хватит на месяц вперед

 Отправлено: 04.02.12 15:23. Заголовок: klusha , спасибо, по..

klusha , спасибо, посмотрю на досуге.....

 Отправлено: 04.02.12 15:34. Заголовок: http://pesiq.ru/foru..

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=3129106&postcount=517

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=3129078&postcount=514

По поводу цен на щенков .....правда не таксы ....

 Отправлено: 04.02.12 15:41. Заголовок: кузя пишет: Ну если..

кузя пишет:

цитата:

Ну если в договоре купли-продажи, например, указать, что в случае обнаружения у будущего чемпиона неизлечимого генетического заболевания, все расходы по содержанию и лечению больного животного, несет будущий владелец щенка.......

А где тут связь с ЦЕНОЙ на щенка?
кузя
Небольшое отступление. Представьте себе, что у вас супер собака, вы поехали очень далеко на вязку и повязали с другой супер собакой, потратили реально много денег и времени. У вас родился помет, в котором реально парочка супер детей, кторые реально вырастут в супер собак. Готовы ли вы подарить этих щенков своим друзьям? Просто ответьте себе ЧЕСТНО. Да, ещё при условии, что остальные щенки были проданы недерого (то есть вообще не окупили ни то что всё, а просто саму вязку, без поездки и тд).

 Отправлено: 04.02.12 16:17. Заголовок: Gukki пишет: Готовы..

Gukki пишет:

цитата:

Готовы ли вы подарить этих щенков своим друзьям?

Галк, разные бывают ситуации... я вот только недавно подарила, как только человек сказал, что отвезет на Мир и другие выставки!
И очень довольна, так как реально вижу, что человеку нравится и он честно ездит с другой собакой!

А гарантии , что будет Чемпионом Мира не могу дать, даже в более старшем возрасте, сразу говорю, это не ко мне....хотя много питомников, где гарантируют!

Вот, например, определи, будет Чемпионом?





Постав лап отличный, что спереди, что сзади.

Я всегда говорю, что щенок перспективный очень, а дольше всё зависит от выращивания, воспитания, терпения и занятий!

 Отправлено: 04.02.12 17:44. Заголовок: Gukki пишет: Небольш..

Gukki пишет: Небольшое отступление. Представьте себе, что у вас супер собака, вы поехали очень далеко на вязку и повязали с другой супер собакой, потратили реально много денег и времени. У вас родился помет, в котором реально парочка супер детей, кторые реально вырастут в супер собак. Готовы ли вы подарить этих щенков своим друзьям? Просто ответьте себе ЧЕСТНО. Да, ещё при условии, что остальные щенки были проданы недерого (то есть вообще не окупили ни то что всё, а просто саму вязку, без поездки и тд).

Gukki , у меня есть супер собака, и не одна, мне и представлять не надо! На вязку за границу я бы ее точно не повезла, так как
мне очень нравятся наши местные длинники
Готова ли подарить щенка? Готова, конечно, если человек хороший!

 Отправлено: 04.02.12 17:45. Заголовок: staier_s http://jpe..

staier_s

 Отправлено: 04.02.12 18:45. Заголовок: кузя Объясню иначе...

кузя
Объясню иначе. У вас СУПЕР ШОУ собака. Вы вложили в неё десятки тысяч. Вложили десятки тысяч в вязку. Вы подарите щенков?

кузя пишет:

цитата:

у меня есть супер собака, и не одна, мне и представлять не надо!

Для любого владельца свои собаки супер.

staier_s
Я тебе в личку написала ))))))

 Отправлено: 04.02.12 19:55. Заголовок: Gukki , Галк, спасиб..

Gukki , Галк, спасибо!
Но хочу сказать, что часто вот берут такого перспективного щенка, кормят кашами от пуза, растет на ламинате+ мало гуляют, когти как у орла.........результат как сами понимаете, плачевный......а потом крики, "мы покупали шоу-щенка"!!!!!, а заводчик виноват!

 Отправлено: 04.02.12 19:57. Заголовок: staier_s пишет: Но ..

staier_s пишет:

цитата:

Но хочу сказать, что часто вот берут такого перспективного щенка, кормят кашами от пуза, растет на ламинате+ мало гуляют, когти как у орла.........результат как сами понимаете, плачевный......а потом крики, "мы покупали шоу-щенка"!!!!!, а заводчик виноват!

Да, к сожалению, и сие имеет место в жизни.... И от этого никто не застрахован, и никакие подписи ни в каких договорах не дадут гарантии...

 Отправлено: 04.02.12 20:23. Заголовок: Я думаю, что 30% зав..

Я думаю, что 30% зависит от качества щенка, а 70% от владельца. От рук - к кому он попадает. И это определяет его будущее. Содержание, занятия, тренировки, выставки - т.е. - финансирование. Есть множество примеров, когда всё решает именно это. А то, что от двух чемпионов мира будут обязательно ЧМ - могут родится и очень даже средние щенки. И от двух не совсем звёздных собак могут родиться ЧМ. Никто этого определить не может.

 Отправлено: 04.02.12 20:42. Заголовок: Gukki пишет: Объясню..

Gukki пишет: Объясню иначе. У вас СУПЕР ШОУ собака. Вы вложили в неё десятки тысяч. Вложили десятки тысяч в вязку. Вы подарите щенков?

Позволю себе ответить вопросом на вопрос: У меня во дворе один чувак в старую ржавую волгу
вложил десятки тысяч рублей...... Это значит, что покупатель этой волги должен купить ее по
цене мерседеса?

Gukki, данный мой вопрос никоим образом не имеет отношения ни к вам лично, ни к вашим
собакам, я просто продемонстрировала на примере закон рынка....

 Отправлено: 04.02.12 20:42. Заголовок: tery пишет: Я думаю..

tery пишет:

цитата:

Я думаю, что 30% зависит от качества щенка, а 70% от владельца. От рук - к кому он попадает. И это определяет его будущее. Содержание, занятия, тренировки, выставки - т.е. - финансирование. Есть множество примеров, когда всё решает именно это. А то, что от двух чемпионов мира будут обязательно ЧМ - могут родится и очень даже средние щенки. И от двух не совсем звёздных собак могут родиться ЧМ. Никто этого определить не может.

Правим формулировку. 70% БУДУЩЕЙ ЖИЗНИ (во всех проявлениях) щенка зависит от владельца. А НЕ КАЧЕСТВО щенка изначально.
Я НЕ писала, что от двух ЧМ родятся ЧМ. Я написала ИНОЕ! Читаем внимательнее!!!

цитата:

Ведь из под двух чемпионов мира скорее родится новый чемпион мира, ежели из под двух кривых лжечемпионов.

 Отправлено: 04.02.12 21:19. Заголовок: staier_s пишет: ра..

staier_s пишет:

цитата:

растет на ламинате+

прям ущербной себя почувствовала! надо паркет?

 Отправлено: 04.02.12 21:27. Заголовок: Vankuver пишет: пря..

Vankuver пишет:

цитата:

прям ущербной себя почувствовала! надо паркет?

Бери выше - асфальтобетон )))

 Отправлено: 04.02.12 21:34. Заголовок: Vankuver пишет: пря..

Vankuver пишет:

цитата:

прям ущербной себя почувствовала! надо паркет?

норушка пишет:

цитата:

Бери выше - асфальтобетон )))

 Отправлено: 04.02.12 21:42. Заголовок: норушка пишет: Бери..

норушка пишет:

цитата:

Бери выше - асфальтобетон

Ага, заодно и когти сточат, "орлятами" не будут...

 Отправлено: 04.02.12 21:49. Заголовок: Gukki пишет: У вас ..

Gukki пишет:

цитата:

У вас СУПЕР ШОУ собака. Вы вложили в неё десятки тысяч. Вложили десятки тысяч в вязку. Вы подарите щенков?

Ой... а я дарила... От своих СУПЕР-ШОУ пуделей... И я была счастлива, и собаки, и люди, до сих пор (собаки уже ушли на радугу) вспоминают их и мы общаемся. И теперь они готовы к новым щеночкам, к таксам Долгосрочные перспективы, они такие

 Отправлено: 04.02.12 21:57. Заголовок: Gukki Извиняюсь, ..

Gukki
Извиняюсь, может быть я по-русски не так выразила мысль.
Качество щенка изначально - я под этим думаю - если щенок физически крепкий, здоровый, с хорошей анатомией, активный, весёлый, не имею ввиду экстерьер. Просто хороший, правильно сложенный щенок. Много примеров, когда от чемпионов бывают средние щенки. Поэтому, смотреть на титулы при выборе щенка - наврядли это главное. Конечно - слово и имя заводчика - очень важно. Но главное, я думаю, внутреннее чутьё и условия в каких эти щенки живут. Тогда можно и 1500 евро заплатить. Лично я бы не взяла щенка в мочовнике даже от супер родителей. Дальше - начинаются вот эти 70% труда и конечно денег, которых нужно вложить для раскрутки собаки - тут уже заводчик ни при чём.

 Отправлено: 04.02.12 22:04. Заголовок: мы

Блин,ухохоталась совсем!!!
SOS, требуется помощь,запуталась: если я правильно понимаю,то перед тем,как отдать щена будущему владельцу,мне надо закатить у него в квартире(доме) евроремонт с укладкой асфальтобетона,чтобы все мои "обещания" сбылись и правильные продукты для питания щена подкатывать регулярно,плюс приезжать,чтобы выгуливать песу,а также таскать на еще куда-нибудь,где ему желательно бывать!! Люди,помогите,не дайте сгинуть в дебрях разнополярной инфы,как поступать-то при передаче "ребенка" от заводчика к владельцу?????
Не темка,а вынос мозга!!!

 Отправлено: 04.02.12 22:09. Заголовок: tery пишет: Качеств..

tery пишет:

цитата:

Качество щенка изначально - я под этим думаю - если щенок физически крепкий, здоровый, с хорошей анатомией, активный, весёлый, не имею ввиду экстерьер. Просто хороший, правильно сложенный щенок.

А правильно сложенный щен - это не экстерьер????

tery пишет:

цитата:

Дальше - начинаются вот эти 70% труда и конечно денег, которых нужно вложить для раскрутки собаки - тут уже заводчик ни при чём.

Разве? Смотря какой заводчик и где раскручивать ))))

 Отправлено: 04.02.12 22:10. Заголовок: собакины пишет: а т..

собакины пишет:

цитата:

а также таскать на еще куда-нибудь,где ему желательно бывать!!

Ну, вот это абсолютно серьезная и реальная часть жизни. И многие заводчики этим занимаются постоянно.

 Отправлено: 04.02.12 22:29. Заголовок: GukkiЯ под словом эк..

GukkiЯ под словом экстерьер понимаю общую гармонию собаки, а под сочетанием правильно сложенный - нечто другое - там - постав ушей, хвоста и др.
А про разкручивание - если человек заплатил за щенка всю сумму, никто ему не может указывать - выставлять собаку или нет. В реальной жизни так и есть. Поэтому по идее на диван нужно дороже продавать.

 Отправлено: 04.02.12 22:37. Заголовок: tery пишет: Я под с..

tery пишет:

цитата:

Я под словом экстерьер понимаю общую гармонию собаки, а под сочетанием правильно сложенный - нечто другое - там - постав ушей, хвоста и др.

То есть не анатомически правильная породная собака что ли? Я имею именно это, когда говорю о качестве щенка. Общее понятие экстерьера, а не просто симпатичная живность. В данной теме я имею ввиду щенков высокопородных, с классой анатомией и выдающимся экстерьером. Это и есть те самые 80-90% в 45 дней.

tery пишет:

цитата:

А про разкручивание - если человек заплатил за щенка всю сумму, никто ему не может указывать - выставлять собаку или нет. В реальной жизни так и есть. Поэтому по идее на диван нужно дороже продавать.

Не о том речь вообще! Причем тут указывать или не указывать? Я о том, что заводчик может сильно помочь карьере щенка.

 Отправлено: 04.02.12 23:09. Заголовок: Gukki Да,мы явно дум..

Gukki
Да,мы явно думаем по-разному, я понимаю, что хороший экстерьер - это общая гармония взрослой собаки. Не думаю, что в возрасте 45 дней можно об этом сказать. Думаю, что и в два года нельзя сказать. Поэтому и есть страны, где САС не дают до двух лет. А анатомически правильно сложенную собаку в щенячем возрасте 45 дней можно увидеть. Я это так понимаю.
Ну простой пример - я не знаю ( не понимаю) что такое высокопородность и выдающихся экстерьер щенка в возрасте 45 дней. Чем это можно доказать?
Зачем такому щенку помощь заводчика? Пусть тогда владельцы сами...

 Отправлено: 05.02.12 01:45. Заголовок: tery пишет: Да,мы я..

tery пишет:

цитата:

Да,мы явно думаем по-разному, я понимаю, что хороший экстерьер - это общая гармония взрослой собаки. Не думаю, что в возрасте 45 дней можно об этом сказать. Думаю, что и в два года нельзя сказать. Поэтому и есть страны, где САС не дают до двух лет. А анатомически правильно сложенную собаку в щенячем возрасте 45 дней можно увидеть. Я это так понимаю. Ну простой пример - я не знаю ( не понимаю) что такое высокопородность и выдающихся экстерьер щенка в возрасте 45 дней. Чем это можно доказать?

Меня вообще не интересует как и когда дают САС в других странах. Когда дают, тогда и ездим получать )))))
То есть вы считаете, что общей гармонии (=экстерьера) щенка быть в природе не может? Вот инетерсно, а чем тогда руководствуются опытные заводчики, когда определяют лучших щенков? по их симпотичности? или "вдруг угадаю"? Или вы считаете, что анатомия (экстерьер) щенка от 45 дней кардинально поменяется к 2м годам? Странная теория ))) У щенка есть анатомическая правильность, а у взрослой собаки куда она делась вдруг? поменяла название на экстерьер? В каком тогда возрасте появляется само понятие - экстерьер?

цитата:

Экстерьер - внешний вид собаки, выраженный в статях, пропорциях, особенностях форм сложения, присущих полу, породе, возрасту и типу конституции животного.

цитата:

Высокопородность - наивысшая степень соответствия стандарту.

Только ваши знания стандарта, анатомии и прочего докажут вам качественность животного.

tery пишет:

цитата:

Зачем такому щенку помощь заводчика? Пусть тогда владельцы сами...

Ну, если бы вами и вашей собакой занимался заводчик с именем, тогда бы вы это просто знали.

 Отправлено: 05.02.12 02:06. Заголовок: tery пишет: Думаю, ..

tery пишет:

цитата:

Думаю, что и в два года нельзя сказать.

Gukki
Галк, я удивляюсь твоему терпению

 Отправлено: 05.02.12 02:18. Заголовок: shtuchk@ пишет: Гал..

shtuchk@ пишет:

цитата:

Галк, я удивляюсь твоему терпению

А у меня сегодня настроение лирическое

 Отправлено: 05.02.12 03:01. Заголовок: Gukki пишет: А у ме..

Gukki пишет:

цитата:

А у меня сегодня настроение лирическое

Это многое объясняет

 Отправлено: 05.02.12 10:46. Заголовок: Вот и ответ на вопро..

Вот и ответ на вопрос - главное имя заводчика. Ну, тогда я всё правильно понимаю. Это и есть высокопородность и экстерьер собаки. И если ещё хендлер известный на другом конце поводка, тогда совсем супер. Это всё давно известно и кому то-другому претендовать на что-либо практически не реально. Чудес не бывает. Особенно на крупных выставках.
Если высокопородность это наивысшая степень соответствия стандарту, получается, что если такса ( стандарт) весит более 9 кг - это уже не высокопородная собака? В стандарте написано 9 кг. Или я совсем ничего не понимаю?

 Отправлено: 05.02.12 11:08. Заголовок: tery пишет: Если вы..

tery пишет:

цитата:

Если высокопородность это наивысшая степень соответствия стандарту, получается, что если такса ( стандарт) весит более 9 кг - это уже не высокопородная собака? В стандарте написано 9 кг. Или я совсем н

Ни один умный судья (даже немецкий ), а тем более грамотный заводчик, не руководствуется в оценке единственным критерием. То же самое применимо и в жизни. Вряд ли Вы оспорите тот факт, что лишний вес или косоглазие не делает человека ублюдком. Даже весьма неприятная для россиян привычка европейцев (пардон) громко пукать в общественном месте не позволяет нам относиться к тем же немцам как к людям второго сорта, не так ли? Отчего же единственный относительно важный показатель может перечеркнуть все остальные достоинства особи как то: породный темперамент, красивую голову, великолепную шерсть, отличные рабочие качества, правильную анатомию и прочее? Может, "в Консерватории что-то подправить"? (с)

 Отправлено: 05.02.12 11:44. Заголовок: Ну то, что немцы пер..

Ну то, что немцы перед рингом с весами стоят - это факт. Ну тогда всё-таки получается, что высокопородность и экстерьер - разные вещи? Экстерьер - это ещё и красота и гармония. Или нет?
P.S.если я ещё не надоела своими вопросами

 Отправлено: 05.02.12 12:06. Заголовок: tery пишет: высокоп..

tery пишет:

цитата:

высокопородность и экстерьер - разные вещи?

Чего проще - открыть словарь (толковый, словарь кинологических терминов, зоотехнический и т.п.) и и узнать значение слова. Или накупить умных книжек (или скачать из сети) и поинтересоваться мнением авторов, уважаемых специалистов, по этому вопросу. Нет, наш ленивый народ предпочитает воспользоваться чужими усилиями: Вот вы скажите (в смысле "изучите, адаптируйте для меня, чтобы "чайнику" стало понятно, пережуйте и в рот положите. А я, может, съем, а может, выплюну и скажу: "Фу, какая гадость это ваше мнение, я с ним в корне несогласная!"
Ладно уж... скажу Вам ))))
Для меня, например, высокопородность включает в себя происхождение животного, его психотип, экстерьер, рабочие качества и племенной потенциал. Если собака отвечает этим критериям, то я признаю ее высокопородной.
Между тем, собака может быть красивой и гармоничной, но при этом бестолочью или истеричкой. Я такую высокопородной не назову. Это слово - своего рода отличительный знак, в моем понимании. Но в любом случае слова - это всего лишь слова. И зацикливаться на них, подгоняя конкретных животных под отдельные критерии - это тупик, за которым можно не увидеть действительно важного.

 Отправлено: 05.02.12 13:16. Заголовок: tery пишет: Вот и о..

tery пишет:

цитата:

Вот и ответ на вопрос - главное имя заводчика. Ну, тогда я всё правильно понимаю. Это и есть высокопородность и экстерьер собаки. И если ещё хендлер известный на другом конце поводка, тогда совсем супер. Это всё давно известно и кому то-другому претендовать на что-либо практически не реально. Чудес не бывает. Особенно на крупных выставках.

Ну да, ну да... Заводчики - это зло, как и хорошие хендлеры. Они же только своих уродов вставляют за большие деньги. Всё вокруг куплено, лица везде. А нам проходу не дают, мы же без лиц и хендлеров! Козлы, короче, все воуруг!
Если вы нибуя не разбираетесь в терминах и задаете такое количество вопросов, когда вам уже все объяснили, путаете понятия даже в принципе, то , боюсь, адекватно оценить собственную собаку, как и победителей, вы не можете. Учите мат часть. Тогда может вас перестанет душить жаба и вы трезво оцените свою собаку. Вот тогда и случиться чудо!
Как же меня бесят такие как вы!!!! Лучше бы вы это не писали! Я заводчик и хендлер! Вам нравится думать, что такие как я всепокупающие сволочи с лицами - думайте и дальше! Это намного проще, чем открыть глаза и посмотреть трезво вокруг!

tery пишет:

цитата:

Если высокопородность это наивысшая степень соответствия стандарту, получается, что если такса ( стандарт) весит более 9 кг - это уже не высокопородная собака? В стандарте написано 9 кг. Или я совсем ничего не понимаю?

Думайте что хотите! если бы реально хоть что-то понимали, не задавали бы такие вопросы и не делали бы подобные выводы.

 Отправлено: 05.02.12 13:27. Заголовок: Gukki пишет: А у ме..

Gukki пишет:

цитата:

А у меня сегодня настроение лирическое

Gukki пишет:

цитата:

Как же меня бесят такие как вы!!!!

Галка, тебя сегодня клопы покусали? Или запасы лирьзЬма иссякли?

 Отправлено: 05.02.12 13:33. Заголовок: норушка пишет: Галк..

норушка пишет:

цитата:

Галка, тебя сегодня клопы покусали? Или запасы лирьзЬма иссякли?

А у меня сразу иссекает всё, когда слышу, что все уроды и все вокруг куплено...

 Отправлено: 05.02.12 13:57. Заголовок: ув. норушка! Во пе..

ув. норушка!
Во первых, я нигде не просила - скажите мне пожалуйста, потому, что на эти вопросы нет ответов - есть только мнения, да, вы правы -книжек много интересных и в каждой по разному написано. Во вторых - я не считаю себя "чайником", просто тема заинтересовала.
Вот для меня высокопородность - это если собака соответсвует стандарту и по экстерьеру (красота, гармония, анатомия) и по рабочим качествам. Половина очень красивых и титулованых такс боятся норы и не рабочие совсем. О какой высокопородности щенков можно тогда говорить и как это проверить в возрасте 45 дней? Никак. Ну а вторая сторона медали - если собака супер рабочая но с кривой спиной и круглыми глазами - опять тупик. Конечно, лучше выбрать первый вариант и попытаться работать с собакой. Чтобы в идеале всё было - так не бывает в природе. Понятно - каждый заводчик стремится получить максимально хороших щенков.
В третьих - не хотите дискутировать - не надо. Форум то публичный. Если вам не нравится, что все (типа меня) сюда заходят и высказывают свои мнения - ограничьте доступ. И вопросов не будет. Или нужно быть более толерантными.

 Отправлено: 05.02.12 14:16. Заголовок: tery пишет: Во пе..

tery пишет:

цитата:

Во первых, я нигде не просила - скажите мне пожалуйста, потому, что на эти вопросы нет ответов - есть только мнения, да, вы правы -книжек много интересных и в каждой по разному написано. Во вторых - я не считаю себя "чайником", просто тема заинтересовала. Вот для меня высокопородность - это если собака соответсвует стандарту и по экстерьеру (красота, гармония, анатомия) и по рабочим качествам. Половина очень красивых и титулованых такс боятся норы и не рабочие совсем. О какой высокопородности щенков можно тогда говорить и как это проверить в возрасте 45 дней? Никак. Ну а вторая сторона медали - если собака супер рабочая но с кривой спиной и круглыми глазами - опять тупик. Конечно, лучше выбрать первый вариант и попытаться работать с собакой. Чтобы в идеале всё было - так не бывает в природе. Понятно - каждый заводчик стремится получить максимально хороших щенков. В третьих - не хотите дискутировать - не надо. Форум то публичный. Если вам не нравится, что все (типа меня) сюда заходят и высказывают свои мнения - ограничьте доступ. И вопросов не будет. Или нужно быть более толерантными.

А вы заводчик? Судя по всему нет. То есть только наблюдаем и, типа, анализируем. Со стороны то проще рассуждать, правда? Боюсь, что у вас и половины знаний заводчика (я не о тех, кого сейчас развелось как грязи, я про тех, кто много лет в породе), потому как если бы они были, вы бы всё это точно не писали... Ни про вес, ни про выставки, ни про высокопородность и прочее. А самое забавное, вы ещё пытаетесь доказать обратное людям, которые уже по многу лет в породе, имеющие питомники и имя и тд ))))

Вы бы хоть представились, а то прфиль пустой, даже не знаем как к вам обращаться ))))))))))

 Отправлено: 05.02.12 14:24. Заголовок: tery пишет: Или ну..

tery пишет:

цитата:

Или нужно быть более толерантными.

Этот упрек Вы мне адресуете? Ну и ну...

tery пишет:

цитата:

не хотите дискутировать - не надо

Я не нахожу здесь дискуссии при всей многочисленности вопросов и ответов в этой и других подобных темах. Это больше похоже на нападки и оправдания. И Вы правы, это страшно утомляет и быстро приедается.

 Отправлено: 05.02.12 15:03. Заголовок: норушка Ленка, а ещ..

норушка
Ленка, а ещё у нас снобизм, у меня а-ля московкий, а у тебя питерский

 Отправлено: 05.02.12 15:06. Заголовок: Gukki пишет: Ленка,..

Gukki пишет:

цитата:

Ленка, а ещё у нас снобизм, у меня а-ля московкий, а у тебя питерский

Да ты вообще эта... как ее... лимита! ))))

 Отправлено: 05.02.12 15:11. Заголовок: норушка пишет: Я не ..

норушка пишет: Я не нахожу здесь дискуссии при всей многочисленности вопросов и ответов в этой и других подобных темах. Это больше похоже на нападки и оправдания. И Вы правы, это страшно утомляет и быстро приедается.

норушка , колхоз дело добровольное, не хотите, так не участвуйте в полемике, идите на мармеладные
форумы, надевайте розовые очки и получайте удовольствие....

 Отправлено: 05.02.12 15:15. Заголовок: кузя пишет: не хот..

кузя пишет:

цитата:

не хотите, так не участвуйте в полемике, идите на мармеладные форумы, надевайте розовые очки и получайте удовольствие....

Представила норушку, идущую туда
Лена прости

 Отправлено: 05.02.12 15:15. Заголовок: норушка пишет: лими..

норушка пишет:

цитата:

лимита!

Не, сейчас по другому называются "Понаехали" и "замкадыши"

 Отправлено: 05.02.12 15:19. Заголовок: кузя пишет: норушка..

кузя пишет:

цитата:

норушка , колхоз дело добровольное, не хотите, так не участвуйте в полемике, идите на мармеладные форумы, надевайте розовые очки и получайте удовольствие....

кузя
А вы, значит, только здесь и получаете удовольствие? Впрочем, об этом даже спрашивать не стоило - все уже догадались...

Однако...
"Если вы не хотите услышать куда вам надо идти, то не говорите нам, что надо делать", кузя
Я человек воспитанный, но припечатать словом умею, так что не нарывайтесь. И вообще у меня на работе затишье, я развлекаюсь. Будь я занята, а дел у меня много и они страшно далеки от интересующих вас "дискуссий" (для меня точно более интересны), только бы вы меня тут и видели, пытливая вы наша

 Отправлено: 05.02.12 15:26. Заголовок: Vankuver пишет: Пре..

Vankuver пишет:

цитата:

Представила норушку, идущую туда Лена прости

Падсталом

хочуТаксу пишет:

цитата:

Не, сейчас по другому называются "Понаехали" и "замкадыши"

Да да

кузя пишет:

цитата:

колхоз дело добровольное, не хотите, так не участвуйте в полемике, идите на мармеладные форумы, надевайте розовые очки и получайте удовольствие....

Вы когда пишите, хотя бы понимали для разнообразия КОМУ!

 Отправлено: 05.02.12 15:27. Заголовок: Gukki пишет: что та..

Gukki пишет:

цитата:

что такие как я всепокупающие сволочи с лицами

А разве нет? )))

 Отправлено: 05.02.12 15:28. Заголовок: Vankuver пишет: Пре..

Vankuver пишет:

цитата:

Представила норушку, идущую туда Лена прости

И главное - получающую там удовольствие...
Прощаю, Вика


хочуТаксу пишет:

цитата:

Не, сейчас по другому называются "Понаехали" и "замкадыши"

Ой.... Ой, не могу больше........
Галка, тебе как больше нравится? "Замкадыш", "Понаехали..." или по старинке "лимита"?

 Отправлено: 05.02.12 15:30. Заголовок: Gukki пишет: А вы з..

Gukki пишет:

цитата:

А вы заводчик? Судя по всему нет. То есть только наблюдаем и, типа, анализируем. Со стороны то проще рассуждать, правда?

Gukki , добрее надо быть, добрее.

 Отправлено: 05.02.12 15:31. Заголовок: dima_a пишет: А раз..

dima_a пишет:

цитата:

А разве нет? )))

Димка, я тебя тоже люблю!

норушка пишет:

цитата:

Галка, тебе как больше нравится? "Замкадыш", "Понаехали..." или ты по старинке - "лимита"?

Да я ваще на всё это не претендую! Мне бы домой, где потеплее

 Отправлено: 05.02.12 15:32. Заголовок: dima_a пишет: Gukki..

dima_a пишет:

цитата:

Gukki , добрее надо быть, добрее.

Я вчера была добрая и настроение было лирическое, а сегодня у меня оно кончилось. Ленкины клопы покусали

 Отправлено: 05.02.12 15:34. Заголовок: Gukki пишет: Ленкин..

Gukki пишет:

цитата:

Ленкины клопы покусали

Опять норушка все устроила )))

 Отправлено: 05.02.12 15:36. Заголовок: dima_a пишет: Опять..

dima_a пишет:

цитата:

Опять норушка все устроила )))

Кто б сомневался

 Отправлено: 05.02.12 15:40. Заголовок: норушка пишет: Кто ..

норушка пишет:

цитата:

Кто б сомневался

норушка, это нормально )))

Кста, если Маковей замкадыш, то кто тогда я?

 Отправлено: 05.02.12 15:43. Заголовок: Vankuver пишет: gra..

Vankuver пишет:

цитата:

grace пишет: цитата: По собственному опыту могу подтвердить что любую маломайски анотомическую собу, при наличии желания, труда и денег владельца, возможно зделать шоу собакой неправда! Опытный эксперт видит все!Может конечно в Латвии можно, но у нас тут точно не пролетит

С grace не согласна. Нельзя сделать. Не видела я еще ни разу чтобы кому-то из г-а конфетку сделать удалось. Да, вижу как иногда везет получать, "сделанной" путем вложений денег на тренировки, хендлинг и в бесчетное кол-во выставок, титулы и даже BIS, но не вижу смысла, а главное, что не вижу - достойных потомков....

Ну, Вика, насчет, "может конечно в Латвии можно"- это ты передернула. Не закрываются у нас собаки в Латвии просто так, да и в др. странах Балтии тоже не закрываются, даже при очень большом желание, вложенном труде и больших вложенных деньгах, с учетом того что соб возят на каждую выстаку. И чтобы такой собе стать Чемпионом LT,EE,LV очень большое ВЕЗЕНИЕ на эксперта нужно поиметь, а обычно к нам экспертов-пофигистов (и ты это знаешь ) не заказывают даже на ЦАЦ-овские. Да и конкуренция у нас даже на обычных националках несколько лет как уже серьезная....К нам на националки и фины и россияне едут, думают, что конкурентов чем на ЦАЦИБах меньше будет. Ан нет, там все и встречаются. Да и мы сами друг с другом в постоянной конкуренции - не закрыться, так что надоели уже другу другу . А миниатюры развелось столько, что стандарт стал редкостью
Россию, с таким кол-ом нацоналок, попроще закрыть будет чем любую из наших.
Ну это мне просто "за Державу обидно" стало

 Отправлено: 05.02.12 15:44. Заголовок: dima_a пишет: Кста,..

dima_a пишет:

цитата:

Кста, если Маковей замкадыш, то кто тогда я?

А у тебя тоже профиль не заполнен, откуда нам знать?
Ты тогда этот... как его... подМКАДыш или над-?

 Отправлено: 05.02.12 15:49. Заголовок: Gukki пишет: Вы ког..

Gukki пишет:
Вы когда пишите, хотя бы понимали для разнообразия КОМУ!

Gukki , это вы меня пилите? или учите жизни?